為什麼一些人談喜劇必談卓別林,說那種才是真喜劇?

我認為只有郭德綱的相聲之類一些大尺度笑話(不僅僅是屎尿屁和性)才算搞笑,其餘都只算詼諧,幾乎不可能讓我笑出聲,卓別林也不例外,我也十分喜歡他的喜劇,但他的喜劇幾乎不是讓人笑的,至少不是讓現代人笑的。但有些人就偏要說卓別林如何正統喜劇之類的。


你認為???
你是誰???
奧斯卡評委摞一起不如你懂?

卓別林那個時代距今多少年了?
卓別林20世紀的人,
創作出讓21世紀「現代人樂的作品」?
你拿卓別林當鬼谷子了?

讓人樂就是喜劇?
你看毛片你也樂,
你光著屁股長安街跑一圈我們更樂。
那個叫藝術?

大尺度?
卓別林先生敢拿當時地球上最大的反派希特勒當小丑一樣戲弄,敢批判美國,甚至是整個資本主義世界的經濟生產模式,敢在總統鼻子都氣歪了的情況下仍不改其風格??你問郭德綱敢么?

要論尺度大,
郭德綱還不如王自健呢。
郭德綱的諷刺最高也就停留在「交三百萬贖金開八百萬發票」了??
這還不是他原創。

卓別林先生《摩登時代》這種偉大的作品,是讓觀眾在經濟蕭條的黑暗中,恢復對生活的信心的。

卓別林先生《城市之光》這種偉大的作品,是讓觀眾在笑聲與淚水中,感受互幫互助的底層百姓身上人性的光輝的。

卓別林先生《大獨裁者》這種偉大的作品,是讓觀眾理性地認識到戰爭的危害並且勇敢地反對獨裁與專制的。

附上《大獨裁者》演講台詞:

別說中國一說相聲的,就是在整個人類電影史中,也未必能有第二個人,有本事創作出如此鞭辟入裡而又振奮人心的語言把吧?!

你問卓別林的作品有什麼可笑的?
我還問「啤酒也是酒?醬油也是油?日本人也是人?」這種台詞有什麼可笑的呢!
你拿那些人跟卓別林先生比?
卓別林先生比他們不知高到哪裡去了!

總而言之一句話:
卓別林先生的作品,就不是給那幫欲求不滿的「只要逗樂就好」的腦殘粉們過心理和生理上的癮的。

伊布的那句話也可以用在你身上:

他是卓別林,你TM是誰?

PS:相聲是曲藝,誰告訴你是戲劇的?


作為郭德綱的衣食父母,本爹想問一句:真看過卓別林的電影嗎?

鏡頭往那兒一架,一個人就是一台戲。說過時的朋友建議去看看《摩登時代》,且不說文化意義上的人性溫情、時代反思,也不說影片的故事性趣味性,單純就說耍活兒,你直接快進到商場溜冰那一段兒看看。能演武墜子的郭先生能不能給來一個?

卓爺塑造過各種流浪漢、酒鬼、淘金者、理髮師、藍領工人等等各種現代社會裡的角色且無不惟妙惟肖,這個事情本身就已經不止是撂地兒掙口飯吃那麼簡單了,是藝術家好么!敢問郭先生藝術家幾個禮拜了?

本來二者沒有什麼可比性,一個是靠嘴吃飯,一個是一句話都不用說渾身都是戲。非把他們的活計籠統地喚作喜劇,然後以哪個更能逗悶子決高低,我能說是你本身的欣賞能力有限嗎?真比哪個笑聲更大更持久,乾脆撓咯吱窩算了。幽默感是種好東西,也是分有品位和沒品位的。

再者說,真不是一提喜劇就是卓別林,說不定是說話人在遷就——聊卓別林至少還知道有這麼號人物,真聊巴斯特·基頓估計某些朋友就只剩下乾瞪眼了。

所以我覺得這也是一種禮貌——說點兒你知道的。


這位題主,你要知道你問題中所說的喜劇是西方傳統戲劇的一種形式,具有形式明確的定義,寫作要求和衡量標準,傳承自古希臘美學中的戲劇酒神文化一支。中間西方文藝復興起眾多偉大的劇作家從題材到形式到內容的不斷發展探索創新,從阿里斯托芬到莎士比亞到果戈里,直到膠片的發明,電影的誕生,戲劇在此根據新的媒介特點-電影的拍攝製作發生產生了獨特的舞台語言表現手法,形成了一門新生的藝術。
在古希臘,喜劇從誕生起就和悲劇緊緊連在一起。甚至說「喜劇是悲劇的另一種形式」。因此從一開始喜劇的宿命就不是為了逗樂解悶的,好的喜劇在它幽默詼諧的外表下是具有深刻內涵的。卓別林和周星馳的喜劇都是在讓你笑過之後內心被深深觸動甚至難過的。
相聲不是劇,不是描寫時代背景下的人物命運和故事情節的。
不過,你高興就好


就算是個說相聲的,也經不住這樣黑啊。
你們這種粉不能放過郭德綱嗎?

排除這兩種表演形式完全不一樣,郭德綱塑造的很多人物和卓別林的人物有相似之處。甚至可以說,郭德綱最受歡迎的人物都是這一種。
就是一種大城市裡孤獨的小市民,有點流氓氣,有點人性關懷,有點點堅持。但在強勢的人物面前大慫若強、大愚若智,用迂迴的方式和欺負自己的人做一點小小的鬥爭。鬥不過也沒辦法,唾面自乾,明天又是新的一天。
但是卓別林作為一個創作者,在他自己的時代更大膽一些,有逆潮流而動的勇氣。
比如說,在美國大趨勢還沒有批判希特勒的時候,就把希特勒描寫為一個滑稽的野心家。這和現在牆倒眾人推地埋汰卡大佐、表演「小鬼子」醜態等,是完全不同的東西。
還有,同樣是看到底層生活的艱辛,卓別林從頭到尾都肆無忌憚地指出,這是因為資本主義把人類異化了。很少有喜劇走到這一步的。
卓別林本人的骨氣就不說了,以免轉移焦點。
在同一時代的電影中,卓別林的故事不靠英雄、天使、救世主強行happy ending,而是把底層人民的互相關懷作為人生最大的救贖,不HE就不HE。後來很多喜劇片覺得這樣逼格太高了,想學來,但弄巧成拙,變成強行拔高,強行深沉。
歸根到底是誠意不足,卓別林是真心相信,人可以通過對彼此的善良,讓慘淡的人生閃出微光。即使慘淡的人生本身無法改變,因為「那些東西」是那麼強大。
但很多劇作家,以及大部分人,不相信錢、權力、成功學以外,人可以被其他東西救贖,可以用其他東西創造出人生價值。所以他們硬來「小人物的關懷」,看上去就是用雞精熬了一鍋雞湯。

字面意思上來說,30秒笑一次的東西叫「鬧劇」。上面很多人說了,看別人踩香蕉皮也能笑出來。在喜劇中,必須有一些鬧劇成分把觀眾釘在椅子上。比如卓別林電影也有不少鍋砸頭、狗追人的片段。
希特勒跳著芭蕾玩地球儀那段多鬧騰啊,雖然只有一個人表演,但場景就是瞎胡鬧,瞎貧。
戈林元帥重複「香蕉,是香蕉」也很惡俗好笑,和小黃人的香蕉歌是同一種「裝純潔」的笑點。而且當時戈林還活著,最多算一個「有爭議的外國政治家」,竟然開這種玩笑……
字面意義上的「喜劇」指觀眾自始至終心情比較輕鬆、最後有個happy ending的戲劇。從這個意義上來說,卓別林的很多電影稱不上「喜劇」。
但是我們仍然把它看做喜劇,因為在這裡,諷刺代替了輕鬆,對人性的樂觀代替了好結局。喜在人性不滅,同時又有無法改變現狀的冷笑。這種形式現在看來是成功的,因為近100年來不斷被模仿,成了現代喜劇(排除輕鬧劇以外)的主流。

這也是卓別林的短片現在看來很難笑的原因,他的表演被模仿太多了。從整套的舞蹈,到表情動作,都被人模仿俗了。現在看原作就有過時的感覺。
但是長片還是很搞笑的,還有很多沒有被流行文化發掘的笑點,很大膽,很作死。還是比較符合現代人口味的。


這真的是郭德綱在知乎上被黑的最慘的一次,也是卓別林被黑的最慘的一次


看郭德綱的時候記得調成跟卓別林一樣的靜音黑白。

評價的時候記得找兩組人分別看。
不然不雙盲。


卓別林的東西之所以有些現在看起來沒啥意思,原因無它,因為他創造的梗被人模仿爛了。

但卓別林自己導演、主演的東西,即使一個詞沒有,也能把故事講順了,而且像《尋子遇仙》這類的片子,現在看著還能笑起來,這就是能耐。現在倒是有聲電影時代了,但咋感覺越來越不會講故事了……


你老實說你是不是給老郭招黑來的。


相聲是曲藝,不是戲劇。

請題主先搞清楚概念。


建議可以找一段陳佩斯的喜劇的研究講座看一下
他裡面把喜劇的層次講的很清楚


在這借用當時明月所著《明朝那些事兒》中兩段話從側面回答題主的問題:

【天真的理想主義者縱使執著,縱使頑強,卻依然是軟弱的。他們不明白,很多事情你可以不理解,卻必須接受。只有真正了解這個世界醜陋與污濁,被現實打擊,被痛苦折磨,遍體鱗傷,無所遁形,卻從未放棄對光明的追尋,依然微笑著,堅定前行的人,才是真正的勇者。不經歷黑暗的人,是無法懂得光明的。】

以及後記中的一段話:

【因為看得歷史比較多,所以我這個人比較有歷史感,當然,這是文明的說法,粗點講,就是悲觀。
這並非開玩笑,我本人雖然經常幽默幽默,但對很多事情都很悲觀,因為我經常看歷史(就好比很多人看電視劇一樣),不同的是,我看到的那些古文中,只有悲劇結局,無一例外。每一個人,他的飛黃騰達和他的沒落,對他本人而言,是幾十年,而對我而言,只有幾頁,前一頁他很牛,後一頁就慫了。王朝也是如此。
真沒意思,沒意思透了。
但我堅持幽默,是因為我明白,無論這個世界有多絕望,你自己都要充滿希望。
人生並非如某些人所說,很短暫,事實上,有時候,它很漫長,特別是對苦難中的人,漫長得想死。
但我堅持,無論有多絕望,無論有多悲哀,每天早上起來,都要對自己說,這個世界很好,很強大。
這句話,不是在滿懷希望光明時說的,很絕望、很無助、很痛苦、很迷茫的時候,說這句話。
要堅信,你是一個勇敢的人。
因為你還活著,活著,就要繼續前進。】


有些跑題,但是我覺得我很喜歡的書很欽佩的作者在另一個時空維度解讀了卓別林和卓別林的幽默。
他的幽默是對現實最苦難事情的不妥協與從容調侃。
我給你畫面,你去想意境。我演給你看發生了的事情,很幽默的演給你看。
但我直截了當:我不想你只是笑笑而已。


無知者無畏的典型表現。果然是一廚頂十黑!


首先,你要知道卓別林風格的電影並不等於現代電影,它的風格更貼近舞台劇表演風格,也可以理解成舞台劇表演加蒙太奇剪輯等於早期的無聲電影。那麼真要在中國找類似風格的表演形式,上海滑稽戲比相聲更合適。

其次,卓別林的成就確實很大,但沒有想像的那麼大,單對於電影行業來說,無聲電影進化到有聲電影是必然趨勢,但卓別林當時是反對的,在他看來表演最重要的是即興發揮,而即興發揮式的表演也正是舞台劇的魅力所在。社會發展不會因為個人的原因而止步,有聲電影取代無聲電影是必然,卓別林後來也拍攝了他第一部有聲電影《大獨裁者》,這也可以說是他最著名的代表作。

最後,相聲並不是喜劇,相聲只是一種才藝的表達方式,廟街歌王尹光,急智歌王張帝他們唱歌觀眾都會哈哈大笑,他們也只是一種才藝展示不算喜劇。


都不愛看標籤答題了,知乎皮兒越來越薄了


我能聽懂普通話,大致能聽懂四川和長江以北的方言、粵語歌能懂一點點,福建、浙江那些方言在我聽來和外語沒有區別,反正都聽不懂,肢體語言沒有限制,都能看懂我。


您能別這麼黑郭德綱嗎?


首先,相聲和喜劇一毛錢關係都沒有。
不過相聲和喜劇的確都會讓人快樂。

其次,你不喜歡卓別林可以,每個人各自的權利嘛。不過既然你拿出來說了,可能也要忍受大家的批評甚至嘲諷。

最後,你不懂喜劇,更不懂相聲。不過好歹知道樂,也挺好。


招黑到這種地步,叫無法無天了。


唉無知者無畏啊


題主,你自己其實也是「一些人」之一,


因為你代表不了所有人。


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