對於哈醫大風濕科醫生(研究生)被殺事件,你怎麼看?

原新聞來自人民網:http://goo.gl/1YX9T
騰訊網轉載後文末調查顯示,5000多人中有4018個人表示聽到這個消息很高興。

對於這件事你有什麼看法?這反映了怎樣的社會的現實?這樣的現實的根本原因在什麼地方?
對於現在緊張的醫患關係,現在媒體的輿論導向你有什麼看法?如果可以,應該怎麼改進?
作為醫生,對醫患關係這一話題你有什麼親身體會?會不會因此想要放棄這個職業?
作為患者,對醫患關係這一話題你有什麼親身體會?會不會從這起事件後調整就醫時的態度和思維?

案件經過:經初步審理,犯罪嫌疑人李某某供認:他因患強制性脊柱炎,於2011年4月曾到該院風濕免疫科住院治療。案發當日9時許,李某某乘火車再次來哈到該院治療。醫生經了解得知,李某某患有肺結核,於是建議他先到哈爾濱胸科醫院(專治肺結核病)檢查治療。李某某做完檢查後,再次回到該院,將檢查結果交給醫生。因治療強制性脊柱炎會對肺部造成影響,所以醫生建議他應該先治好肺結核後再行治療。李某某認為醫生故意刁難他,不給他看病,隨即心生不滿。
來自鳳凰網:哈醫大一院發生惡性傷害事件 一人死亡三人受傷。


如果是昨天晚上剛剛看到這事兒的時候來回答這個問題,我會報以我能想到的最惡毒的詛咒。當時除了憤怒還是憤怒,在微博上和同學同事一塊咒罵發泄。一直到今天上午看到丁香園轉發的那條關於人民網調查的微博,竟然大部分人會因為一個醫生的慘死而感到高興,我的憤怒被澆滅了。一個醫生的慘死竟然可以換來大多數人的幸福感,你還有什麼好憤怒的呢?於是我一言不發的僅僅是轉發了那條微博,然後我看到,我的同學同事們竟然也都不約而同的,幾乎都是沒有任何評論的轉發,而唯一的一條評論是「無法形容我的心情」。
我同意@Fenng 的說法,這起極端事件其實應該是一個個案,不是直接因為醫患關係緊張導致。這不是什麼醫療糾紛,慘死的醫生壓根就沒有參與這個病人的診治過程,他是完全無辜的人,而行兇者完全是一個喪失理智的暴徒。這種事情可能在任何國家任何時代都會發生,如果大家都來譴責暴徒,安慰死者,那麼這就不成其為一個多大的事件。但事實上,更讓人心寒的,不是一個人的喪失理智,而是那些為一個醫生慘死而高興的參與網上調查的多數人,這些人才讓你看不到希望。這就不是醫患矛盾的問題了。
為什麼會有那麼多的人為醫生的死而高興呢?如果看看我們都是接受了什麼樣的教育就不難理解了。前些天又在宣傳學雷鋒,學雷鋒體現了社會主義的核心價值觀。那我們學雷鋒的什麼呢?我們要學習雷鋒對待同志像春天般的溫暖,對待敵人像秋風掃落葉般的冷酷無情。再看看歌里怎麼唱,「學習雷鋒好榜樣,忠於革命忠於黨,愛憎分明不忘本,立場堅定鬥志強」;「學習他,對人民無限忠誠;學習他,對敵人毫不留情」。再看看我們更小一點的少先隊隊歌里是怎麼教育我們的:「要把敵人,消滅乾淨!」好了,不多說了,可以看看我們從小都是接受什麼教育了。是一種對黨國感恩戴德的奴才教育,和對「敵人」殘暴血腥的恐怖教育。我們要忠於黨,忠於國家,同時又要「愛憎分明」,要對敵人毫不留情,徹底消滅。但是,到底誰是敵人,為什麼是敵人,這個概念馬上就混亂了。在一個法治極其落後的國家裡,人們只是被灌輸了「消滅敵人」的恐怖思想,卻沒有維護公正底線的司法機器,也就不難理解那些失去理智人的歇斯底里了。——只要我把你當做敵人,我就應該消滅你!在這樣一個社會裡,今天遭殃的是醫生,明天可能就會輪到老師、演員、商人,就會輪到你我他。如果教育中繼續缺乏人文的關懷,缺乏對理性與愛的思考,缺乏公民常識的教育,那麼,我們就將繼續浸泡在偉大的無產階級文化大革命的亢奮之中,這片陰雲就永遠不會消失。
話又說回來,作為救死扶傷的醫生,怎麼就變成「敵人」了?這得從醫患矛盾來說。其實,醫患矛盾並不是中國特有的,有人的地方就會有矛盾,醫生患者產生矛盾,古今中外都概莫能外。關於中國醫患矛盾的問題,我在另一個問題里說過,這裡就不多廢話了:http://www.zhihu.com/question/19836329
還有很多人對醫生的仇恨是從對官員的仇恨遷怒過來的,覺得與「醫生」相對的不是「患者」,而是「老百姓」,好像醫生就是官府的代言人。但事實上,中國的官員擁有不受制約的公權力,而醫生沒有,醫生只是一個職業,不代表權力,醫生也是老百姓,同樣也要承受公權力的壓制。所以,如果有對現行政治制度不滿的,請不要遷怒於醫生,醫生也不滿著呢!

如@Fenng 所言,說看法其實是毫無用處的。嘴不過是人身上兩片肉,說東說西都由它,說法是最沒用的東西,關鍵還是要看以後怎麼做。社會上對醫生持有成見,一方面是媒體不負責任的炒作,另一方面,也確實有不負責任的醫生。當一個患者碰到過一個不好的醫生時,雖然這只是極少數,但是病人會在心理上產生泛化,對整個醫生群體產生敵意。所以我覺得,作為一個醫生,也應該盡量剋制自己對病人的泛化,你不能說因為一個病人的無知,而遷怒於其他患者,這樣的話,你跟那個失去理智的暴徒又有什麼區別?這不利於矛盾的解決。就像大多數醫生都是好的一樣,大多數的患者也是值得同情,是值得幫助的,只要還是吃醫生這碗飯的,就應該首先從自己做起,繼續做好自己的工作,為緩解矛盾做出一點努力,而不是把不滿和怨恨發泄的病人身上,這種雙輸的做法,實在不是一個明智的選擇,因為不管哪個醫生,有朝一日總是要成為病人的。


我不會放棄。

連殺醫生都叫好的社會是病入膏肓的,這樣社會不會長久,這樣的社會會付出巨大的代價,最大的受害者一定不是醫生。

現在也不想談什麼體制問題,體制問題?當你們和我們都在說「體制問題」的時候,咱們談的根本不是一個東西,有什麼好談的。

加強安保什麼確實不能治本,但在朝廷摸著石頭過河期間,醫務人員的安全還需要強有力的保障。

作為一個醫生要做的,是繼續一如既往做好自己的事情,另外,隨身帶上傢伙,做好正當防衛或者防衛過當的準備,保護自己,並在同事、同學、老師孤立無援之時站在他旁邊。

再說一遍,愈演愈烈的醫患衝突,除了當事醫生外,整個醫生群體不可能是最大的受害者,相反,因此造成的患者不信任醫生、醫生自我保護規避風險會讓患者受到更多傷害。作為患者,不要聽信媒體的蠱惑,信任你的醫生,尤其是讓他感受到這種信任;作為醫生,保護自己,保護同行,要相信這些都會過去的。

For your own good.


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2012.3.27

謝謝大家的回復,不管歡喜也好,遺憾也罷,畢竟這次終於還是有比以往多得多的人關注到了醫務人員遇襲的事件了——近年發生的類似事件數不勝數,甚至我身邊也陸續發生著,但它們都石沉大海,除了學醫的很少有人知道。

剛知道這個事情的時候,我既憤怒,又無力,想說的很多,能懂的人卻不多。抱歉之前的用語有不雅,已去掉。

1

雖然這次只是一個極端的個案,但一個個個案接二連三的發生,就不再是個案,而是現象,是風氣,是潮流。這是非常可怕的。

更可怕的是事後大家的反應——即便已經知道此事件並非醫療糾紛,死者更是與患者毫無關係,很多人仍然以各種形式的表達暗示著「對醫務人員行兇如果事出有因也情有可原」。這無疑降低了襲醫的道德門檻——當一個人因為就醫而滿懷怨恨,不管這種怨恨是來自於疾病本身的嚴重、醫保的不健全還是與醫務人員溝通的不順暢,他都有可能向醫務人員舉刀,而且,他心中完全可以沒有任何罪惡感!因為以往大家都是這麼說的!之前的醫務人員被殺死的時候,很多人是叫好的!另外一些人是故作理性,對自己其實一點都不了解的「醫療體制」侃侃而談,告訴大家殺醫生即便是錯,也是國家的錯,是體制的錯。這樣的前提下,殺人者看來,他手中的刀不是罪惡的刀,而是雪恥的刀,是正義的刀,是尚方寶劍,殺起人來,不僅帶著仇恨,還帶著幾分替天行道的光榮。

上醫醫國,但學醫救不了中國。

2

這兩天經常看到要醫生「沉痛反思」、「禍根是你們埋下的」這樣的說法。看多了以後,心裏面更難過了。

我有什麼好反思的?我周圍絕大多數的老師、前輩又有什麼好反思,有什麼對不起患者的地方??他們很多都是我見過最純粹的人,認真負責,真心為患者著想,竭盡腦力和體力讓自己的專業技能更精湛,選擇藥物和器械的時候還考慮患者的經濟承受能力,怎麼才能滿足醫保報銷條件等等。可是他們大多都遭遇過威脅。比如去年,我們一位受人尊敬的老師,70多歲了,為醫學事業貢獻了半個世紀的歲月的名老專家,被一位患者用鐵器反覆猛砸頭部,顱腦損傷,失血性休克,在重症監護病房躺了十多天。同樣,這裡面沒有醫療糾紛。(彷彿一定要加上最後這句話,這件事情才是值得同情的冤???)

農夫與蛇!!!

我原以為作為最年輕的一輩,離暴力威脅應該是很遙遠的,沒想到一兩個月前我自己也遇到了。晚上值班,病房的探視時間剛過,門禁系統關閉了,每個床按規定只能留一位家屬陪護,但有一床病人家屬還有6個沒走,然後他們說外面還有一個親戚想進來看一下,讓開門。護士不同意,表示已經晚上10點,請你們也離開,不要影響了他人休息。然後一個家屬反覆說反覆要求,護士都不幹,於是越說聲音越大,回過頭來就開始猛拍桌子大喊大叫,把辦公室桌子上東西掃到地上,罵我們是機器,沒人性。其他家屬後來也加入進來,聲音吵雜。其中兩個人把護士逼到角落上一左一右地吼,護士在中間捂著耳朵哭。然後我想幫她一把,走過去勸說其中一個人,沒想到他們就沖我而來。我一下子就有點懵了,環顧四周,竟然醫務人員還沒他們人多。我旁邊的老師說,同學,你別說話,讓他們鬧吧。我才有點清醒過來,又害怕又憤怒,心裏面對自己說:他們要是再往這邊過來,要是推我,我就掄板凳砸他,要打就打吧!最後他們又罵了些,離開了。晚上在值班室床上輾轉,睡不著,屈辱卻不知該怎麼辦。

3

評論中有朋友說不同意隨身帶傢伙的說法。這不是同不同意的問題。我已經帶著了。本來在醫院裡,人身安全問題就是有經驗的醫生特別關注的問題,發生了哈醫大的事情以後,這種不安全感也在周圍的年輕的醫生、醫學生中蔓延開了,有的表示值班的時候睡不著,在門診室幫老師寫東西、在辦公室寫病歷的時候都不敢背對著門坐。一般的人恐怕不能理解這種焦慮。我媽媽這幾天反覆跟我說,要跟別人好好溝通,耐心一點,不要衝,不安全的科室不要去。我讓她放心,我對患者一直是和藹的,很耐心的解釋,只要是該我解釋的,只要時間充足。我真正擔心的是王浩同學那樣,分明自己做得很好,卻莫名其妙讓人給殺害了,還要被拿來喝倒彩,還要被拿來當「反思醫療體制」的談資,他媽媽要怎麼想,以後的日子要怎麼過。我還擔心,如果我緊張過頭了怎麼辦,不應該防衛的時候卻反擊了傷了人怎麼辦。不想當人血饅頭,卻又投鼠忌器。或許學醫的都有點這樣的書生氣。

今天和一位正在精神障礙重症病房實習的同學聊天,他說,其實在裝滿自由走動的有傷人或者自殘歷史的精神病人的病房裡面是不會害怕的,因為他覺得這些病人並非壞人,甚至還比較有趣,挺可愛,他們若是要傷害你,那只是因為發病,出於奇怪的觀念或是幻覺,並沒有真正的惡意,而且你總能提前有所防範;但那些「精神正常」的患者和家屬,當他們想傷害你的時候,卻是因為仇恨、積怨,如果他帶著武器,那可能就是有真正的「殺心」,善良的人是不會這樣做的。他說,他面對這種情況時,不能猶豫,不會手軟,否則就置自己和同事於危難了。我聽後有些不適,但也覺得甚有道理。

4

醫務人員是一個群體,於是很多事情都能找到了歸咎的對象。但「患者」卻不是一個群體,我們每一個人都可以是患者,有教養的可以是,沒文化的也可以是。醫生眼中的患者形形色色,各有不同。而醫患關係中,媒體筆下的醫生卻是鐵板一塊,總是「冷漠」、「無良」、「勢利」,媒體筆下的患者,也是鐵板一塊,總是「弱勢群體」,總是值得撐腰和同情。我們總看到站在道德制高點上對醫患問題的報道,卻很難見到對患方行為、對媒體立場的深刻反思。我不是說報道不對,但凡是只停留在道德的指摘是否太過膚淺,而且反向地默認了施暴方的正當性——國人向來如此思維,敵人的敵人都是朋友,我討厭醫生,我就熱捧兇手,誰殺了醫生我就鼓掌慶祝,管他行兇者究竟是人渣還是比竇娥還冤。

一個醫生好好做事,在報紙、網易上也翻不到什麼肯定和讚許。即便有,也一定會在最醒目的地方看到一些光榮而沉重的字眼——「高尚職業」 「白衣天使」 「神聖使命」——當代的醫生們啊,索性不要接受這樣的「稱讚」吧。這些稱讚並非惡意,卻實則是一種道德枷鎖,一種欲抑先揚——職業高尚所以苦也別說,職業高尚所以不該索取回報,否則就是職業道德缺失。

不要再妖魔化醫生,也切不要神化之。醫生是人,而且是教育程度相對較高、圈子想對獨立的一群人,他們也會累,會害怕,會失去耐心,會因壓力而崩潰,要討老婆要嫁人,要買車要買房子,想要通過自己的努力讓生活更富足,讓家人有面子。把醫生還原為人,不需要更多。

5

我不會放棄,即便從業環境已經非常非常惡劣。

我甚至覺得因此壓力而轉行的並不會讓現在的醫療水平有太大的影響。我想應該擔心的是以後。想想當應屆高考畢業生的爸爸媽媽翻看招生簡章,看到各個醫學院的時候,會不會阻止自己的孩子從事這樣一個收入不高,又勞累,又沒有尊嚴,還危險的行業?醫學院不再被高分學生報考,以後的醫生會是什麼樣?廈門大學醫學院免學費吸引生源,這種政策推而廣之,會不會讓更多的學生為了改善生活水平而學醫呢?

搜狐的專題做得不錯:《公立醫院改革 讓醫生有尊嚴,讓患者有保障》 http://health.sohu.com/s2012/lianghui2012/

裡面說道:醫生尊嚴就是體面的生活,和患者的尊重。

我希望也相信會有的。但你我都有責任。


知乎的一道風景線就是:
A跑來問XXXX(某種職業或群體)為什麼被大家XXX(態度相關)
B(「不明真相」的大多數):因為我眼裡的XXXX是blabla……(眾贊同——嗯嗯~我也一直這麼認為)
C(「真相」人士):看到B的回答,實在忍不住了,blabla…(眾贊同——哇哦~原來真相是醬紙~)
醫生、老師、警察、河南人、產品經理、甲方、X公司……這樣的例子不少

對於消除誤會和偏見,多點了解是件好事,但解決不了根本,畢竟誰都無法成為全知全能的聖人,很多問題的產生不是緣於信息不對稱,而是我們內心的不信任感——對你「鬼鬼祟祟」的鄰居,對你指手畫腳的領導,「好治不病以為功」的醫生,「嫉妒」你吃得起路邊攤的城管。再加上「闢謠」永遠趕不上「謠言」傳播的速度,一葉障目是人的天性,再加上「不信任」的被害妄想症相佐拌,對一面之詞的刻薄彷彿就成了我們追求正義感和販賣良心的最佳途徑。

醫生和患者的矛盾的本質上是人與人之間的信任和理解
城管和市民的矛盾的本質上是人與人之間的信任和理解
家長和老師的矛盾的本質上是人與人之間的信任和理解

生活已經不易,何必還要防賊似的戒備把彼此都搞疲憊。信任一個人就那麼難嗎?

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非常同情那個醫生的遭遇,看了諸位醫生的答案更覺得痛心。
回頭又思考這件事,忽然意識到僅僅因為這件事中受害者是醫生而突出「醫患糾紛」這點其實沒有必要,從事件中可以看出那患者是個瘋子,所以這只是一例發生在醫院的瘋子砍人事件而已,不幸被他撞見的是醫生,換上警察難道就說明警民糾紛很普遍嗎?那換上幼兒園呢?人病了,醫生也許可以治,社會病了,醫生也沒辦法。


什麼是看法? 看法有什麼用? @丁香園 在密切關注此事,在為不幸的遇難的醫生哀悼,在為受到不公正對待的醫生群體鳴不平。

這只是個極端的個案。雖然醫患關係的確緊張,但這個案例並不直接因為醫患關係導致。

整個事件側面反映出來的對醫生群體的妖魔化現象令人震驚。騰訊和人人網上新聞下面的調查,竟然是叫好聲一片,一方面覺得悲哀,一方面令人後背發涼。

在丁香園上的醫生討論中,我也看到,雖然很多醫生為接二連三的遇襲事件而心寒,會有猶豫,會有彷徨,但多數人不會放棄這個職業。


看了@小背心的評論。我來補充解釋一下@Luxenius說的,患者是最終的受害者。
我母親是老醫生,以前在單位的醫務室工作,後來單位倒閉,提前退休,被一個醫院聘用,工作量大增,工資是一般醫生的一半,還要社區服務,登門行醫。

說患者最終受罪,不是說醫生遷怒於患者。我知道以下兩種情況:

  • 患者不信任醫生,自己給自己諮詢來,或者就想像出一套診療方案,點明要某些葯。比如這次事件中就是這樣,還有著名的「八毛門」。我母親也經常碰到病人指定要開某個葯,有時葯並不合適,我母親會勸一下,但是經常碰到非常頑固的,死命不肯聽醫囑,覺得醫生開別的葯就是為了賺錢。我母親的作法是,如果這葯沒什麼大傷害,開了就開了,但是寫明「在病人的強烈要求下」,以規避責任,日後病人怪起好有個憑證。
  • 患者的病很難治,但是患者或家屬情緒激動,一副治不好要你好看的樣子。這種情況下沒治好的話,會引來醫鬧,甚至打砸。我母親碰到這種不對勁的,一般都盡量勸說轉院,接手下來的話後患無窮。就算接下來,病歷也寫得非常小心謹慎。而此時治療方案也非常難以制定,醫生無法專註於如何治療,還要考慮患者滿不滿意,會不會太貴了讓患者生氣,會不會療效太慢了還讓患者生氣。這就是患者希望達到的效果嗎??!

我母親也帶年輕醫生,年輕醫生一般不注意做記錄,我母親總是指正他們,因為在現在的輿論環境下,必須要自我保護。長此以往,不是醫生不想治不能治,而是不敢治,不知怎麼治。
而作為患者,你到底是要醫生治好你的病?還是要醫生哄好你的情緒?或者是要醫生在病態的醫保體制下盡量幫你省錢?

醫生本來就是有風險的職業,做醫生需要很好的心理承受能力。而現在患者又把風險提高几倍,甚至危及生命,那麼患者就不能怪醫生們也要自保了。


我們科也用類克,結核是其主要禁忌症之一。從診療過程上看,大夫一點錯也沒有。為什麼會導致這種結果,很可能在溝通上出了問題。
為什麼溝通會出問題?很大原因是現在大夫都在超負荷工作,現在門診大夫一早上看30~40個號,平均到每個患者身上就只有5~8分鐘,而相當多的臨床問題,兩天也講不清楚。那麼在30個號已經掛出去的情況下,肯定不能做到有效溝通。
作為一名臨床醫生,我的感觸就是,不光大眾的醫學知識及其匱乏,甚至基本的科學精神也沒有,現在患者認為去醫院看病,花了錢,就要看好病。若這個假設成立的話,醫院還會死人嗎?
當然,我不排除有些醫生的確沒有醫德,我相信,從個人道德上來講,這樣的人僅僅是很少的一部分。大多數過度醫療是被科室、醫院逼迫的。
我有一個看法:醫生的工資,實際上就是一個國家國民生命的價值,國家越珍惜國民的生命,社會上醫生的工資就越高。目前的實際情況是,醫生的正規收入,處於整個社會的中等偏下,而其受教育的成本、職業對其能力的要求及職業的風險卻遠遠高於各個行業。現在的情況是,國家不投入→醫院為了生存和發展必須盈利→要求各個科室完成一定的任務→醫生過度醫療→患者不滿意→醫生得不到正常回報→優秀生源不學醫→醫療水平下降的惡性循環。
我肯定不會讓我的孩子再去學醫了!

後記:看了很多評論,突然發現我又在像以前那樣做無用功了,國人對醫生都是從道德層面去要求,而不是想從制度層面去約束,我們這些人現在的行為,是想通過影響非統治階級,得到他們的理解。即便暫時得到信任和理解,在未來生病需要住院時,直面這個畸形的醫療市場時,這種信任是多麼的脆弱。我現在的看法是,醫療行業不改革,要崩潰,只有出現嚴重社會危機了,統治階級才會真正捨得犧牲部分自己的利益去進行改革。所以,我悲哀的發現,醫學同道們,正確的做法是,明哲保身,堅持活到光明到來的那一天!


我只提一個問題,這個社會中,民眾受到的不公正待遇多了去了,為何只有醫生頻頻被殺?

醫生的形象還是太軟弱可欺了,需要再表現得強硬一點!我同意 @Luxenius 的隨身帶傢伙,電擊棒應當成為醫生的標準配備,由醫院給醫生配發。


現在的中國,少了一味兒葯。

我在想如果魯迅活在這個時代,他也一定還會選擇棄醫從文。

看外國人槍殺本國人還會笑的中國人,到了現在已經墮落成了看中國人殺中國人也會有快感的麻木無情。

現代 醫學如何發達不重要,醫院體制如何糜爛都不重要,最重要的是百年來中國人的思想依然不覺醒。

這才是真正的悲劇,操蛋的社會!!!!!


一開始覺得很恐懼。然後之後是憤怒。
人吃五穀雜糧,總是要生病的。什麼人都有需要治療,需要看病的時候。
換過來思考,我自己去醫院看病,我也覺得很難,也需要等待。一個醫生能夠改變門診大廳的容量么?不能。這些難道不是更上層的人決定的么。每每看到大夫去體驗就醫,就覺得荒謬。為啥不要院長去排這個隊?為啥不要衛生部的去排這個隊?為什麼不要XX去排這個隊?當然了。明顯的。他們都不需要,他們來看病就有專人陪同,所有項目一路綠燈。這些東西說明 了啥。
轉載一些東西:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48e8d37001014ks1.html

2010年,中國衛生總費用仍然只佔GDP的4.3%,而WHO的最低標準是5%。美國是16.1%。
衛生部前副部長殷大奎給出了。800萬黨政幹部花掉了醫療投入的80%。
中國百姓每花一百塊錢看病,來自於政府投入的只有100×17%×20.4%=3.47塊錢。職工醫保是扣你自己工資,新農合國家補助每人一兩百塊錢。僅此而已。

下面是各國政府補貼占衛生總費用的比例。充分說明了為什麼中國的醫療費用明明很低,百姓卻看不起病。補充一下,2010年美國的人均衛生費用已達8000多美元。
國家 各國人均衛生費用 人均政府衛生支出:       政府補助占衛生總費用比例
中國: 91美元,    39美元(其中20%用於醫院和病人)8.57%
美國: 6719美元,   3076美元             45.7%(加上政府減稅的補貼, 實際美國政府承擔了美國百姓超過60%的衛生費用)
義大利:2819美元 2172美元 77.0%
法國: 3937美元,  3139美元             79.7%
日本: 2357美元, 2242美元 95.1%


1、醫患之間的核心矛盾是:醫療行為本質上是一種高投入高風險的行為。投入大量資金但是疾病仍未治癒的可能性非常大。這是大部分積怨的原因,也是醫療行業跟服務業的區別,即:你花了錢,但是不能也不可能保證服務質量。導致治療無效的原因眾多,隨便舉幾個:醫學水平自身發展的限制、醫生水平良莠不齊、由於各種原因的導致疾病不可治癒(比如病人不重視不配合、120到達前沒做好急救處理導致的心腦功能永久性損傷、經濟無法承受)。【當然,如果你能認同「生命和健康比金錢更重要」這個基礎觀點,回報率還是很高的。】

2、整體社會精神文明建設有欠缺,而且對精神衛生狀況不夠重視。請注意這兩句話之間的區別。前者指的是修養和人格完善,後者指的是精神疾病相關因素。

3、醫生獲取病人和媒體信任的能力不強,其中醫生在高強度工作壓力下跟患者交流時間過少、態度不夠和藹以及基礎教育和常識教育里醫學常識的普及欠缺不可忽視。

4、醫生的實際道德平均水平其實不比哪個主流行業差,但是卻常常會成為眾矢之的。媒體專心用來激化矛盾吸引的不實報道不可忽視。

5、醫生用來獲取收入的方式跟大眾的道德要求有出入。

6、部分醫生太不自律,給病人濫用沒有醫療作用的經濟葯,本人對這種短視行為表示不齒。

7、總的來說,我認識這種大環境下,醫院這種氣氛緊張、矛盾突出的地方發生這種惡性事件的幾率比別的地方要大一些是正常的。這種瘋子(我不知道犯罪心理學裡怎麼定義,但我覺得因為這種小事亂砍的只能用瘋子來形容)到處都是,歐洲有,美國有,連公安局和法院都經常遇上,醫生還是主要看運氣了。但跟這種必然發生的小概率事件比起來,網民的看法其實對我震撼更大。總之,與其用刀子逼別人當聖人,不如動動腦子來解決實際問題來的妥當。暫時就這麼多了,個人水平有限,期待高人補充。祝你平安每一天。


好醫生為不負責任的醫生買單,好病人為胡攪蠻纏的病人買單。

這兒不就是這樣么??我想過是為什麼,也許是制度?也許是普遍的文化水平?也許是饑民心理?或者是上述相加?但這事兒讓我很絕望,所以我想移民,或者去當海豚。

哦,對了,補充一句,現在我還不知具體情況,但是總是覺得還是有點兒蹊蹺,一個正常人,如果醫生為他解釋了上述理由,他仍然持刀報復,這實在不屬於「正常人」的範疇。所以我確實懷疑也許有「醫生對他說話的語氣和溝通方式不恰當」的因素在——當然這絲毫不能說明他做的就是對的。


1、醫院、醫生這些年實際上已經被妖魔化,在許多人眼裡,醫生就是貪婪收受紅包、為了回扣濫開高價藥品、拖延治療讓患者付出更多住院治療費用等等謀財害命的白衣惡魔;因此,當有人刺傷刺死醫生的時候,有那麼多人叫好;
2、中國長期以來實行臉譜化宣傳,好人就好得和聖人一樣,壞人就壞的罪大惡極,這樣教育中長大的人們往往眼中非黑即白,不是好人就是壞人,簡單化地給某人或某個行業套上臉譜化的標籤;而經過多年以來患者的自身經歷和媒體報道,都使得醫院越來越被認為是魔窟,但是一旦重病又不得不去的地方
3、雖然」體制問題「已經成為一種」死結化「的解釋,一說到」體制問題「就等於說」體制無法改變,所以,這事情是沒有辦法的了「,那麼體制是什麼?其實就是這整個社會的結構和運作規則。
醫療體制只是整個大體制的一部分,但是問題出得最多,導致醫患問題嚴重的,還是醫療體制和法律體制。
醫患糾紛確實很多國家都有,但是在歐美,產生醫患糾紛可以通過相對公正高效的法律體制來解決,這樣遇到疑問和糾紛的患者才有出路。
而在中國,患者和醫院產生糾紛的話,到法院提起訴訟,法院需要找醫療鑒定部門鑒定,而醫療鑒定部門本身就是醫療系統的人員,因此往往難免會袒護醫院,加上信息嚴重不對等,患者往往得不到公平的審判,加上法院的低效率,往往一個案子拖好幾年,導致患者對於法律途徑解決糾紛徹底絕望。
例如北京同仁醫院徐文醫生被砍案,行兇者本身是受過良好教育的書法家,產生醫患糾紛以後聘請律師提起訴訟,但是醫療鑒定部門推脫責任,法院又各種原因拖延,導致訴訟從2008年到2011遲遲無法得到結果,也看不到解決的希望,行兇者在癌症病痛和精神折磨之下最後想到是拿菜刀去法院砍人,但是沒通過安檢,於是才改為去醫院砍醫生。
4、哈醫大的案子,也是病人在長期病痛折磨下的過激行為,行兇者曾在2011年4月因強直性脊柱炎在該醫院住院治療,案發當天他到哈醫大複診並提出要使用」樂克「(對強脊較有效的藥物,價格13000一支,醫保後2000元),醫生了解到他有肺結核,於是讓他到哈爾濱胸科醫院檢查,當他檢查後拿著報告回到哈醫大時,醫生讓他治好肺結核後再來,他和陪同他來的爺爺離開後,在醫院附近買了水果刀獨自折回醫院行兇。
細節是魔鬼:
a、行兇者在去年4月住院時發生了什麼?這可能是導致他對該科室有不滿的源頭。而且當時很可能沒有給他用」樂克「
b、哈醫大的醫生如果了解到他有肺結核,是否第一次讓他去胸科醫院時就解釋過必須要先治療肺結核?(如果患者知道的話就無需再拿胸科醫院的檢查結果回哈醫大了)
c、患者供述,他是認為哈醫大的醫生故意刁難他,不給他看病。這可能是精神偏執甚至可能是精神病的表現。也可能是哈醫大醫生太忙,解釋不夠清楚(沒有指責的意思,我很同情醫生)。

5、冰凍三尺非一日之寒,對於目前的媒體輿論導向沒有什麼看法,但是希望通過這個事件能讓整個社會更加關注醫患糾紛,理性探尋原因

6、如果我是醫生,一定會離開這個行業


怒了。
不敢說醫生都是完美的,但以害人為目的的醫生哪有幾個?
「任何受到質疑和爭議的系統都應該自我反省」這話也有一定的道理,但是很多患者家屬明顯把對病人病情變化的悲傷情緒轉移給了醫方好嗎?
出於本能的情緒轉移是可以理解的,但確實很沒道理啊,什麼叫「救治不力情況這麼多,砍死一個醫生算什麼?」如果有消防員執行任務時被燒死,你是不是覺得「救火不及時導致悲劇的情況這麼多,燒死一個消防員算什麼?」
醫生不是濟公,醫學也不能解決所有疾病,長點心吧


沒錯!這是一個病態的社會,其實我聽說這件事的時候,感覺自己都麻木了!這麼多年來,發生類似這種讓人覺得社會病態的事件難道還少么?即便社會病態又怎麼樣?能怎麼改?
儘管大眾對事件的真實情況並不是太了解,但何以連謹慎性的思考都忽略便直接拍手叫好?矛盾積壓到一定程度時,一個小小的事件往往很容易成為人們發泄心中不滿的口子,發生這事首先便說明,咱們的醫生和病人之間的關係確實挺緊張了,沒錯,是有良心的醫生為不負責任的醫生買了單,但任何行業都有老鼠屎,何以大家不管醫生的真實情況便一邊倒的喊好?這種事不難理解,就像城管也是兩難的,但發生一些叫人寒心的事後,大家一般提到城管二字首先想到的是什麼?說實話,如今在聽到「醫生」二字時,很多人心裡首先想到的就是「錢多」。肯定有良心的醫生還是許多的,但這個行業的服務性質依然為群眾所懷疑!我知道和醫生關係不好是拿自己的生命開玩笑,但我也知道,和老百姓關係不好,總有一天要玩完。
大家也別太激動,因為這件事會和以往所有類似事情一樣,在如今這個快節奏的社會裡,被人們遺忘……這就是社會的悲哀,再殘忍的事情,也抵不過人心的麻木。
關心未來,從自我做起!


民眾把對醫療體系制度造成的看病難看病貴的問題轉移到最易接觸到得醫生護士等基層醫療人員身上
媒體對個別極端案例(索要紅包、天價醫療、患者砍醫生)誇大、煽動性的報道造成醫生與患者之間極端的不信任
社會大環境下唯金錢論人人浮躁焦慮,醫患間缺乏尊重信任理解 即使教師與家長之間不也如此嗎
網路調查不過是網民不理性的發泄


為什麼把板子都打在醫生身上,這個社會缺乏健康的醫患互相理解體系是悲劇的真正根源。
將來恐怕不是醫生,任何一個服務性行業從業人員都有生命危險。
那些現在高興的人恐怕將來就高興不出來了


這件事太令人傷心了,徹頭徹尾的悲劇。但是極端事件本身沒有群體的麻木殘忍態度問題嚴重。

從這個事件的當事人來說:

  • 任何非法律(社會)手段剝奪他人聲明的行為都是錯誤的。無權違背他人意志剝奪他人生命權利。
  • 醫生是人,他的判斷可能會失誤,尤其是大部分醫學推斷都沒法做到尋證推理。醫生快速做出判斷很多是基於直覺的。我這裡是想說作為病人,我們和醫生在信息上面有很大的不對等。但是醫生在做出判斷的時候所基於的觀察、詢診也是信息不對等的。所以在這種情況下我們把誤診的責任推給醫生是錯誤的。這也是為什麼醫生也在尋找好的病人,因為好的病人可以減少醫生獲取信息的不對等,提供更好的病例,訓練和提高醫生判斷的直覺。
  • 道德是高質量的社會約束。但是遇到社會矛盾的時候我們不能指望道德。而應該走不完美的法律的道路。我很反對用道德作為實施暴力的理由,因為暴力本身就是非常大的違反道德的。道德是感情化的。對於社會問題,因為我們尋求的是一個解釋,解釋是語言的,所以我們應該基於理性。

從旁觀的個體案例來說:

  • 我前天游泳的時候也聽到有老人討論這個事情,當時那人說「我恨不得這些醫生都被殺了才好呢」。我當時真的想衝出去抽他,不過礙於道德和面子……這裡我是想說這些圍觀的人是非理性的。從各個角度來說(邏輯上)這對於他們本人是不利的。所有的醫生都沒有了,那麼有病就沒法救治,對所有的人都不利。如果醫生的工作環境受到威脅,即使大部分醫生還做醫生,那麼質量也會下降,因為沒有人會在沒有安全和社會鼓勵的環境下追求卓越(的醫術)。所以,這最終還是會損害所有人的利益。所以我說這是非理性的。我們可以把集體的非理性算為集體無意識的體現,但是就像牛頓物理和量子物理和更微觀的觀察的關係一樣,集體是由個體問題造成的。所以最終還是說明我們有太多非理性的個體。(我這裡是想說宏觀的規則是對事實的逼近,對微觀的逼近會更接近事實。但是由於邏輯的自相矛盾性,所以我們沒法確認事實。直面不確定性的情況下,微觀的分析比宏觀分析幫助我們更接近事實)

從旁觀的群體來說,這是這個問題的關鍵:

  • 集體的非理性和集體的信仰缺失有關。信仰給人一個一元論的解釋,可以減少二元論帶來的自相矛盾。比如基督教是推崇理性的,一個基督教(新教)的國家崇尚理性的人就會便多。而我國有信仰的大都是精英階層(佛、道、儒都是),這些宗教的一元解釋是無盡的神秘,崇尚悟道。但是這就影響了我們注重思考方式等外在問題,容易引發對非理性的崇拜。這可能也是我國迷信比較嚴重的原因。所以,我們應該努力解決非理性人口問題,把他們轉化為理性的一元論者,或者科學的二元論者。這樣會幫助我們解決集體無意識問題。
  • 理性的思考,如 @Fenng 所說醫患關係的緊張不是由上面這些解釋可以解釋的。醫患關係的矛盾是制度造成的。高端私立意願顧到了很多醫術和醫德很好的醫生(很多還是兼職出診),這些醫院裡面的醫患關係很好。我們可以解釋為有錢能使鬼推磨。但其實那是金錢作為篩子過濾了服務的提供和消費者。在市場關係裡面,好的醫生是絕對稀缺的,應該得到足夠的尊重,在這些醫院裡面有足夠消費能力的個人就可以得到更好的服務。如果消費能力比較高的人裡面理性的人比較多的話,他們也就能夠給醫生應有的尊重。所以這是一個積極的循環。這個假設裡面的謬誤是金錢和素質的正比關係,但是現實中這種解釋還算符合事實,而這種平衡可以通過制度調整,這是一個好的社會需要解決的。我們現在急需解決這個問題,否則沒有人願意做醫生,沒有人可以獲得高質量的診療。
  • 身邊有太多不講理的人。網民多了我們也就看到到底有多少不講理的人。通過再教育很難影響他們,我傾向於鼓勵宗教信仰幫助我們解決道德問題。

對於類似醫生、公務員類的有很大道德風險考驗成份甚至生命危險的」高「福利(當然灰色成份極易占多數,如果你想的話)工種,吸引力絕不會因此變小,」灰色「的收入與權益這也是一旦此類工作人員一遭受不幸竟然有不少人不是同情而是拍手稱快的最大原因之一,之所以成為現實狀況,作為國家的價值導向工作」功不可沒「。透明,公平公開只是喊喊,這種現象也就只會愈演愈烈


首先肯定要強烈譴責暴力,濫殺。這件事的對錯很明了,也不是重點,我覺得最重要的是思考醫患群體關係緊張的由來和解決之道,被醫院痛宰一個感冒收費幾百元的朋友肯定不少,這個可以做為醫患關係緊張的一個註腳。我們了解醫生和醫院也要吃飯,我有醫學生同學,了解醫生的學習周期長,壓力大,新人的待遇也很苦逼。但高價醫藥單是醫生開的,醫生只是不健全醫療制度和這個沒有安全感的社會保障體系的犧牲者。
所以說,還是要說到制度,如果醫療的成本還是來自患者,如果沒有合理的醫療體系,如果連小病小痛都不敢去醫院,能忍者忍,如果看見醫生開單就要擔心是不是在宰自己。 哪么從何來改善醫患關係?
可能有醫生朋友說自己沒開過高價單,沒有宰過人,那隻能說您被為這個群體的其他人買單了。

無意冒犯,但可能還是有醫生朋友不喜歡看到這些,可恥的匿了。。。


把報道醫患矛盾的媒體文章全部找出來,看看能有幾篇客觀的,包括所謂」良心」南方系的文章。
看看是不是有人人為的擴大了這種矛盾,早晨了兩者的對立,別什麼都拐到體制上去,看看媒體的良心在哪裡


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