如何看待崔始源家的狗咬傷鄰居,鄰居在接受治療後卻因敗血症死亡?

如題。。。


隔壁醫學話題的借個地兒科普一下「敗血症」

相關新聞截圖

首先糾正一個專業名詞翻譯的錯誤,英文媒體對這次事件中傷者死因都是用的「sepsis」,這個詞雖然在非專業的網路辭典中譯作「敗血症」,但實際上近年來國內感染和重症專業文獻中都譯作「膿毒血症」或「膿毒症」,在中國知網收錄的論文中僅有少數獸醫學和低質量的臨床研究仍使用「敗血症」的說法。

病原微生物學建立之後,醫學界逐漸將sepsis一詞專門用於描述細菌進入血流引起嚴重感染反應的情況,但直到二十世紀90年代,美國胸科醫師和重症醫學會(SCCM)才對sepsis規定了統一的定義,準確地說,是用「全身炎症反應綜合征SIRS、膿毒血症sepsis、嚴重膿血症severe sepsis、膿毒症性休克septic shock」這一組名詞定義了細菌侵入血液循環後一系列不同嚴重程度的臨床表現。

但是在之後二十年中的實踐中發現,這四個名詞的定義標準不是非常明晰,而且在實踐中往往呈序貫交叉的態勢出現,臨床使用的敏感性和特異性都不是很好,因此在2016年2月的國際重症醫學會議上頒布了新的sepsis相關標準,將原來的四條簡併為兩條:膿毒血症sepsis和膿毒症性休克septic shock,新的膿毒血症定義為「由於宿主對感染的反應失調導致的致命性器官功能障礙( life threatening organ dysfunction caused by a dysregulated host response to infection)」, 膿毒症性休克septic shock則指在sepsis情況下並發的、增加死亡率的循環、細胞和代謝功能異常(circulatory and cellular or metabolic abnormalities are profound enough to increase mortality substantially)。

膿毒血症定義的新舊標準對比

從定義不難看出敗血症發生的條件是:(1)感染的存在,一般是由於外傷等原因導致了病原體進入體內並增殖;(2)機體免疫系統的反應失調,在感染髮生以後,大多數情況下機體會動員免疫系統進行防禦,並在感染清除後逐漸回到正常水平,而對於少數情況,在感染後會誘發「分子風暴(molecular cascade)」,炎症信號和免疫細胞的數量較正常水平增加幾十甚至幾百倍,從而誘發肺、肝臟、腎臟和大腦等器官的功能異常。目前我們還不清楚這種機體反應失調的原因,可能與外因(感染的部位、病原體類型)和內因(機體本身免疫力、基因易感性)都有關係。

根據美國和歐洲的統計資料,每十萬人中,每年大概會有40到100人患上膿毒血症,目前研究認為老年人、男性和吸煙飲酒群體都是膿毒血症的高危人群,例如吸煙者患膿毒血症的風險就是非吸煙者的1.9倍。還有研究顯示維生素D缺乏也會增加膿毒血症風險,而接種疫苗由於減少了特定病原體的感染,將會降低膿毒血症風險。

作為一種致死性很高的臨床綜合征,膿毒血症的治療一直是重症和感染學科的研究熱點,大量的臨床試驗證據不斷更新,目前被證實有效的方法主要有早期給予抗生素、呼吸機保護性通氣,也有一些療法如持續深度鎮靜等被新的證據否定了,英國醫學雜誌(BMJ)的網站上專門做了一個交互界面,把所有涉及膿毒血症的證據現狀做成了一個互動式界面http://www.bmj.com/content/353/bmj.i1585.long,有興趣的同學可以瀏覽一下。

膿毒血症治療的相關證據

回到崔始源的這件事上,我們可以說在這件事中狗咬傷從醫學上來說是敗血症的誘因或必要條件,但不能說是充分條件,目前當事人都表示會承擔責任了,作為路人就沒必要摻和了。不過至少有一條教訓是必須要學的,那就是要文明養狗,自己家的狗無論大小都一定要拴好,否則一旦傷人,給對方和自己都會造成巨大的痛苦。

參考文獻:

Gotts, J.E. and M.A. Matthay, Sepsis: pathophysiology and clinical management. Bmj, 2016. 353: p.i1585.

(本文首發於我的企鵝號「胡遠東醫學科普」)


這幾天看了評論,補充幾句,原答案在分割線下面:

一,再次深刻體會到,中國不能碰的話題有三個「狗,中醫,轉基因」;涉及這三件事,無論你說什麼都會有人不管三七二十一衝出來就罵!

喜愛狗和討厭狗的人之間的衝突,如此激烈和極端!我覺得其實與對狗的態度無關,而與是否文明,是否理性,是否客觀有關,粗俗的說法就是「與是否有腦子有關「。

我喜愛狗,但我並認為個人的喜愛可以凌駕於他人的合法權益之上。因此,我比討厭狗的人更厭惡那些不文明不科學養狗的人,厭惡某些行事極端而瘋狂的 「愛狗人士;他們不止連累了所有養狗人的聲譽,也玷污了文明社會應有的基本道德和準則。

我喜愛狗,但我也尊重和理解其他人不喜歡狗的態度,因此,我厭惡那些,因別人吃狗肉就詛咒「吃狗死全家」的人;厭惡那些,別人不喜歡狗,就諷刺「沒有愛心」的人;我也厭惡那些,因為別人對有關狗的爭議沒有附和他們喊要殺要打,就給人蔑視地扣上「愛狗人士」,「狗粉」的人;厭惡那些看到別人愛狗就罵人是「狗奴」,說「狗是你爹」的人。

與狗有關的討論或者爭論,很多時候已經演變成一場互相攻擊的混戰!不少人不看你做了什麼說了什麼,只因彼此對待狗以及有關狗的問題的態度不同,都開始互噴。

因為評論此事,我在微博和知乎都受到了不需要說明任何原因,不反駁我的任何觀點,直接就蔑視的定義我是「狗粉」和「愛狗人士」的待遇。

二, 更有針對性的對原答案內容進行總結和補充

有評論指出,我的回答不太切題。我認真看了問題和其他答案,也不是所有的回答都完全圍繞主題,也有很多對與此事有關的不同觀點引申出的評論,以及隨著事態的發展展開的討論。但是基於嚴謹考慮,並且出於對該評論提出者禮貌態度的尊重,我願意補充我的答案。

1, 關於「狗咬傷人的事實」與「傷者死亡的後果」之間的關係?所有人討論二者關係的人,應該都是為了界定崔應當承擔的責任性質和方式,所以判斷的依據不能是個人的感覺和理解,只有法律規定才是唯一的根據。無論是根據《民法》和《刑法》的基本理論和具體規定,「狗咬傷人的事實」與「傷者因為敗血症死亡的後果」之間都不是因果關係,所以,我認為崔始源的狗咬人事件,不應該說「狗咬死人了」,只能說「狗咬傷人後傷者因敗血症死亡」,這兩種說法在法律上是有明確區別的。

2, 關於崔是否有責任?雖然不是因果關係,並不代表沒有關係;無論崔當時是否在場,狗是否是意外跑出,根據我國的法律基本理論以及規定(韓國和中國一樣作為大陸法系國家,法律原理和有關規定應該是基本相同的),崔作為犬主都要承擔法律責任。

3, 關於崔在這件事中應該承擔何種法律責任?雖然傷者死亡,但並不是有人命就一定是刑事案件,因此不能說「崔是殺人犯」,也不能要崔承擔「剝奪生命」的刑事責任;崔應該承擔的是民事責任,方式包括賠償,道歉等。與刑事責任是由國家司法機關依法追究不同,民事責任是不告不理,如果死者家屬不追究,崔就不需要承擔。

三, 關於「狗咬傷人事實和傷者因敗血症死亡的結果之間,並不是因果關係」這個觀點的說明。

1, 一個先發生的事實與一個後出現的結果之間,並不是只有因果關係;所以我在原答案中針對網上那些斬釘截鐵的說「狗咬死人了」的人,提醒他們需要去複習一下到底什麼才是「因果關係」;我在回複評論時也說明了,判斷是否是因果關係的最直接的根據是法律規定,而且告知具體規定是《民法通則》和《刑法》。我還提到,在這個問題的其他答案中,已經有法律工作者對為什麼不是「因果關係」做出了詳細的解釋。

2,我已經按照要求,回答了我「怎麼看」。我認為表明觀點,並且說明了觀點的主要依據以及出處,已經足夠。這也不是一個普法問題,無需詳述涉及到的法律問題;而且我雖然是法律工作者,如果我願意詳細講解有關規定和原理,那是我有分享精神;但我並無義務負責讓每一個不明白的人搞明白這個觀點。

3, 不懂沒有關係,每一個來知乎的人,都是因為自己某方面不懂,來提問和學習的。如果是為了探討觀點,那麼可以自行移步觀看我已經指出的其他法律工作者做出的解釋,或者翻一下我說的民法和刑法,搜一下相關法律知識的解答;實在看不明白也正常,法律屬於專業知識,可以有禮貌的去發起提問請教專業人士。

某些不去認真研究什麼是」因果關係「,憑著自己的感覺臆斷的人;你告知應該根據《民法》和《刑法》規定判斷因果關係,他卻不願意(或者沒有能力)去研究學習,只知道一味反駁;你表明法律專業人士身份,他說不上傳證書誰知道是真是假;你懶得給這樣的人詳細普法,他說是你是「無法作答」;你不理他,他說「你跑什麼啊?」,你開啟了評論篩選功能,他繼續給你發評論,質問你不把法律原理詳細解釋清楚是不是沒有能力?

我真是服了,柴米油鹽在哪裡都告訴你了,你如果不會做,你倒是謙虛一點啊!又是懷疑又是質問的,非要人家把飯做好了喂你嘴裡!如果你認為我懶得教育你,是因為我沒有能力,那就這樣以為吧,恕不奉陪。

這種抱著「我不聽我不聽」,「我不看我不看」,「我不信我不信」的評論者,我看出來了,他們只是來逞口舌之快,而不是本著「用腦子思考,基於知識分析,合乎邏輯辯論」的態度來討論問題的,我拒絕和這樣的人溝通,所以把評論篩選功能改成關閉評論。

四,關於回答中看起來不太切題的部分。

網路上有關這個事件的評論中,有很多是關於養狗者責任的討論和評論,還有不少人只知道大喊殺死狗。

我不否認,有些國家會規定要人道處理傷人的狗。但是我認為,所有狗攻擊人的事件,根本的責任是在於主人未盡到馴養責任,狗也是主人不當馴養方式的受害者。狗攻擊人的問題,並不是對狗、對養狗的人進行攻擊,喊打喊殺就可以解決的。最根本的,還是要督促每一個養狗人文明養狗科學養狗,避免此類悲劇的發生。

所以,我對養狗者有什麼責任,以及如何履行文明養狗和科學養狗的責任,做了一些展開論述和舉例說明,包括放了一些我家狗外出用牽引和胸背的照片。我想這個是我們從以生命為代價的這次事件中應該吸取的教訓!

另,涉及到有關狗的敏感話題,有些人等著接茬一觸即發,有些人玻璃心分分鐘要碎,我也修改了一些原答案的措辭,希望大家能保持客觀理性,不要拿著放大鏡,為了吵架而吵架。

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第二次補充: 很少在知乎回答問題,沒想到這個問題招來不少不能理性討論問題的人,感覺很浪費時間,因此關閉評論後好幾天都懶得上知乎。

今天登陸搜索其他問題,發現我的回答又有不少贊同,謝謝你們的認可!我還發現,有醫學專業人士在這個問題下科普了敗血症與被狗咬傷之間的關係。那些質問我「被狗咬死」和「被狗咬傷後感染敗血症死亡」怎麼不是一回事的小白們,你們可以去排隊讓知識打臉了!當然如果你們又看不懂什麼是充分條件和必要條件,可以試試也質疑一下醫學專業答主的身份是不是假的,呵呵,畢竟除此之外,你們也沒其他話可說了。

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不認識崔始源,我只是一個普通的養狗人。

圍觀了這件事引發的爭論,再次感慨:「每次出現狗攻擊人的事件,就會伴隨人攻擊狗的狂歡 」,有很多話不吐不快。

以下觀點對事不對人,如果你贊同,我表示感謝,如果你反對,請不要來和我撕逼,大家求同存異吧:

一,傷者死亡確實是一個悲劇,狗主人也確有未盡到管束義務的責任;可那些一口一個說「人被狗咬死了「的,這個鍋狗不背!!

傷者是死於敗血症,而不是死於被咬;就好像人被海螃蟹夾破手指,感染了海洋創傷弧菌後死亡,就說人被螃蟹夾死了一樣荒謬!

看不懂這個例子,請重新溫習一下什麼才叫因果關係。

二,很多人已經意識到----「熊孩子背後一定有一個熊家長」,可什麼時候大家才能明白----「熊狗子後面一定有一個熊主人」呢?!

每次出現狗攻擊人的事件,就會伴隨人攻擊狗的狂歡!可是應該被指責的,難道不是沒有盡到文明科學養狗責任的狗主人嗎?!如此本末倒置,多辦是因狗不會開口為自己辯解吧!

三,就像刀,可以做手術刀救人,也可以做兇器殺人一樣,錯的不是刀,是人! 狗,可以當警犬搜救犬導盲犬助療犬幫助人類,也會因為人的錯誤教育和錯誤行為誘發對人的攻擊,錯的不是狗,是人!

每一個養犬人,都有學習科學馴養知識的責任,為自己也為他人,否則狗惹禍,最終倒霉的不止是狗!還有主人!

無論大狗小狗,都可能有人怕,很正常;無論大狗小狗,都可能因為錯誤教育和突發刺激誤傷人,不鮮見。所以,教育和管束好自己的狗子是每一個養狗人的責任。

日常遛狗避免意外的基本方法,其實也是文明養狗的基本準則:

1,出門必須佩戴牽引;

出門不戴牽引,一切都免談!文明養狗,科學訓練都是屁話,好嗎?

嚴謹起見,需要特別說明:在空曠無人的郊外,野外,山裡,草原,海邊....,或者封閉環境可控,確保不會有意外的場所,放開牽引讓狗自由奔跑,不包括在「出門必須佩戴牽引」的情形下。

2,外出盡量避讓行人;

很多養狗人說自己的狗不會咬人,excuse me,你以為自己是上帝嗎?

動物遇到危險會做出防禦行為,對狗而言,攻擊就是防禦行為的一種,這個是本能!本能!除非上帝,沒有任何人能夠改變動物的本能!

所以,說「我的狗不咬人「」!這個是對狗狗本能的極大不尊重,它又不是弱智,說這個話的人才是弱智。

當然,說「是狗都 咬人」,說「長得凶的狗咬人」,說「大狗會咬人」的人也是弱智!狗是人類馴養的動物,如果狗都咬人,那何談被人馴養了呢?人類在選擇和繁殖狗的品種的時候,難道會專門保留那些咬人基因的狗嗎?相反,應該是絕大部分品種的狗,都是因為與人親近樂意服從,可以配合人工作,可以與人共同和諧生活,才被有選擇的繁殖延續下來的。所以,說狗都咬人的,你是分不清狗和狼嗎?!

雖然狗因為本能可能會產生防禦性進攻行為,但是「狗是被人馴養的動物「的意思就是-----作為主人我們可以通過學習和訓練,避免狗狗產生攻擊行為,包括:

(1)學習科學的馴養知識,了解狗的行為模式,避免讓狗遇到它認為危險,需要進行防禦性進攻的情形;了解狗吠叫和肢體所表達的語言;在狗遇到它認為危險,可能要進行防禦性攻擊時,及時察覺,採取正確行為避免。

(2)採取必要的措施,從客觀上減少狗因為各種情況而產生對人攻擊行為的可能,其中避讓行人是最簡單和有效的辦法之一。

而且,我認為避讓行人也是對那些害怕狗的人的尊重。不能因為自己愛狗,就認為誰都應該愛狗;就不理解其他人會害怕狗。愛和害怕都是主觀的心理感受,這個不是不可能互相說服的。

大家各自理解和尊重對方的感受,少一些極端的「愛狗人士」和「恨狗人士」,這個世界會美好得多!

3,有以下任何情況,最好訓練狗佩戴口罩出行,以免意外:

(1)在人群密集地段和空間出行

很多狗在人多的狹窄的空間容易緊張,或者有人對狗做了刺激行為而誘發自我保護,也就是防禦性攻擊,因為空間有限,難以避開。

比如,我聽說過很多犬友的狗在搭電梯的時候很容易緊張,如果因為其他人討厭 或者怕狗的人做出了 嫌惡的動作,或者與主人有口角,導致狗情緒更為緊張,很容易誘發突然的攻擊。

而在這種狹窄空間中,被攻擊的人很難躲開,主人也很難及時阻攔,哦,不對,小狗可以一把抱起哈。如果抱不起來的狗,這種情況又沒有戴口罩,就很容易悲劇了。

(2)體型較大的狗

並不是說體型較大的狗更容易攻擊人,而是體型大,更容易引發路人的懼怕,而路人因為懼怕很可能會做出刺激狗的行為;而且,體型較大的狗,萬一攻擊人後果會比較嚴重。

比如, 我有很多犬友告訴過我,遛狗時,本來狗好好走路與路人相安無事,突然有一個怕狗的行人看到狗體型較大,外貌威猛,就開始尖叫,揮舞雙手;然後狗被嚇了一跳,以為行人的反常行為是威脅,就開始吼叫和撲跳。如果不小心沒有拉住,狗又沒有口罩,就很容易悲劇了。

其實,體型小的狗攻擊人的幾率並不比體型大的狗少,體型小的狗更容易引害怕而產生防禦性攻擊,而且體型小的狗攻擊人的引發的相關後果不一定不嚴重,這個就不用我舉例了吧。

(3)對人敏感警惕的狗

有些狗因為性格,因為曾經與人相處的不愉快經歷,因為主人錯誤的馴養方式,很可能會對陌生人比較敏感警惕,很有可能因為陌生人比較小的刺激行為,就誘發防禦性攻擊。

比如,我聽說過不少以前被主人打過的狗,容易咬人,甚至咬主人。

比如, 我家的傻來福,小時候社會化沒做好,長大後我又總擔心它個子太大,萬一驚嚇到路人,所以每次遇到行人我就會緊張,會拉拽它的牽引,導致來福以為路人是威脅,我緊張是因為我害怕路人;所以它逐漸演變成一見到路人就主動用吠叫驅趕,不讓人靠近我。這就是我在來福幼犬時期沒有做好社會化訓練,以及來福長大後,我過於緊張的心態和錯誤的牽引方式造成的,它對陌生人過於警惕和敏感。我調整了心態和牽引方式後,來福現在遇到陌生人已經好很多,可依舊保持著較高的警惕性,初次見面的人需要循序漸進與它相識,待來福放下戒心,就會像金毛一樣圍著人撒嬌發傻。

(4)護衛性較強的狗

護衛性比較強的狗,很可能以為陌生人對主人做了一個不當的動作,就出現為了護衛主人而產生的警示,甚至攻擊行為。

比如,我家來福和旺財,曾經因為隔壁大爺在幾米開外,突然揚起手扔煙給我先生抽,而他牽 著兩隻狗,騰不開手,匆忙之下跳來去接。本來安靜站著地兩隻,以為大爺在和主人在打架,突然一起衝起來撲向大爺,還好我先生及時拉住,但是大爺的手也被狗爪子劃破了一個道。

比如,一天夜裡我帶著旺財在路上散步,從來在人群中淡定自如,不會吠叫的它,突然轉身朝我的斜後方猛撲狂吠,我一把拉住,才發現斜後方的黑暗中,有一個男人拿著一根魚竿在匆匆走路,旺財以為這個拿著長棍的男人在偷偷從後方靠近我,所以突然暴起,以吠叫示威;如果這個男人走得太快靠我太近,而我沒有拉住旺財,不排除它會發起防禦性攻擊來保護我。

一不小心寫了這麼多,作為一個愛狗的普通人;作為一個有著正常道德和文明準則的養狗人;作為一個願意換位思考去理解那些不喜歡狗,怕狗的其他人的狗主人,我真誠地希望涉及到狗的爭論,大家能保持客觀理智的態度,多了解一點相關知識,多互相理解與自己觀念不同的對方,不要動不動就不分青紅皂白的罵人罵狗撕逼詛咒。

當然我的這種真誠希望不是針對那些「跟風撕逼,張嘴就罵,撒潑打滾」這種簡單快活的低級本能的人,要求這樣的人「用腦子思考,基於知識分析,合乎邏輯辯論」,實在是太太TM為難他們了!

來來來,看看我家示範外出佩牽引和戴口罩的兩位童鞋:

小聲的說:

我不是賣狗用口罩的!我不是給狗用口罩做廣告的!

我其實是來---炫---狗----的!

我家模範狗子們的微博:家有德牧_旺財和來福的鄉居生活

http://weibo.com/1422772281/profile?topnav=1wvr=6is_all=1


現在居然還有粉絲在說路人還要怎樣…以此維護自己割割…

現在出了這件事不是應該躺平任嘲嗎?!怎麼還這麼理直氣壯??

崔父說謊了嗎?說了

狗已經咬人好幾次了吧,家人還不牽繩子就出去遛狗,難道崔始源沒做錯?

為什麼不提醒家人出門遛狗牽繩?

明知道狗會咬人還不牽繩現在出了人命了啊,是一條人命!!

九月份的事情壓到現在才爆出來,還是因為受害者是大企業代表吧,如果是普通人說不定到現在也不會有人知道,這個態度就很醉啊,爆出來才道歉,如果不爆出來是不是就想永遠隱瞞下去?

一條人命的事情,正常人腦迴路不是應該心疼受害者,覺得受害者倒霉嗎,怎麼還會覺得自己割割倒霉…

更新:粉絲開始撕我了?

從未有過咬人前科???我造謠??

新聞上寫的,ins上寫的,說我造謠??我閑嗎?有被害妄想症啊以為人人都想害你割割? 另外匿名功能評論功能是知乎有的你不服可以找知乎啊,我開評論了,想來撕我?

你隨口污衊別人你的素質很高喲,那也是很棒棒哦

再更新:

本來這件事不想關注了,本來就是看到某些粉絲理直氣壯的嘴臉氣不過想吐個槽,現在粉絲又開始控評洗白,說我造謠

可能想害自己愛豆吧

首先,崔粉問崔父說什麼謊了

我第一次在新聞上看到,崔父說:

所有新聞通稿都是說:崔父在現場並且門沒關好被狗偷溜出去了

然而過了一天監控錄像被調出來,才發現明明崔父不在,而崔母就不緊不慢地跟在狗的後面,而且手裡拿著包,說明是要出去遛狗沒有牽狗繩,直到狗咬了人才把狗抱起來,這個時間差電梯門都沒關上

這兩者性質完全不一樣

崔父說謊,推卸責任說是狗自己從家溜出來的,並且新聞通稿一直說二次感染來推卸責任。

另外崔始源也被爆出來以前遛狗不牽狗繩

還有,說粉絲都是在道歉沒有推卸責任的,我昨天看到的第一條知乎回答就是這個。。

還有回答說想掐死崔始源妹妹崔智源的,現在已經刪了,但微博上還是有很多。。。

昨天新聞底下還有好多這樣的言論,懶得多截了,這是最贊熱評,昨天就是看這個覺得粉絲恐怖的。

行行行,你們割割宇宙第一紅,一個社會新聞事件不讓路人評價

有興趣的還可以去看看他們的超話,三觀簡直不忍直視

繼續更新:
粉絲總是說營銷號模糊真相,自己在給路人解釋所謂的真相,而不說自己也在逃避真相

到現在還有粉絲在洗白崔始源家的狗是門沒關自己溜出去的,明明是出去遛狗的時候上電梯致使受害者被狗咬了,這裡有視頻,作為之前的補充。
https://m.weibo.cn/1653255165/4165994799375094

現在連環球時報的新聞都被粉絲懟成營銷號了

我看了韓網新聞,沒發現新浪娛樂和其他賬號翻譯的有什麼大問題,韓網新聞也有寫「反轉」、「轉折點」的,反正在粉絲眼裡對自己愛豆不利的說辭就是營銷號在帶節奏唄。

還有崔始源在韓網新聞被扒出他的狗咬人3次以上,是一隻劣跡斑斑的狗(網頁的自動翻譯,不是很準確)

很多粉絲一直在狗說沒前科以此洗白


這裡有一些韓網總結的事件
韓網新聞原文在這裡
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSDmid=secsid1=102oid=025aid=0002765379

第一次,崔始源服役期間休假自己被他的狗咬了

第二次,公寓保安被咬

第三次,之前我發的利特ins

第四次,事件發生兩年前有網上說第一次見到崔家這麼兇惡的狗

第五次,崔始源妹妹曾在ins說因為狗咬人每周去接受教育,以及受害者生前被咬過兩次,第一次只是咬破了褲管,第二次即這次事件:由於感染病毒死亡

說我咬住不放的,你們搞錯了,是你們自己在扭曲事實,逃避真相,不是我。

還有粉絲洗白洗到政治上去了,覺得有人想藉機害崔始源一家,行了吧,他們家沒那麼大勢力。

還有別在超話里號召粉絲控評了,就在微博控不行嗎?

粉絲想看 這只是我看到的


首先,必須承認的是 :

逝者的不幸和崔家 以及崔始源有絕對的關係 不可能撇清 也沒人想撇清 從崔家 崔始源 乃至粉絲

沒有一個人企圖為這件事情辯白

崔家及崔始源一定會竭盡所有努力彌補逝者的家庭 他們餘生也將背負著對逝者及逝者家庭的愧疚 這是他們應該做的

我們不能容忍的是 無腦路人和無良媒體的扭曲事實和落井下石

這件事情歸根到底是一個不幸的意外

事發的時候崔始源不在現場

韓網新聞已出 逝者被咬之後立即去了醫院治療 認為沒有事情就離開了醫院(崔始源的妹妹給狗慶生也是在這幾天 的確非常非常不妥當 可當時逝者也在過著正常生活) 幾天後悲劇發生

媒體帶節奏 路人直接忽略重要細節和事實 說 狗把人咬死了 崔家還在人去世的當天還給狗慶祝生日??謠不能這樣造

這條人命的確和崔始源及崔家有關 沒有狗咬就沒有二次感染 這是事實

可就事論事 我們只是單看這次悲劇的發生 退一萬步講 崔始源不在現場 就算對方要起訴 也告不到崔始源身上

因為他是崔家的公眾人物 因為他需要承擔以往看管寵物不周的後果 所以不明真相的路人 看熱鬧不嫌事大的媒體 一股腦的把一切過錯都扔到他身上

他賠償 道歉 餘生受到內心譴責 所有人都知道他就算做再多 都不能讓逝者生還

我順便回答下那個一更再更咬住不放的匿名的

粉絲對逝者及逝者家人的寬容表達十二分的感激 你看不到

粉絲對逝者真誠的祈福和惋惜 你看不到

你只能看到粉絲們說心疼崔始源

為什麼心疼

心疼的不是崔始源要承擔他應該承受的責難

而是營銷號的誇張和污衊 所謂正義人士連前因後果都沒搞清張嘴就來的抹黑

說一句事實就是洗白 就是狗粉

所以一句話都不能說 只能看著你們污衊造謠 對吧

試問這些人有幾個是真心的為逝者及他的家庭感到痛心?大部分人只是想看熱鬧 只是想看明星過得慘 想看他們被摔到地上 他們只有罵 才能讓他們蒙蔽卑賤的心好受一點

粉絲是腦殘?可是粉絲至少在儘力的去了解真相 盡量客觀的去陳述事實

路人們呢 拿著營銷號那些為了博眼球的 刻意歪曲事實和斷章取義的新聞當作鐵證 這樣骯髒惡毒的去揣測和指責一個人

最後貼一段路人對這件事情的發言

願逝者安息


別的不說,韓國粉絲和民眾對待藝人(所有藝人)零容忍的態度,真的應該好好學學。


看見一堆拚命給狗洗白的人莫名恐懼。

意思是只要沒咬死人,這狗就沒問題繼續養嗎?真的不理解狗奴的想法,狗命在你們眼裡到底有多金貴啊。


對於昨天粉絲的評論很氣憤,有幾點,說狗又不是崔始源的,粉絲好像忘了崔始源那麼多合照周邊店鋪都跟這個狗有關,可以拿來賺錢但是跟他沒關係?再就是說被害人是敗血症所以不能定論,拜託狗不咬人家人家能敗血症嗎?再就是我看了視頻,什麼門沒關緊都是借口,後面跟著背包的人明顯是出門遛狗。今天粉絲狡辯的少了,因為視頻出來了。還有給狗辦party,簡直不是人乾的事


作為粉絲對這個事情一直沒敢說什麼,就怕被當做洗白招來路人的反感。
其實沒什麼可洗白的,藍家人一直奉行的就是錯了就是錯了,躺平認嘲。
八個c算是我們看著長大的,開始我看到這件事也非常震驚。
這件事情成了他職業生涯再也抹不掉的污點,不洗白不辯解,始源他不無辜,這是他該承擔的結果。
真的真的對被害者表示歉意,雖然這些都於事無補。。。
最後,我也會一直陪著他們,無關三觀,只是我個人的選擇。


十元並沒有只是發個道歉文就了事,我同意八個C害他有個污點,但真的不是故意殺人或者過失殺人這樣本質惡劣的事件,作為SJ家的粉絲,真不會腦殘的說他道歉就行啦這種話,韓國的法律和受害人家屬都不是傻子,不會因為十元的身份而去諒解,後續感染的前提確實是因為狗咬,所以十元也沒打算逃避賠償,家屬只是諒解十元不是出於故意而已,你們怎麼會覺得一條人命在這件事情上就不值錢啊?難道要把八個C處死才是正解?那一條人命等於一條狗命?這不是更不妥么?十元除了道歉賠償外,以後加強對八個C的監管,不要害得其他養狗人背鍋,我覺得這才是事件發生應該有的態度…


這件事情崔家確實有責任 這也確實不是一句道歉可以解決的事 道歉只是表明負責的態度並不是推脫 當事人及受害者家屬的聲明裡都有提到相關情節
對super junior始源來說
新劇估計保不住了(我還沒看啊!!)團綜之類的已經重新剪輯了(這一點請各位理解好嗎?這就是韓國國情下的必然 你以為傻帽和廠牌願意啊)回歸打歌的舞台估計也參加不了了(他這已經比敏子結婚嚴重很多了)這也是他十幾年來的藝人生涯中被爆出來的可以說是唯一的黑點了
但對於崔始源來說
他可能永遠都會在愧疚之中 這件事情會成為他心中的陰影
但這就是他應該承擔的責任 無論是家人還是別的誰他就應當承擔這份責任 至於8個c 按照法律該怎樣怎樣 我也算是看著它長大的了 但它犯了錯自己也要付出代價
對於受害者家屬 雖然我沒什麼立場但真的真的很感謝他們 願逝者安息


至於其他的問題
關於說推脫責任的問題 崔爸爸的聲明裡是提到了因為敗血症 但這是事實 始源說他家裡的狗是因為他現在還和父母住在一起 所以說他或者他家裡人養的狗都沒差 雙方就這件事情之前就已經和解 該負責的部分崔家也逃不掉 對方也家大業大更何況始源是公眾人物
關於生日趴 確實是他妹妹開的 雖然不提倡連坐但這件事情確實是不對 這方面大家的批評指責都接受
關於品牌 這是在很早之前就出的品牌 就像明星的周邊一樣 這個粉絲願意掏錢就掏錢 這方面的指責我覺得就沒什麼道理
關於這件事的發生時間 是在九月份沒錯 這件事不是當事人爆出來的我覺得就能證明他們是真的原諒了崔家 要不然事情就會鬧得更大而且也差不多能證明崔始源真的不是個有擔當的人
關於多次咬人 之前外出的時候是有牽繩子的 是不是每次我不知道但有幾次曬出來的照片是牽了的 而且特哥當時說被咬的時候從照片來看應該是在私人場合比如說家 這個時候不牽繩子我覺得是沒什麼問題的(我三觀應該還好吧……)至於被咬的保安什麼的 法斗這個品種確實是凶 如果牽出去沒牽繩子那也確實是崔家的錯
關於粉絲洗白 希望各位理解腦殘粉三觀不正的人誰家都有 但我見到的在熱評下的很多都是理智的粉 各家站子也表明了態度 我也覺得「都道歉了還要怎樣」這種話很不對 但希望各位不要因為某些人的言論就上升到整件事情
我只希望各位能理性看待整件事情 不聽信謠言 這樣我就十分感謝了
對各位藍家人 我只能說 我們一起經歷了那麼多 只能相信陪伴他們繼續走下去 雖然已經傷痕纍纍 但他們依舊是The Last Man Standing 我們依舊是ever lasting friend


隔壁鄰居死了,而且極有可能因為你家咬人成性的愛犬的一口,但這時候一家人卻忙著為愛犬慶生。這也能洗,我還能說什麼。


希望有人來科普下為何被狗咬傷會得敗血症,又為何死者走得如此之快,因為這個關係到我們每一個人。大家出門都會碰到遛狗的人,看到可愛的得到主人允許後也會忍不住摸摸它,但是這個事情之後可能會對狗尤其是鬥牛有所提防。關注這個遠比關注這件事到底誰的錯更對我們有意義,畢竟兩家都是不一般的人家,這件事也是他們的私事,相信人家能夠妥善處理好的。


刑法中有個犯罪構成要件叫因果關係。
被狗咬和敗血症死亡間有條件關係,但沒有相當性,沒有刑法上的因果關係。
舉個栗子,你不小心騎自行車闖了紅燈撞傷了路人A,輕傷,立即送醫,賠禮道歉,賠償損失。
結果路人A因為破傷風死了。
你覺得,檢察機關會以過失致人死亡罪起訴你嗎?


哇塞,路人這個身份真的太棒了,可以隨意辱罵愛豆以及粉絲,沒有鍋也得造個鍋給粉絲背,做錯事的是粉絲么?一口一個腦殘粉,洗白,割割,真以為自己站在道德高地有權教育別人啊?
控評?抱歉粉絲沒有控評,事情出來的當天,超話就號召大家不要反駁路人觀點,這事兒崔家得負責,作為崔家成員之一的崔始源也有責任,逝者為大,崔家也表明了會負責的態度並公開道歉,藍家躺平任嘲,粉絲也的確這麼做了。
洗白?韓網後來的新聞用了反轉這個標題,也可以劃作是粉絲洗白了?狗身上沒有提取到綠膿也是粉絲在洗白?綠膿是常見的院感菌也是粉絲在洗白?粉絲可真厲害,不但消滅了狗身上的細菌還控制了韓網新聞的標題
腦殘粉?就這次的事情,我還沒見到真正我家屬性的腦殘粉,有些路人看不下去幫老崔說句話,也得被打上腦殘粉的標籤,醫學專業的路人說句敗血症有關話題,也會被打上腦殘粉標籤,別人就這麼被亂扣帽子難道不無辜?
時間線:慶生發生在10月3日,崔始源妹妹做的,老崔不在家也不知情,那段時間逝者去過一次醫院之後就一直在家,兩家相安無事個過各的,她大概以為沒什麼大問題所以心大還搞慶生,當然我希望她妹妹能儘快出來道歉,逝者10月6日去世,當然我不知道老崔是什麼時候知道這個噩耗和狗咬人的事的(畢竟他自己也有房子,在拍戲忙回歸片場公司連軸轉也經常不著家),但是他後來多次登門道歉甚至去靈堂懺悔,認錯態度很端正了,還有很多人說他事後嘻嘻哈哈錄製人生酒館?抱歉這個九月就錄製了,在狗咬人之前很多天 事件發生後他除了拍戲,沒有上任何節目,至於為什麼還在拍戲?劇組編劇有什麼錯?已經拍了那麼多難道因為一個人全作廢?起鬨下車的,造成的損失你來賠么?不喜歡不看就好了,我還不喜歡鍵盤俠呢,我要鍵盤俠去死了么?
無辜?最無辜的當然是逝者,我家超話那麼多人,都在說不要再外面說心疼老崔,逝者最為無辜,老崔有責任,不能說心疼他,可是路人不會看我家超話啊,有些人就是覺得他也挺倒霉的能有什麼辦法?看不得別人說心疼他,請一個個的上去撕,直接背地裡罵粉絲腦殘算什麼玩意兒,老子賠錢賠心狗愛豆圖的是開心,不是被罵!!!都是吃飯長大的憑什麼你能隨便罵我們粉絲了?
不針對這件事,就單單針對這幾天所有對粉絲的言論,因為個別人上升一整個群體的,都是傻逼 坦白說,粉絲難道因為粉絲這個身份,連句實話連自己的看法都不能說了么?還是在你們看來,這種新聞下只能存在辱罵?不趕緊脫飯和你們一起罵的都是腦殘粉?說句逝者安息,崔家會為此負責也算是控評了?只允許鍵盤俠滿嘴噴糞粉絲隨便說句話都招黑了?那我他媽還做粉絲幹什麼?什麼都沒做也跟著挨罵?誰給鍵盤俠的自信罵別人腦殘,有空不如去修整修整自己山路十八彎全是路障的腦迴路??
狗安樂死?狗到底有沒有安樂死會不會安樂死我也不清楚,身為粉絲我也希望狗趕緊被公開安樂死,這樣至少能少些罵聲,可是崔家一家都是虔誠的基督教徒,要他們親手送狗去死說實話真的不太容易,有人說狗已經安樂死了,也有人說是狗已經被送走了,那就希望接手狗的人,能看住狗或者給它安樂死了。。。
最後點評這件事:各位看客和鍵盤俠,有幾個人是真心替逝者委屈抱不平的,並沒有,沒有人是真心想為逝者討回公道,人們只想看到原來高高在上的人受到攻擊和辱罵,受到賭上前途的懲罰,至於那個人到底是不是壞人,是不是最大責任人,那都不重要,看客們只是喜歡欣賞別人從雲端落到塵埃的無奈與掙扎,至於逝者,人們甚至不願意去關注她受傷後六天,醫院為什麼沒有隨訪,為什麼沒有複查,疫苗只需要打一天的么?消毒處理做到位了么?在病人年齡比較大抵抗力低下的前提下,即使沒有複查,也該多打幾次電話詢問有沒有不適感,在這事件中,人們只看到了被狗咬的開端,確實,沒有開端就不會有這樣的後果,崔家有不可推卸的責任,可是說句實在話,哪怕中間多去一次醫院,哪怕醫院的隨訪到位了,這是一場可以避免的悲劇啊!被寵物咬傷的事件每天都在發生,醫院或者疾控中心每天都在接納病人,如果這件事發生在普通人家,可能現在社會上關注的,除了沒看好狗的那家人,還有工作沒做徹底,或者消毒不到位的醫院了吧,說再多也晚了,事情已經發生,遺體已經火化,連做屍檢也不可能,剩下的,就看崔家和逝者家屬如何商討賠償了,這都是別人的事了,看客們可以散了吧,關於怎麼個彌補法,是要讓逝者家屬滿意,而不是讓鍵盤俠們滿意,畢竟不管怎樣你們都不會滿意的。
道歉了說道歉有什麼用,人也不能復活 (難道不道歉么?有用沒用不說,這是態度)逝者家屬原諒了就說拿錢擺平的(我的媽呀,難道不賠償不彌補才是對的?)逝者家屬說不會起訴已經原諒了,鍵盤俠說這家有貓膩,逝者姐姐說的不可信(鍵盤俠說的可信行了么?你是逝者家屬你說了算?)崔家表示狗咬人他們有責任應該負責,鍵盤俠又說了後面在做什麼都晚了逝者又不會復活。(拜託都是成年人了,誰也沒有把這想成童話故事,逝者不能復活,但是不管怎樣,總要為造成的傷害儘力彌補,這也能噴)新聞說感染了綠膿,鍵盤俠又一哄而上,說狗嘴裡多少細菌啊,就是狗身上的,結果狗身上和血液中沒查出來綠膿,鍵盤俠又說肯定是洗狗了(講真說這些話的人我完全可以理解他們為什麼會成為鍵盤俠了,文化水平不忍直視。。。)崔始源繼續拍攝電視劇,鍵盤俠說還有臉出現在電視上啊?反省態度也太不真誠了吧(他是演員出現在電視劇中很奇怪么?你家人遛狗出了這種事你很愧疚很難過也道歉了,然後你就不去上學上班了?)崔始源沒有和SJ一起錄製綜藝,鍵盤俠又說他是準備躲躲藏藏到風頭過了大家都忘了這件事。(出演了被罵厚臉皮沒認真反省,不出演就說人家躲躲藏藏,反正怎麼都不對了唄)所以啊,這些鍵盤俠不管怎樣,總能找到罵人的理由。
可是那又怎樣,他照樣是對這個世界心懷善意做了很多公益幫助了很多人的崔始源,你們罵他壞,我也覺得他太壞了,壞到身為一個愛豆,自己的SNS不好好搞粉絲營業,天天發公益,發有的地方的小孩兒吃不飽穿不暖,說有些地方的醫療水平跟不上教育水平也跟不上,做節目說他們國家的中小企業發展不容易,幫他們做宣傳,沒事兒就發幾條雞湯告訴粉絲為人處事,他可真是太壞了 人啊真的很可怕,總能因為一件事,推翻之前所有的好印象,沒關係,人生總不可能一帆風順,他在懺悔在自責,他會為此負責,我們什麼都不用說,靜靜等著他就好了,他不是為了好評才做好事做公益的,是因為善良的本性,當然他也不會因為惡評因為詆毀才懺悔自責,還是因為他有擔當他知道他應該怎麼做,不為外界所動搖,總之,他無愧於心了,至於那些滿嘴噴糞的臭蟲,也只能永遠做一隻散發著惡臭的可憐蟲了。


這有錢人狗也能養成這樣?
有鄰居養的黑色法斗很可愛,
哪怕遇到哈士奇,對它狂吠,也是好萌


最重要的是,這種事一報道了,所有養狗的又要跟著躺槍,背黑鍋了。

其實這類養狗人(散養散遛等不文明)不止會遭不養狗的白眼,我們正常養狗的也深惡痛絕。

ps.很尷尬,我沒聽過也不認識更不關注是誰家的狗。


不管怎樣
崔始源身上算是背上了一條人命
一輩子的污點,洗不幹凈了
粉絲就別說什麼「他已經道歉了還要他怎樣」
這可和其他的事不一樣
人命關天

同時這件事讓我不得不感嘆這方面法律的缺失
一個人平白無故死掉
狗的主人崔始源獲得了原諒
狗安然無恙活在這個世上,還在在死者祭日那天被家人慶生(修改:慶生是在3號,死者死亡是在6號,被咬傷大概在1號?)
一條人命一筆帶過

這給了殺人犯很大的靈感啊


今天有新進展了,查明了死因
圈重點:如果不是狗是人的話,這就是過失傷害和過失致人死亡的區別,以及是不是醫院的醫療事故(注意過失而不是故意,那些覺得判得不公平的,你下輩子努力投胎去nh,下下輩子好好努力去學習法學吧)
而不是各路人馬的戲台,這背後是人命啊
我覺得理智地討論如何養狗以及被狗咬了之後怎樣保證不會再出現這樣的悲劇是有必要的
因為我恐狗,遇見狗就會喊護駕的人,也沒什麼經驗能傳授。就像說一說那些自認為自己很理智很棒棒很正義的路人
這是在米兔下面的截圖(選擇米兔是因為關注米兔的都是對nh娛樂圈有所關注的,新浪下面很雜)

所謂熱評為:崔始源很無辜加個微笑臉

但是點開他的微博沒有和sj有關的東西,他喜歡的idol如上,所以不存在粉絲洗白的說法

上圖是原文,下圖是按熱度排序的評論

這是熱評下面的評論,原po一直在刪反對她的言論,原因如下

新聞里沒有提到反轉,也沒有粉絲說是反轉,但是原po自己定義為反轉。
明明沒有粉絲在洗白卻自導自演了一場粉絲三觀齊飛,正義路人路見不平 拔刀相助的戲碼
而且一旦有人想終止這場鬧劇,演員兼導演就會舉著正義的牌子和似是而非的論據來繼續她的婊演
還有人把樂天扯進來說事的,但凡多了解一點你就能知道他們家和樂天是競爭關係。是有多博大的心胸去為競爭對手站隊
我也很討厭那些說自己的狗不咬人的人,我更討厭遛狗不栓繩的人,甚至我希望能立法去管理寵物,但是這不意味著我要把自己的情緒渲染給這個素不相識的idol
現在還在調查,也道了歉,也賠償了,態度沒問題,說粉絲洗白很噁心的,能看看是不是自己在演戲,看藍家大粉的態度沒問題,至於腦殘粉誰家都管不住。
希望出了事情大家能討論的是如何避免,而不是因為他是明星,因為他們家有錢就開始陰謀論
批判性思維真的是一個很好的東西,我承認有藍家的粉絲就覺得自己的idol錯了但是不應該被如此苛責,但是也希望那些天天罵別人腦殘的人想想自己真的是人生如戲嗎


躺平、任嘲、等糊。按照nh的尿性,以後崔始源難翻身了。

這件事nh憤怒的點有以下幾個:
1.狗咬過利特和保安,有前科,不牽繩
2.給狗開生日party,是對傷者的不尊重

粉絲澄清可以,但也不要一解釋就說 崔始源沒錯的 就是高級黑,屬性在那,路人也都不是瞎子。這樣很敗好感。

多次咬人的狗不能留,狗趕緊安樂死吧。

這事崔始源很倒霉,但某些腦殘粉,將心比心,有些話你還能說的出口嗎?

逝者為大,亡者恐怕也沒想到,這次電梯通向的竟是天堂。


理智粉絲現在應該多刷刷逝者安息吧!說句逝者安息,崔始源會因為這事深刻反省,不再發生類似事件,粉絲也很痛心這件哀傷的事情發生。
微博上各種洗白真是。。。腦殘粉絲還真是坑偶像!


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