一小部分人在有了孩子後是否會顯得比以前素質低了?
其他的不想多說,關於在公眾哺乳,我記得在高雄的圖書館的門上看到海報之後很震撼。照片貌似找不到了。不過,我找到了這個。。
公共場所母乳哺育條例
中華民國99年11月24日華總一義字第09900317131號令公布
第一條 為維護婦女於公共場所哺育母乳之權利,並提供有意願哺育母乳之婦女無障礙哺乳環境,特制定本條例。
第二條 本條例所稱主管機關:在中央為行政院衛生署;在直轄市為直轄市政府;在縣(市)為縣(市)政府。
第三條 本條例所稱母乳哺育,指婦女以乳房哺餵嬰幼兒或收集母乳哺餵嬰幼兒之行為。
第四條 婦女於公共場所母乳哺育時,任何人不得禁止、驅離或妨礙。
前項選擇母乳哺育場所之權利,不因該公共場所已設置哺(集)乳室而受影響。
第五條 下列公共場所,應設置哺(集)乳室供民眾使用,並有明顯標示:
一、提供民眾申辦業務或服務之場所總樓地板面積五百平方公尺以上之政府機關(構)。
二、營業場所總樓地板面積五百平方公尺以上之公營事業。
三、服務場所總樓地板面積一千平方公尺以上之鐵路車站、航空站及捷運交會轉乘站。
四、營業場所總樓地板面積一萬平方公尺以上之百貨公司及零售式量販店。
五、其他經中央主管機關公告之場所。
前項公共場所如有不適合設置哺(集)乳室之正當理由,經中央主管機關核准者,得不設置之。
第一項哺(集)乳室之基本設備、安全、採光、通風及管理、維護或使用等其他相關事項之標準,由中央主管機關定之。
第六條 直轄市及縣(市)主管機關應對公共場所建築物所設置之哺(集)乳室及其設備,進行檢查或抽查。
前項檢查或抽查,該公共場所之負責人及從業人員不得規避、妨礙或拒絕,並應提供必要之協助。
第七條 為提倡母乳哺育之風氣及觀念,各級主管機關應積極宣導,並得與民間團體合作辦理。
第八條 違反第四條第一項規定,禁止、驅離或妨礙婦女於公共場所母乳哺育者,處新臺幣六千元以上三萬元以下罰鍰。
前項行為人如為該公共場所之從業人員者,併處該公共場所負責人新臺幣六千元以上三萬元以下罰鍰。但能證明非因該公共場所之內部規定且該公共場所負責人已對從業人員盡相當管理與教導之責者,不在此限。
第九條 違反第五條第一項規定,未設置哺(集)乳室或設置而無明顯標示者,直轄市或縣(市)主管機關應加以勸導,並命其限期改善;屆期未改善者,處新臺幣六千元以上三萬元以下罰鍰,並得按次處罰。
設置哺(集)乳室違反第五條第三項所定標準者,直轄市或縣(市)主管機關應加以勸導,並命其限期改善;屆期未改善者,處新臺幣四千元以上二萬元以下罰鍰,並得按次處罰。
第十條 違反第六條第二項規定,規避、妨礙或拒絕檢查、抽查或未提供必要之協助者,處新臺幣四千元以上二萬元以下罰鍰。
第十一條 本條例所定之罰鍰,由直轄市、縣(市)主管機關處罰之。
第十二條 公共場所依第五條第一項規定應設置哺(集)乳室者,應於本條例施行之日起一年內完成設置;屆期未設置、設置而無明顯標示或不符第五條第三項所定之標準者,依第九條規定處罰。
第十三條 本條例自公布日施行。
不,他們的素質沒變。
你以為素質是這樣的:其實素質是這樣的:
知乎上常常有人問「怎樣提升某方面逼格」的,其實素質也是類似的東西,並不是一樣素質高了,就都高了,而是需要見多識廣積累的,比如聽戲有聽戲的門道,而聽音樂劇有聽音樂劇的講究,西餐怎麼拿刀叉,吃拉麵要發出吸溜聲,品酒不能牛飲等等,很多沒素質的表現其實根本原因是對這個方面沒有涉獵,不懂。
很多真的帶孩子沒素質的人,他們並不是因為有了孩子才在這方面沒素質的,而是本來就不懂,而很多帶孩子帶得好的,早早就有所準備,有所學習了。
當然,也許在進入一個未知領域之前,先做好準備,才可以說是高素質吧。
最後。
- 我加註了 真的 兩字。
- 我不想討論具體到做了什麼算是沒素質。
我年輕的時候好面子,喜歡爭臉。一次和一同學父親在家長會上碰頭了,於是聊了幾句。不知道怎麼就扯到面子上的問題上去了。他父親那段話至今記憶猶新。
年輕人愛面子那是正常的,我年少的時候也這樣。可我到了25歲以後呢,什麼面子不面子的,都給丟了。因為有孩子和老婆,也就不那麼在意了。
說什麼道德呀,母性光輝呀都太扯了,其實就是袒護自己所愛之人的私心。我願意為了孩子被人指責,願意為了孩子受窩囊氣,你說我就說我了,我還得這樣做,這是我孩子,置點氣算什麼?沒素質是甘願承擔錯誤的結果,拿孩子道德做擋箭牌,那才是不道德。母性的偉大不在於無視道德修養,而在於母親願意為孩子承擔這樣的過錯。
父母對孩子,哪有不袒護的私心?即使孩子錯了,都要洗到自己身上來,說是自己沒教好。
本來這個問題就不想回答,看到題主的補充之後更確定補充的部分不需要回應了。
只跟能交流的人交流,是免於自己陷入折磨的好方法。謝謝。
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是的。有了孩子之後家長就是會顯得沒有素質。
你會對著動物談素質嗎?
不會,因為素質是人類社會後天教育的成果。
可是對於嬰兒來說,他們如同飛禽走獸,並無二致。
完全沒有素質可言。
所以,答案是肯定的。
因為孩子沒有素質,所以跟著他們的家長也會被拉低,顯得沒有素質。
事實就是這樣。
在沒有被人類的文化強行洗禮之前,嬰兒就是蒙昧的做著一個動物。
慢慢的,被後天的道德約束,文明教化。
而這一切,都需要時間。
題主你提出的僅僅只有兩種情況,我還可以給你補充。
比如帶著孩子乘坐公交工具而他們的孩子居然大聲哭鬧。
比如帶著孩子坐電梯孩子居然公然放了個響屁。
要仔細想想,真是可以羅列許多。
你只想:憑什麼孩子就可以理所當然的違反社會道德?
卻不想:為什麼這些孩子會做出如此多違反社會道德的事?
題主很健忘,長大了之後便忘記自己曾經是個孩子。
忘記了自己是從一個什麼都不懂的嬰兒慢慢「習得」生活本領與社會準則的。
如果嬰兒出生不用教便會坐在飯桌前吃飯,走去廁所拉屎,有情緒想表達就開口說話。
題主,不但你的問題不存在了,全人類都會因此飛躍。
生而為人,小嬰兒連基本的生理活動都要先學習。
他們要學吃飯,因為不會吃,只能喝奶。
他們要學排泄,因為不會控制,只能大小便失禁。
他們要學說話,因為不會開口,只能哇哇大哭。
只有解決了生存這個問題,才談得上生活啊。
題主看到這裡肯定要說,你偷換概念,我不是說孩子沒素質,我說的是家長。
家長為什麼不管管他們?!
你有沒有一個行之有效的辦法要求帕金森病人手必須不抖?
你無法強迫一個不能自我管控的人去控制。
只能盡量做到收拾殘局。
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隨地大小便。
不能做到:永遠不讓孩子在外隨地大小便。
能做到且必須做到:
1、對於大小便不能很好控制的孩子,一定用尿不濕。
2、對於大小便能控制的孩子,遇到廁所就提醒她趕緊上,及時清空。
3、如果實在找不到廁所而內急,找個隱蔽的地方臨時解決,或大人幫忙遮擋。完事了盡量清理乾淨排泄物。
不過以題主問問題的節奏。
即使走過一個花壇看見大人正遮擋著孩子排泄,應該也是忍不了。
那麼,撇開孩子和家長不談。
請問你尿憋急了,又找不到廁所,您是如何解決的?
在生理性要求到達極限的時候,是否會選擇突破一下你的道德標準?
是否曾經找過陰暗的角落?
不要告訴我你一生都沒有碰到過這個難題。
我會覺得你是上帝的寵兒。
退一步說,題主會不會提問:那些遛狗的,讓狗在外面撒尿是不是狗主人沒有素質?
雖然狗主人把屎都撿起來了,為什麼我還是覺得那些讓狗在外面拉屎的主人沒有素質?
應該不會吧。
那麼,
你狗都能忍,卻忍不了人?
還覺得能忍得了人的是沒下限,是聖母,是個別人生來如此?
還是老觀點,與其找人們不得已的錯誤,不如給他們一個容易實現的正確。
呼籲按照公廁服務半徑合理規劃,加強公廁標識系統。
個別私人營業場所對孩子等特殊群體開放服務。
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哺乳。
不能做到:有了孩子後不出門,或者出門在外不哺乳。
能做到但不必做到:用哺乳巾遮擋。
坦白講,把在外哺乳和隨地大小便放在題干里一起說,我就預想到題主要挨噴。
我也完全感覺到了題主滿滿的惡意而不想答題。可是我還是嘴賤說兩句。
以前,父母那一代,所有的單位廠礦都有育嬰室,哺乳室。
現在,哪個單位有,那是值得大加褒賞的福利。
我和身邊很多媽媽朋友,為了上班期間擠奶給孩子吃。
躲在保潔室(我自己),躲在儲藏間,躲在電梯間,躲在女廁所。
甚至還有人遭受過無恥同事的偷拍。
如果有條件,每個女人都希望帶著尊嚴,帶著孩子,走進專門的哺乳室,舒服的輕鬆的餵奶。
不用擔心被人偷看,也不用擔心面臨素質的指責。
在外哺乳可以用哺乳巾,遮擋住孩子和咪咪。
我曾經自己diy了一塊,就是一個整布挖了個洞,用鬆緊帶縫住。
哺乳的時候腦袋一鑽,孩子塞在布底下,沒事拉開鬆緊帶觀察觀察。
但是不用,我覺得也是理所當然。
因為我覺得吃飯的樣子很不雅觀誒。
那題主你願意吃飯的時候要拿塊帘子把自己的嘴巴遮住嗎?
人類為什麼叫做哺乳動物?
人類靠什麼繁衍了萬年?
你連餵奶都覺得敗壞素質,你可以帶著你的素質一起滅絕了。
我覺得哺乳是最正當的行為,可以光明正大、堂而皇之、不受指責的昂首出現在任何場所。
你能做到的就是尊重她,不去看她。
要看,也不要看完了還立牌坊。
還是老觀點,與其找人們不得已的錯誤,不如給他們一個容易實現的正確。
現在,有個公益活動,叫做母愛十平方。
號召有條件的營業場所開闢十平方米的位置用於哺乳。
希望商家們能主動加入到這個行列。
題主不要忘記自己的過去,也不要對未來說大話。
——————————5.20補充————————————
問題爭執的關鍵我發現是這樣:
有孩子的人設想的是「萬一」「不得已」的情況下出現這樣的問題。
沒孩子的人想到的是「隨意」「無理由」的情況下出現這樣的問題。
所以誰也說服不了誰。
這麼說吧,任由孩子隨意的不分場合的大小便且不收拾殘局,毋庸置疑是家長素質不高的表現。
這種情況尤其以老人帶孩子和農村帶孩子居多。
那麼之所以出現這種情況,是因為他們的成長環境和生活經驗導致素質沒有像你一樣高。
要知道,不僅僅是孩子要學習素質,從社會底層階級到達上層階級,素質也是一步步學習的。
遇到這種情況,拍照和吐槽之前請先告訴他怎麼做,讓他們意識到城市裡的素質應該是怎樣的,並得以提高。
但是也請了解一下孩子會出現的特殊情況,否則把特殊情況也一竿子打死了。
不見得是高素質的作為。
——————————5.26補充————————————
我個人的經歷。
周末帶孩子去爺爺奶奶住處附近的公園裡玩。
因為是老城區的小公園,基本都是爺爺奶奶帶孩子。
1歲左右的娃很多,除了我家寶寶,全部都尿布或者開檔。
尿了老人就直接拎起來把尿。
跟他們聊了聊。
他們覺得紙尿褲難以負擔,或者沒有必要。
也有覺得紙尿褲太悶,孩子受罪,或者大了還用紙尿褲丟人等等。
至於要去公廁尿,老人精力跟不上不想走的也有。
覺得孩子小沒必要的也有。
我非常贊成 @kun yu 的答案。
他們的知識面沒有到達這樣的層面,沒有了解更多的信息。
他們的素質不夠取決於他們的經濟、信息和我們的不對等。
確實大環境上國民的普遍意識還達不到應有的高度。
那麼我們這些經濟和信息都能跟上的人更應該做好,推廣好應有的行為。
大家做父母的共勉努力吧。
http://weixin.qq.com/r/uzr95f-EOKJHrbuG92_p (二維碼自動識別)
點名反對這個題主在問題描述里呈現出來的「誤導」,這個問題不是一個好問題,題主這個問題問的非常不好,容易讓很多沒接觸過孩子或自身並不為人父母的知友受到誤解。
先必須說一點,任何非為人父母、任何沒親自帶過孩子的人,沒資格答這個題,看清楚,我是說你沒資格答。
1、首先明確一點,在公眾場合讓孩子大小便,以及公眾場合哺乳不遮羞,的確非常不雅,也確實與個人素質有關係;
但如果你帶過孩子你就知道,小孩發生狀況的隨機概率是很大的,原本晴朗的孩子突然莫名的哭鬧,被旁人罵沒素質,我倒想問了,小寶寶有自控能力嗎?顯然沒有,一個小寶寶怎麼可能懂你們傲嬌的大人在罵什麼呢?
還有題主說到的「公眾場合大小便」、「暴露X器官」、「大庭廣眾之下哺乳」:
公眾場合大小便肯定是不對的了,我在這兒不會為小孩找借口,但是我覺得很多人應當理解,並且我相信很多有素質、有育兒意識的父母會避開公眾,哪怕是找個角落墊一張報紙讓孩子拉臭臭,我覺得也是可以理解的。
因為孩子真的沒法控制自己的內急,別說孩子了,有多少大人公眾場合大小便我會瞎說?
哦對了,很多裝逼的大人,他們都會選擇大晚上的在某個地方噓噓和大便呢,更別提酒後吐大街的裝逼犯們,你們干那些事的時候,自責過嗎?到頭來還不是環衛工替你們掃地。
題主也提到了「公眾場合哺乳」,其一,這個不是大多數;其二,好媽媽帶奶瓶;其三,懂得公關禮儀。
至少我這麼多年來是見的越來越少了,倒是有農村婦女在婦幼醫院的大廳里給孩子哺乳,我是親眼見過的。但是我非常的理解和尊重,我覺得這挺天然的,挺和諧的。畫面也很溫馨,視線停留一秒就閃開,讓人家安心哺乳就行。
比起某些露胸露大腿的綠茶來說,你們才是真正的在公眾場合暴露X器官呢。
2、「有孩子你就知道了」,說這句話的人本身就在找託辭,而非認識到自身的問題。但這種事絕對不是大多數,這與你接觸的圈子有關;
真正有素質的父母,是不會拿「有孩子你就知道了」這句話作為不負責的託辭。
帶孩子真是很辛苦的工作,不是每個人都適合做「父母」,看清我這句話,不是每個人。
否則就不會有那麼多人渣和家暴了,也不會有那麼多單親孩子了。
正是因為不是每個人都適合做「父母」,所以育兒過程中會產生很多誤區和問題。
有句話說的好,有的人不是老了才變壞,是壞人變老了。
這也是為什麼現在心理輔導和學前育兒行業越來越好的原因,現在有很多認識到自己育兒能力不足的父母,已經開始學習很多育兒和心理學的課程,他們會在撫養孩子的過程中發現問題,不斷完善,與孩子共同成長。
養育孩子,對於所有父母來說,都是一次「二次成長」的機會,是一次進化超級賽亞人的機會。
3、題主在問題描述中屢次用「聖母聖父」、「素質」、「下限」強調這個問題的負面所帶來的困惑。
我很討厭在知乎提問的時候,先入為主的把一些題主主觀理解的負面辭彙搬出來,因為這真的很容易誤導一些知友,反而會加深誤會。
就像香港那次事件一樣,經過輿論的推波助瀾,事情越鬧越大,人人都捧起道德大棒開始噴開始指責,如果是這樣,那麼這個問題就沒多大意義。因為對於某些人來說,他們心裡已經預設好了答案,如果答案不是我想看到的,我就反對。
關於這個論題不想再扯太多,我也很想用這句話回應某些對此有誤解的人:
「等你們帶過孩子就知道了」
這句話不是我的託辭,是很真誠的一句「體驗邀請」,但是我從來沒讓我帶過的小朋友或小寶寶給別人甚至公眾產生過困擾和麻煩。反而我希望能有更多人試著去接觸寶寶接觸孩子,這樣你或多或少才能體會為人父母的不容易。
但是,父母的不容易,永遠不能成為「沒素質」的借口。
帶孩子,本身就是一個成年人自我學習和自我認識的過程,人無完人,文化層次本來就差異很大,捧著道德大棒跟一個不懂世俗的寶寶較勁的人,他壓根兒就不懂寶寶嘛,連寶寶的感受都不能換位思考,他們怎麼可能理解父母的難處呢?
父母是孩子的一面鏡子,也是孩子的一棵樹,我唯一的建議就是不論你是怎樣的父母,至少都應該為你的下一代以身作則,在素質方面做出好的典範。
歸根結底一句話:很多父母生孩子前的素質就不怎麼樣,這和生孩子後素質變不變差沒直接關係。
----補充:剛才看了看問題日誌,看來反對題主是沒錯的:
該問題已舉報,題主這番戾氣,只能呵呵了。
如果有媽媽在公共場合給孩子餵奶的話,一般我的做法是不看。嗯
上大學的時候,我最慘的一次是在女生宿舍窗外的花壇里上的廁所,還能聽見女大學的具有生活氣息的聊天,所以好吧,我可恥的匿了,我承認那次很糗,但是作為一個急性腸胃炎堅持跑了五個廁所而不得的情況下,我並不覺得自己如何沒有素質,至於那些嚷著就是拉褲子也不隨地大小便的高大上,我承認沒有擋著宿友面換褲子的勇氣。我一個大人尚且如此,何況一個孩子,如果孩子在排泄方便可以控制的話,就不會有開襠褲與尿不濕了,你能跟孩子說,你忍一個鐘頭就到了,有準備的父母會帶尿不濕,但也不能保證你不在外邊換吧,難道讓孩子忍著回家再說?是不是有孩子都不能出門了的說。
而就哺乳來說,我做地鐵的時候,孩子哭親眼見到寬衣解帶給孩子餵奶,我能做的只是別過頭去不看,我反而覺得比讓孩子撕心裂肺的哭更有素質,當然有經驗的父母也許可以帶奶瓶,但是不是保溫有問題就不得而知了。哺乳是人類及哺乳動物最美好的行為之一,應不應該遮蔽這話另說,但你不能把哺育幼兒和哺育孩兒他爹當作一碼事看啊,不能仁者見仁,淫者見淫。
作為一個比較保守的民族與國家,我完全不覺得這是什麼素質問題,缺少公共廁所與哺育室的缺失才是正理,當然也不必上綱上線什麼制度啊民族性啊某國啊之類的,人家羅馬也不是一天就建成的。
恩看到這個問題特別想回答一下作為一個孩子的媽媽回答下,所以處女答交給他了。
先說下餵奶吧,我母乳孩子到孩子1歲半,這麼長時間自然會有外出購物或者事情帶著孩子需要餵奶的情況,不得不承認我們的這種母乳餵奶室很稀缺包括很多大型商場等地方,我一般採用的是借用借用別人的換衣間,無人房間等,真的我並不習慣公開場所餵奶暴露自己隱私,可就算這樣有些情況下我真的有時也會找不到隱蔽場所,我養成了一個習慣隨身帶一個絲巾餵奶的時候用絲巾遮掩,但是這樣不是很有利於看到孩子吃奶的情況而且孩子大了後非常不老實的去拉扯絲巾,後來我盡量減少外出。但是這是因為我有這個能力可以在家裡不用外出,很多人他們需要經常外出帶著孩子,他們有生活壓力或者別理由,遇到這種狀況次數多了他們自然很淡定的能做到公開場合哺乳。當然也有些不是因為這個也公開哺乳的這就是另一個常見問題,跟從性。看到別人這樣覺得沒什麼大不了的他也這樣。其實我最開始餵奶的時候我的一些朋友也覺得我很作,覺得沒什麼大不了的就這裡喂唄,大家都知道這麼回事,你那麼麻煩的找隱蔽點孩子哭得那麼厲害何必呢。
至於隨地尿尿我家寶寶2歲以前沒用過,我一直用尿不濕,我不贊同開襠褲堅持尿不濕外出必用,這點曾遭到家庭的質疑,比如尿不濕對孩子是否真的好,孩子難受否,聽說用尿不濕腿型會變彎,聽說用尿不濕孩子自己以後獨立上廁所能力減弱,等等我只能用自己的堅持挺了下來,主要理由也是不想污染公共場所養成孩子對自己隱私部位的保護。結果桑心的是後來孩子能獨立上廁所了,反而經常在外面尿尿了。記得那時候孩子還小,一般公共廁所沒有兒童蹲位或者兒童馬桶,需要大人幫扶,如果環境衛生臟點或者狹小點,大人操作起來真的很不方便,我有因為幫助孩子上廁所反而跌倒的悲劇事件。還有就是上幼兒園後,老師為了保證孩子飲水量經常給孩子敦促喝入大量水,放學回家的路上孩子就忍不住必須尿尿,不是我家寶寶一個是好多個寶寶,他們就成群結隊的在附近尿尿。我也非常不想,不過我也找不到地方讓寶寶上廁所。那畢竟是孩子,不像是大人那麼具有忍耐力,而城市建設的一些局限我們很難保證,不過一般拉屎什麼的還是不會的,至少至今沒有出現過。
作為一個家長我希望孩子再大點自控能力更好點,配套建設更多點。為了這個問題我現在帶孩子外出就餐對入廁環境加入了考量~~~
順便補充說一句我不覺得自己有什麼好顯擺的,恩是因為不用外出就可以顯擺么,難道全職媽媽是個很光榮的職業很值得顯擺?至少我覺得主流想法似乎都覺得事業家庭兼顧更好吧。我的孩子沒能做到不隨地大小便,作為一個母親我其實很羞愧的這裡再教育上一定是有什麼地方做的不夠的,至少我這麼認為。其實我覺得隨著教育普及社會進步,也許再過幾代人這種現象就沒多少了,到時候知乎(如果還有的話)問題是這樣的,天哪我竟然看到一個人在公共場所餵奶,或者是孩子在隨地大小便,這是誰組織的某種奇怪的行為藝術么?
謝邀,這的確是我很有話說的問題。
先說一個故事:
我生完孩子住的是醫院的大通間,整個房間8張床位,外加兩個加床,通常都是滿的,於是熱鬧非凡,看見很多其他場合看不見的故事。有一天晚上,我半夜睡醒,坐起,被眼前的情景驚呆了。左右前各個方向都有媽媽袒胸露乳,不是在餵奶就是在開奶。開奶是什麼呢,google說是產後第一次給孩子餵奶。錯,這只是開奶方法之一,實際上,並不是所有新媽媽生完孩子就一定會有奶水分泌,得想辦法讓新媽媽儘快產奶產足夠多的奶,這就是開奶。開奶的方法之一就是要讓孩子儘早儘可能多的吮吸,開奶的方法之二就是請專業人士熱敷和按摩-----我一直懷疑這個方法的科學性,但沒有深入研究過------反正,那天晚上我看到的主要都是月嫂在給新媽媽按摩開奶。
坦白說第一眼有點兒觸目,聯想起三級片的一些鏡頭。但很快就只剩下感動了。我右邊的女孩是個80後,已經生產第三天,一直讓孩子吮吸,可就是沒有奶,開始不讓月嫂幫忙,一是因為不好意思,二則因為疼。而現在,月嫂一動手她就哭著叫疼,月嫂一停她就跟月嫂說別停。
十個月前,她也還是媽媽膝前嬌嬌女,老公懷裡小可愛。為了孩子,十月懷胎,一招分娩,還有開奶的疼。
我在那個時候真真的體會到了,女人的乳房原來不是性器官,而是孕育生命的器官。(這句話不是我發明的,是我懷孕的時候看過的各類孕育書籍中的某一本里的,抱歉我不找不到原文了。)
正文:
講這個故事不是為了給為人父母者洗地,而是引入我對題主問題中兩個隱含的關鍵字「隱私」「道德」背後的的觀點:隱私文化道德文化因人而異、因時而異、因地而異。
我也給女兒做隱私教育,短褲背心覆蓋處是隱私,不可暴露。
可是,為什麼媽媽可以給我換衣服呢?我女兒問。
可是,為什麼在健身房的浴室里可以脫掉背心短褲呢?我女兒又問。
紅泥人,裸體沙灘,男女共處一室的青年旅社,用我給她的那一句隱私教育都是沒有辦法來解釋這些問題的。於是,會跟她解釋隱私與道德文化因人而異、因時而異、因地而異。
知乎上曾經有一個問題,是關於成人後跟父母同床的,有人諷刺但更多的人理解,因為沒有一個條文說明孩子到底多大就不能跟父母同床了。也是文化因人而異、因時而異、因地而異的例子。
題主,你明白我的意思了嗎?讓孩子當眾大小便這種事情,可能是因為做父母的覺得是孩子,沒關係;有可能是因為這孩子當時就忍不住了,做父母的雖然羞愧,但也沒有辦法;有可能是因為做父母的當時以為自己已經遮擋的很好了。暴露性器官,公眾場合哺乳背後的原因也類似,總之,就是不能一概而論。
當然咯,我還得強調,我只是回答題主的問題,解釋一下可能的原因。
我不是給做父母的洗地,不是說做父母的所有行為都值得原諒,或者為為人父母的人要寬容-----我認為所謂公序良俗,是群體共同遵守的習慣,才不用管一些小群體(比如小孩父母)是怎麼想的。群體中的A覺得被冒犯了,就提出來,該批評的繼續批評,B覺得自己沒做錯什麼,該反駁的繼續反駁。來來往往之間,才有這個群體的隱私文化,道德文化。作為一個七年的全職爸爸,就我自己的經驗來說,我們常見的旅遊城市,要保證孩子正常的生理需求沒有那麼困難。我還真就是敢說我從來沒有讓女兒隨地拋山過。也從來沒遇到過小朋友憋不住,不得不在公共場合尿尿的狀況
我覺得真的到那種不可避免的境地,這當爸媽得是有多不在意這種事情。
至於公開母乳,我覺得母乳餵養應該推廣,應該在各種公共場合,公司單位建立哺乳室,包括帶孩子上班。保證我們社會的母性是我們社會應該推動的。讓老人解放,讓媽媽能夠在分娩後更長時間和孩子在一起。這是我們作為丈夫和父親的義務。
以上。在貴國,習慣把技術問題道德化,然後站在各自的道德制高點互噴,最後吐了一地口水,問題一點沒解決。
來來來,奶爸答非所問的說點可行的解決方案,其實就是出門隨身攜帶『哺乳巾』+『紙尿褲』+『尿布墊』就能解決絕大部分問題的。
這3個東西都很小,也都很便宜,放在包里也不佔地。
1.國內現在公共場所的母嬰室極度匱乏,帶哺乳期的孩子出門確實很麻煩,餵奶(這兒指母乳親喂,瓶喂沒有這個問題)換紙尿褲確實就有暴露隱私的可能性。
2.哺乳的話,可以隨身帶一塊大毛巾/圍巾,臨時遮擋一下就好。還有專門的哺乳巾,也是很好的小裝備。就可以在公共場合方便的餵奶了。
3.在孩子還沒有學會自己大小便之前,請堅持使用紙尿褲。這也是極其有效的技術方案。
4.訓練大小便這個過渡期,在家可以不用紙尿褲了,但外出時還堅持使用紙尿褲。
5.給換紙尿褲就去衛生間,這點總是很容易做到吧。
6.如果缺乏衛生間,或者衛生間里也沒有平台,孩子還不能站立的情況下,就可以拿出尿布墊來,都可以放心的把把孩子放地上換紙尿褲了。孩子可以站立的情況下,沒有合適的平台就站著換吧。
7.實在緊急情況(我們就遇到在公交車上忽然大便了的情況)家長就用身體圍住孩子,更換紙尿褲,或者尋求幫忙,或者解釋一下,尋求理解。
8.不用紙尿褲了,但在大小便完全自理之前,一定會出現大小便失控的情況,外出還得隨身攜帶紙尿褲或者其它衛生用品。首選馬上找衛生間,再緊急的話(或者確實無衛生間),就是大小便到紙尿褲上,然後丟掉紙尿褲。有必要的話,仍舊可以尋求幫助或者尋求理解(尤其在狹小空間,比如地鐵車廂內)從生物學的角度來說,人是基因的容器,大部分人生存的終極目的就是讓基因延續下去,於是有了下一代的人會不顧一切的為他犧牲與付出,甚至做出很多沒有孩子之前自己不願意做的事,這是基因的選擇。再加上現在人們生存壓力巨大,帶孩子又是件辛苦的事,於是很多時候一些原本就很疲憊的人為了解決迫在眉睫的問題,已經沒有精力去顧及旁人的眼光了。
然而,人類文明的不斷發展就是為了克服這些基因中的選擇與現代文明衝突時的尷尬,社會應該提供更多的公共場所為年輕的父母們服務,在這個基礎上再做道德方面的輔助宣傳才會事半功倍。所謂法律也好,道德也好,不過是對自身自由的讓渡,而換來他人或公權力(「他人」固定化)對剩餘自由的尊重而已,我們讓渡了殺人的自由以換來別人不殺我們,我們讓渡了盜竊的自由換來了別人不偷我們。
所以絕對的權力導致絕對的腐敗,其實那不是腐敗,只是其完全不需要讓渡自由,卻可以肆意踐踏你的自由而已。
而人的壽命是有限的,孩子就是自己生命的延續,其具有最高價值,所以當孩子受到威脅時,人們會收回這份讓渡,挑戰法律/道德,哪怕受到懲罰也在所不惜。
所以這種收回常見了,反而也變成對讓渡範圍的更細緻描述,大家都認為法律/道德的邊界,面對孩子時,需要相當的剋制。
僅此而已。
不要迷信,再偉大的東西也所來有自,忽視它的基礎,自然就無法理解其(哪怕是偶爾/局部)的垮塌。
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以下為原答案,這部分的理由甚至與一般規律不同:
題主太單純了,別的不說,就說公共場所裸露性器官,這之所以成為道德禁忌是為什麼呢?
題主思考過嗎?
特別想說說這個問題。
我不是有孩子的人,只是前兩天剛剛在上海科技館做志願者活動,非常巧被分配到了兒童樂園的區域。
下午和一起的女生換班,去到了滑滑梯的部分。如果大家有去過的話就會知道那個滑梯非常的小,滑梯的部分下面只有一個柱子支撐,所以志願者必須要控制在滑梯上小孩的人數,防止發生意外。
然後在這個過程中,看到了家長的百態。
滑梯是在第二層往下滑,有一些年紀比較大的小孩都是自己爬到二層,年紀小一點的,家長就會帶著上來。家長帶頭插隊什麼就不說了,基本上整個過程完全沒有秩序可言。
作為志願者我曾經試圖維護一下秩序,讓小朋友排好隊。孩子站好後有的調皮的還是會跑到前面插隊。衝突最大的一次家長已經在樓下吵起來了,互相對罵,場面非常兇殘。局面稍微控制住了一些,其中一位家長就對著我還有和一起的女孩子怒吼一番,指責我們不管好插隊的情況。
作為一個志願者,其實當時是覺得非常委屈的,甚至有想要反罵回去的衝動。
包括各種小孩插隊,家長怒吼我們沒有讓他們的小孩先滑。小孩來回跑撞到了設施,家長怒吼我們沒有看護好他們的孩子。有的家長占著一個地方不讓別人玩,另一個家長就衝上去動手。
一天之內見識到了所有家長最愛子心切的一面。
確實這幾天在想,為什麼出了這些事情很多看上去彬彬有禮的人會變得那麼不一樣。如果用愛來解釋的話,我想只能是一部分,確實只能是一部分,因為更多的人在面對這些問題的時候,表現的並不是那麼的歇斯底里。
我沒有任何對於這些家長的不滿意見,因為如果是我自己的小孩出事兒了我也會一樣的生氣。但是我不會當著孩子的面去那樣子做,這是在告訴他們只有爭搶和吵鬧才能有機會得到你想得到的。
我還是非常喜歡小朋友以及志願者的活動,還是會有孩子和我們說謝謝說辛苦了,嗯,大概這就是差距。
作為一個孩子的爸爸,我就沒有讓孩子在外面裸露過,都是尿不濕,但是作為一個母乳餵養孩子到一歲半才斷奶的媽媽的老公,我並不贊同公共場合餵奶等同於沒素質這種說法,相反,我覺得你跑去看才叫沒素質。
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對各種還在與我糾結什麼該不該公共場合母乳餵養的人,我只想跟你們說:過猶不及。
對於一個已經成為了父母的人而言,母乳餵養其實是非常神聖的一件事情,而覺得不適或有其他猥瑣的想法實在是未婚未育人士才會有的行為。
並且,有的人說把母乳擠出來喂或者餵養的時候拿個東西把寶寶跟乳房遮起來。我只想說,你們把寶寶當什麼了?母乳餵養的重點個人認為並不是什麼所謂營養和抵抗力,而是一種親子交流、與寶寶的情感溝通。你把寶寶當飯桶,我尊重你的選擇,但不要強迫別人也如此。
還有,只要用心進行過母乳餵養,或者認真了解過的人,就會知道,按需餵養才是最佳的方式,並且母乳是靠寶寶吸來刺激產生的,完全與寶寶生理時鐘同步以後基本就是寶寶餓的時候有奶,不餓的時候就沒奶,這是個神奇的機制,這種情況也不可能去擠奶存起來。而且新產生的奶,和攢的奶品質是不同的。這些你們了解嗎?你們不了解。所以別人叫你有了孩子再來討論有錯嗎?
最後,說一下個人在這麼多年混論壇、社區以後體會到的一點經驗:談論自己經歷過的事才是更加穩妥的方式。
所以這也是很多人跟你說:你有了孩子就懂了,的真正原因吧。
撇開樓主問題聊聊其它不文明的表現:講粗口,亂丟垃圾,不給有需要人士讓座,公共場所吸煙,亂闖紅燈,上扶手梯不靠右,路口聚集,公共場所大聲喧嘩,插隊,等等(隨便列舉一些常見的不文明行為)。
我稱這些行為是不文明的,而不是沒素質,雖然可能很多人認為這兩者是相同的。
如果樓主沒有上面提到的任何一種,恭喜你,你表現得比很多人要文明得多。但是,你一定有看到過這些行為。樓主,你有上前提醒或勸阻嗎?或許,你覺得那不關你的事。然而,是這樣嗎?我只想說:你可以做得更好;而你沒有。以我的眼光來看,一樣是不文明的(漠不關心,難道不是不文明嗎)。
再來看不文明和沒素質的不同,就顯而易見了。
孟子曾經講過「五十步笑百步」的故事。我們很多時候,豈不是一樣,多一點包容吧。
添加一句:
「素質下限」都用上了,樓主又有什麼素質可言。也就是不隨地大小便而已吧,在用詞上差得不是一丁半點。
想起一句話,「這年頭不是老人都變壞了,而是壞人都變老了」。情況類似。
什麼叫沒素質的家長,我的陳述標準是基於該家長或其孩子的行為已經在公眾場合引起他人情緒上的嚴重不安,或對公共設施、公共環境造成破壞。
不是因為有了孩子之後就沒素質,而是有了孩子之後能一切都可以用「一切都是為了孩子」而自圓其說,理直氣壯。
其實原本就缺乏素質與養成良好修養的意識。
樓上已經有很多答案給出了大部分實際情況的解決方案。
首先個人是不建議帶還處在哺乳期的孩子出去遊玩(注意是遊玩,不是不能出門)的,安全是個問題,小孩子路上容易出現各種意外。城市公共管理配套本來就很不完善,在這個我們還無能為力的階段因此引起的爭執只會越來越多。我也認為哺乳期的媽媽們盡量在外出時可以帶事先沖好的奶粉放在保溫奶瓶中,有需要的時候就可以避免當眾哺乳帶來的尷尬。當然,當眾哺乳這個行為普遍來說公眾已基本形成一種共識,很少會引發惡性事件。
其次,帶孩子出門請考慮是不是會影響到他人,孩子雖然年幼但請不要低估孩子的智商,什麼該做什麼不該做,在家長長期的正確引導下孩子會形成正確的對事態度。你家的孩子就是寶,別人家的孩子就不是?嚴重影響到他人難道一句「因為孩子」就可以搪塞過去?
我不敢想像那些讓自家小孩隨地大小便、安靜場合四處吵鬧、不懂禮貌也無所謂的家長,他的小孩十幾年後會成長成什麼樣。
我相信會有人對我的言論不滿吧。呵呵。
不是一部分人有了孩子以後會沒素質,而是面對孩子的時候,才能更好的看出到底哪部分人真正沒素質。
對小孩子缺乏基本包容的人,居然還有素質優越感去指責對孩子看管有疏漏的人?
著相了
自然而然的東西沒有什麼素質高下之分
這世間唯一能分出美醜尊卑貴賤雅俗的東西就是人
看看地球上億萬年的物種繁衍史 再低頭看看自己在乎的什麼 大小便和性器官
和天性相比 現代文明中誕生的 素質 有什麼可憨然衛道的
真是活得挺過細~
素質這東西 看骨不看皮的
人也是自然的一部分 也需要懷敬畏之心 這不是什麼迷信 這是對生命最基本的態度
怎麼說呢 就好像是馬戲團穿著戲服的猴兒跑到峨眉山去指著那幫野猴子說 你們講點素質行么 一個個露著腚蹲石頭上奶孩子 不鬧心么
這個文明素質是人類自己作出來的 不是真理也不是道理 只是個規矩不評價,說件昨天親身經歷的事情。
昨晚去看《歸來》,旁邊兩個位置兩個年輕媽媽帶著孩子,從進來就一直叨逼叨逼的說個不停,就像在家裡一樣,一直跟孩子解釋這還是陳道明這是鞏俐。而且說話聲音也和在家一樣,兩個小孩大聲吵鬧非但不制止還陪著孩子一起鬧,忍了20多分鐘實在忍無可忍(因為媳婦兒在旁邊拉著,本著多一事不如少一事的原則才一直忍著),非常冷靜的提醒了一句,這是在電影院說話別這麼大聲。其中一個婦女就說,小孩看不懂我跟小孩講講不行嗎?因為看著電影我也沒理她。還好後來過了幾分鐘這倆人帶著孩子走了。
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