如何評價《有頂天家族》中弁天這個角色?


第二季已經定檔四月,此時森見腦殘粉只想衝出來興奮尖叫,於是知乎上搜搜,看到這個題目,時隔許久,打算來談下弁天。

先不對弁天下定論,來講一下弁天這個人的經歷。
你們有沒有發現,第一季動畫的ED很巧妙的在講弁天的經歷。

普通的高中女生鈴木聰美在琵琶湖被紅玉老師一見鍾情,直接擄走,湖邊的石頭只剩下單只紅色的手套。

鈴木聰美迷茫的跟在紅玉老師的身後,不知道何去何從。

從老師的身上學會了飛行的能力,開始體會到了一些不同於人類的有趣。

體會著天狗的生活,卻自知無法再回到煙火人間,最終和紅玉老師出現了分歧。

離開了紅玉老師,從鈴木聰美成為了半天狗的弁天。

成了弁天以後,開始了肆意妄為的生活。

然而回想起來,自己身邊並沒有任何值得自己信賴的人,只能獨自在井邊流淚。

和矢三郎之間直到最後仍然存在著種族的疏途。

一個普通女高中生一夜之間的人生全部改變了。

跟著紅玉老師學習天狗本領的期間,也許體驗過人類沒有的樂趣,但轉眼之間卻發現,自己已經不能回到人類的世界去體會煙火人間的世間百態了。

鈴木聰美對紅玉老師產生了質疑,也許還生了恨。
這個時候有了魔王杉事件的導火索,一場地震發生了。
在動畫中沒有講清楚的魔王杉事件,在小說中是這樣寫的:那個時候,西方發生了大地震。

老師認為魔道中人有義務共襄盛舉,所以雖不是自己引發的災難,他認為必須走一趟好嘲笑災民受苦的光景,興災樂禍一番。於是老師暫停授課,展開旅程。

聽聞老師要動身的事,我心裡忿忿不平。

天狗瞧不起人類,這我當然清楚。狸貓和人類自古便飽受天狗欺負。可是老師居然專程前去嘲笑那些遭遇不幸的災民,這種作法我實在無法苟同。年輕的我認為,老師為了忠於天狗身分而做出此等做作殘酷之舉,反而有損天狗名聲,此事可攸關他的名譽。

就在那時,弁天登場了。

當時弁天身懷天狗神力,行事不像人類,反倒更像天狗,脫胎換骨。也難怪當時我會迷戀上她。我向弁天透露對老師的憤懣,她聽了一臉感佩地說:「我贊成,我們一起懲罰老師吧。」我頓時幹勁十足,覺得「一起」這提議真是好點子。

弁天提議,要我變身成魔王杉等老師回來。沒想到這主意一擊奏效。當時老師因長途奔波筋疲補困,在城市的夜空畫出弧線直朝這裡飛來,一時之間無法分辨兩棵魔王杉的真偽。可悲啊,如意岳藥師坊就在猶豫著該降落在哪棵魔王杉才好之際,身子硬生生摔在兩棵樹中間,將一戶民宅的屋頂撞破一個大洞。

自那之後,老師的際運就像櫻花散落般迅速走下坡。

那一跌令老師元氣大傷,卧病在床,幾乎失去飛行能力,所剩不多的神通力也就此喪失。結果在天狗的地盤爭奪戰役中,兵敗如山倒,被鞍馬天狗趕出如意岳。不久他辭去教職,隱居出町柳,閉門不出。老師運勢一落千丈;相反地,弁天卻像身處天平的另一頭,力量益發強大。總算擺脫老師的禁錮,她宛如脫僵野馬四處飛奔,再也不肯回到老師身邊。顯而易見的,當時我根本就是被她利用了,但事到如今才知道已於事無補。

紅玉老師因為地震的事情嘲笑了人類。但說到底,鈴木聰美仍然是人類,人類的鈴木聰美終於產生了懲罰這個自大的天狗的心理。魔王杉事件以後,她終於擺脫了紅玉老師的禁錮,宛如脫韁野馬四處飛奔。

看到上面有答案說弁天自私。
我覺得不然,弁天並不是自私,她只是早就超脫了世間這些凡事。
弁天這個人很特別,個人覺得森見登美彥老師是很偏愛這個角色的。

弁天自身最大的矛盾就在於她經歷了這些後變成了不是人類也不是天狗的存在。
天狗不喜歡她,狸貓也鄙視她,她卻也無法回到凡人的生活。
既然天狗和狸貓都如此鄙視她的存在,環境的使然,她無法融入人類、天狗還有狸貓任何一個種族的世界。那麼她便要凌駕於這群人之上,成為獨特的存在。
於是鈴木聰美成為了弁天。她開始了她的特立獨行,尋求一時貪歡般的快樂。
加入星期五俱樂部,大食狸肉,讓鞍馬的天狗和早雲一家對自己唯命是從,她活的自在隨性。


關於她自由隨性的這一點最讓人熟記於心的大概是動畫這一幕吧。
「今天一覺醒來,忽然想拉拉鯨魚的尾巴。」

但是即便是隨性自在的生活也沒有給弁天的內心帶來任何的慰藉。

原作中關於聖誕節有這麼一段話。

「……告訴你,我被老師帶來這裡之前,住在山的另一頭,一座大湖的湖畔。山的另一頭常下雪呢,你知道嗎?一定是冬將軍在山的另一頭下了太多雪,等來到這邊時雪已經下光了。」

「是這樣嗎?」

弁天輕撫著紅玉老師的白髮,說道:「我家四周的乾涸農田和青翠竹林都被白雪給掩埋了,萬籟俱寂,我欣賞著雪景散步。來到湖邊,湖畔也堆滿了雪,雪地上不見足跡,沒有半個人,只有眼前一望無垠的大湖,給人冷澈肌骨的感覺。我覺得好孤單、好寂寞,但又忍不住挑沒人的地方去。其實,我根本不知該何去何從,腦子裡一片空白。在那之後,每當我寂寞,就會想起那幕景象,以及走在雪地中的自己。因為每次寂寞我就看著那幕景象,一年一年過去,寂寞與雪景在我心中已經合而為一,我的心也變得無比冰冷。很詩意吧?」

「弁天小姐,你住在山的那頭時有家人和朋友吧?」

「這是兩碼子事,你們狸貓是不會懂的。」

弁天是個孤獨的人類。

她會小聲呢喃著,因為我是個人類啊。

她跟矢三郎說她想要的她一個都得不到。

她對著月亮感傷的會說可悲啊,可悲啊。

直到她在井邊哭著的時候,矢二郎跟矢三郎說,因為她還是個孩子啊。

弁天並不是什麼大惡之人,也不能說她是自私之人,她被剝奪了作為常人的基本,她只是想要在尋求世間的趣味,像矢三郎那樣。
(關於吃了下鴨總一郎這件事情,她是知情者不是決定者,這涉及另一個價值觀的問題, 等有相關問題再細談這件事,個人覺得這不能是決定弁天為「惡」的因素。)

她是羨慕矢三郎的,因為在她眼中無論是天狗還是狸他們的生活都是多麼的有趣啊,天狗和狸的種族之爭,下鴨家族和夷川家族之間的鬥爭,這些樂趣不是刻意的不是強加的而是自古而來就有的,可不屬於任何一邊的弁天無法體味到這之間的樂趣。
於是她強硬的用自己獲得的身份和權勢在各方勢力攪混水,就跟一個小孩子對著一群玩在一塊的小孩子大聲的說著,「帶我玩,帶我玩啊。」

結局裡的弁天似乎顯得人情味了許多,依我的看法,在看盡這麼多鬧劇之後,弁天終於發現所謂的有趣並不是刻意的,而是源自生活的,既然已經成為這樣的身份,那麼何嘗不如放下一切,於是她原諒了老師,也像個人類一樣,開始有了很多的願望。

最後附贈一句話給大家。


不好意思,不大想碼字了,拿我以前的有頂天的評價拷貝過來吧。
至於弁天這個人物,我認為是個聰明人,出於心計卻不失風度,做事冷靜卻不乏人情。說難聽一點是個典型自私的人類,但說得好聽一點,是一個能夠察言觀色,輾轉在三面陣營的多面手,不得不承認,她是最後的贏家之一。

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分割線,以下是以前寫的有頂天的部分
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PA社拿到這個好原作真的一點沒有浪費,在人設上獨特的設計加上更加在除人物的畫面上下更大功夫,而本作中的BGM更是非常之合適,我敢肯定最少在我這我覺得有頂天是13年最佳治癒了。

設定為天狗,人類,狸貓共同生活,但從現實意義來說,這就是個非常棒的模型,其實在講述著現實世界的三種人。

天狗是站在頂端的人,擁有極強的自尊和強大的能力,導致他們多少會偏向一些自負,但是人類和狸貓還是要尊敬和畏懼天狗。

而人類就是平凡的大多數的部分,可是,在人類中擁有情商極高的少數人群,他們擁有欺騙天狗,欺負狸貓的能力,使得他們站在人類部分的上層,過著永不滿足的生活。

狸貓則是不起眼的一部分,卻擁有著不為人知的特殊能力和豁達的生活態度。狸貓的生活輕鬆,壓力小,自由而散漫,崇尚著逍遙地度日。

在故事中,出現了典型的天狗,人類的「精英」,和修得大功的狸貓總一郎和繼承他精神的四個兒子。
當有人要打破平衡的時候就會發生大事件,總一郎戲弄天狗,星期五火鍋加入了弁天,總一郎被隊友賣了,隊友繼續坑隊友的兒子的時候,三者共同演繹了一場大戲,總一郎優秀的兒子們沒有讓老爹失望。

而在故事中的關係設計尤其巧妙,將天狗,人類和狸貓的各種羈絆鏈接在了一起,使得整部作品尤其讓人覺得流暢而不失跌宕起伏,我覺得真的超級贊。

2013年我覺得最佳的動畫了,當然有頂天也成功摘得了日本文化廳評出的13年最佳TV動畫的獎項。


有頂天作為一部非二元世界觀作品,需要塑造一些無法評判善惡的曖昧角色。弁天就是最典型的一個。她是脫離於核心矛盾的穿線人物的存在,把天狗和人的羈絆表現出來。她是超脫的,跳出派系框架的理想主義存在,通過迷一般的身世背景來包裹內心的悲觀面,在整個關係推進中藉助自己旁觀者的地位,體驗人狸天狗的情緒,是缺失決斷權的上帝。


弁天角度:
無憂無慮的少女有一天回家回家路上忽然被天狗看上帶回家了,一綁架就是好些年。還好弁天膽大心細,可愛無敵,老師算是傾囊相授,一開始過得很不錯。
天真少女的夢是忽然醒了還是慢慢復甦我們不知道。失蹤很多年平凡人類的生活她是找不回了,一直依附著老師真的好嗎?作為局外者完全參與天狗爭權是沒有話語權的。
弁天對老師當然是尊敬和嚮往的。開了一扇不可思議的門,帶領自己成為不可思議的一部分,沒有一絲情愫怎麼可能。
弁天離開老師,我相信一是察覺了風吹草動,想從另一個看起來中立的立場暗中幫助老師;二是想覺得老師太沉溺於安逸溫柔鄉,如果因為自己的離去一蹶不振,被其他天狗輕易除掉,他就已經不是讓弁天尊敬嚮往的老師了。
自私也罷,冷酷也罷,不用這些武器武裝自己,怎麼存活在這個殘忍的舞台上? 別忘了弁天可不是自己選擇,而是某一天忽然被天狗綁架扔上這個舞台的。

狸貓角度:
弁天大人到底是幫我們還是害我們呢?弁天大人好神秘...
(弁天:人類吃狸貓是很正常的哦。我可是人類哦。你猜我有沒有在關鍵時刻幫你們一把呢?)

老師角度:
弁天去哪了,嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚...
弁天回來啦,哈哈哈哈哈哈哈哈!!!

觀眾角度:
裸泳調戲鯨魚那段:這個瘋女人太他ma有魅力啦!


看完了第二季覺得很心疼弁天。

不是天狗卻獲得了天狗的能力,混跡於星期五俱樂部之間,看似神通廣大,但實質上卻沒人理解和同情她。狸貓們對她噤若寒蟬,除了紅玉老師其他天狗都不將她看作同類,周旋於星期五俱樂部之間看似如魚得水,然而她和這些人真的是交心的朋友嗎?

而一直迷戀著弁天的矢三郎,也無法跨越人和狸貓之別,「是狸貓就不行嗎」這句,也在第二季最後由他自己得出了答案,弁天需要的不是他,他也不可能跨越人類和狸貓之別,尤其這個人類還是一隻半天狗,還是自己的殺父仇人。

在第二季矢三郎和海星越來越好,被命運的紅毛所連,二哥在遊歷過程中認識了和海星相似的女孩,大哥和玉瀾結婚,所有狸都有了和和美美的毛團間的愛情。我實在沒法想像如果有第三季,和海星保持婚約的矢三郎不再痴迷弁天會怎樣。


有頂天家族這部動漫之所以耐人尋味,是在於其中的人物設定沒有一個是色彩單一,非黑即白。


紅玉老師不近人情的背後也有對徒兒的疼惜和愛護;教授作為一個食客入口無忌,但內心卻愛惜欣賞著這世上所有的生靈;就連最大的反派夷川早雲,在心愛的狸貓將被丟入鍋中時,也敢於豁出一切去反抗壽老人,哪怕這會讓他的心計在眾狸面前展露無遺從此以後無法再立於世間。


那麼弁天作為三屆中特立獨行的存在又是如何?

在她被紅玉老師帶走的那一刻,她便脫離了作為少女本來的宿命,突然到來的未知世界令她不安,無法再回到人世使她煩惱,但天狗的神力又使身為人類的她沉醉其中,最終通過魔王衫事件擺脫了曾經改變她命運同時給予她力量和束縛的紅玉老師。


但她並不能被天狗接受和認同,不能和狸貓交流相處,也不能回到凡間。於是她開始在三界中遊走,在各個勢力間周轉,她依靠權勢在三界中恣意妄為。但他人對她的依附並不能給她內心的歸宿,難過時不所不能的她也只能在月下獨自哭泣。


最終,她在下鴨矢三郎努力維持自家原本生活的身影中找到了答案。她想要的歸宿感,來源於平靜的生活。
於是,她放下了和老師的恩怨,在寧靜歡喜的日常中尋找自己的歸宿。
- [ ] 弁天並不是什麼大惡人,她的心中也明曉著是非。在我看來,弁天也只不過是社會車輪中的一齒,她所做的,不過是常人在非常環境下為自身所做出的選擇。
首答,不喜輕噴


弁天個人認為小說中比動畫要有魅力
原因?
久米田你的人設為什麼是紫毛,小說中可是黑髮啊黑髮!
動畫中主要講的是狸貓一家的故事,弁天的戲份相對被刪了些。
小說中的弁天,神秘,美麗,強大,卻又有一絲落寞。
至少當初看小說的我,是深深被弁天吸引的w


一邊想要融入普通人類的生活,一邊又時不時利用天狗的神力作威作福;

一邊想要和矢三郎做真心的朋友,一邊又把他的父親獻給了星期五俱樂部作為自己上位的犧牲品;

一邊對赤玉老師舊情未了,一邊又圍著幾個人類精英夜夜笙簫。

以悲傷的童年作借口,利用天狗的神力,肆意妄為地做自己想做的事情,即使傷害其他人也完全不會羞愧。

失足少女+女文青+綠茶婊

要不是長的好看,看你會不會被噴成狗。


和各種日本作品中的花魁角色類似。

就是那種不想接的客人可以不接,性感、任性的交際花,但終究是籠中鳥的我們讀過或者看過很多的花魁,有時鬧到吉原炎上的那種。

弁天無非是花魁形象的奇幻變種,周旋於各種非凡勢力間,但始終還是凡人。

恩。角色設定本身沒有太大新意,略加變化而已。(前提是你看過足夠多的花魁角色)


一個被上位天狗階級深深傷害但無力反抗,尋求自己作為人的歸宿而不得,且不接受下位階級狸貓的愛情,表面無法無天逍遙自在其實被階級意識深深束縛的作繭自縛的人類。
故事本身幾乎是沒有隱晦的定義了狸貓 人類 天狗這三個階級的天然不可跨越性,狸貓無法反抗人類落入火鍋,弁天作為人類無法反抗天狗直接被擄走。
雖然弁天被老師一廂情願的指定為天狗繼承人,但是弁天應該是沒當回事,因為有二代目的存在一個人類是必然無法繼承天狗的。就算她有再出色的天狗能力,她也只是個人類罷了。
她的選擇是報復完老師以後加入了五老人這一人類的權利代表組織,與五老人一起用吃狸貓的方式強調自己的人類權利。
雖然她站到了人類的頂峰,依偎在壽老人身邊的弁天跟昨日依偎在天狗老師身邊的弁天又有何不同?站到人類這邊的她並沒得到她本來以為可以得到的歸屬感,而與老師的關係又已經不可恢復了。
昨日之傷未愈,今日進退不得,明日何去何從?只能在井邊暗自垂淚吧。
當男主被抓到要被吃掉的時候她掉下了眼淚,呃那你倒是別吃啊!她還偏偏不,還執意要吃,用常識不可理解,只能認為因為她本身被天狗傷害時也無人為她出頭,只能自己承受命運的殘忍饋贈,所以她認為這些天然的階級傷害是必須要忍受的命運的一部分吧。
弁天跟老師的這種不可描述的上下位關係用一個詞來說明特別合適:乾女兒。老師是疼愛弁天的,但是更多的是傷害,總是很讓人不適的強調他對弁天的佔有慾,從而表達他對弁天的天然權利,而以男主為代表的狸貓們沒有人覺得不妥,因為那可是上位的天狗啊,天狗做什麼都是對的。
男主對弁天的暗戀,只能無疾而終。因為他知道自己只是只狸貓,而狸貓是安慰不了弁天的。


沒有誰把她當人看
活著迷茫
明明有能力了看到更大世界了卻更孤獨
不能回到過去
不懂得愛
像是個孩子
我很討厭老師這個角色
口上掛著她
心裡是對誰的贖罪
她唯一獲得的真心也被不懂愛情的自己毀了
明明有人來救她了,又被自己推遠了
老師讓她成為天狗
但沒有叫她更重要的事情
就像教不好二代目一樣
為了證明二代目的事
又毀了一位姑娘
回答說弁天做的你是認真的嗎
到最後其實每個人都在騙她


看了第一季,看的時候就有點壓抑,到結局才才知道為什麼覺得壓抑。弁天雖然強大,卻是這部動漫最悲劇的角色,她所做的一切都無法彌補自己童年的缺失,甚至有點斯德哥爾摩綜合症。


弁天小姐姐好啊,美麗神秘又強大,而且那麼孤獨。

所以我選海星,就醬。

第二季完結啦……我還是覺得弁天其實對二代目的感情也是有點曖昧的。至少那個帶著火星的吻讓她猝不及防,沒能躲開。

tmd第二季版權還是在優酷手裡而且必須是vip才能看。優酷真是業界毒瘤!!!


話都說到這份上了還有人覺得我是想免費看片天經地義優酷讓我花錢優酷就是狗。真不是
http://www.zhihu.com/question/53654804
你有錢你拿版權沒有錯 硬要說我還得誇優酷眼光好買到了有頂天 b站也是不爭氣 還要來撕也請便 這阻止不了我黑優酷帶給我的體驗有多差 彈幕有多薄 評論有多無聊
評論里一口一個逸小將就怕別人不知道你們是哪個群體 我可是錯了提了某站就戳到某些人G點了
https://www.zhihu.com/question/51024937/answer/132897179

既然來了,請


沒有一個血腥恐怖的鏡頭。
全片狸貓可愛變身穿插,畫風小清新。
卻讓人慎得慌,有種概念性的東西,找不到寓意。或者說這個寓意揭示出來後太現實,太恐怖。
總之,不喜歡男主所謂有趣的生活。他在隱藏什麼,雖然他弱小又不害人。
不是所有人都像他一樣的,感染力不強,而且太可怕了。
感覺他所說的有趣生活,是背負著巨大現實悲哀的黑色幽默。


我有點好奇。海星和男主在一起以後。弁天要怎麼處理。。畢竟星期五俱樂部。。


弁天是個魔女。她與鯨魚游泳,隨手一揮扇子召起暴風巨浪。第五話里她說想要月亮,我都想把月亮摘給她。


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