窮學生看盜版書可恥嗎?


你缺錢,看盜版書,不是啥大事,國家可以不追究你,作者和編輯也可以不責罵你,別人也可以不因此而對你這個人的人品做出判斷。
但是,你在內心深處要清楚,這樣做是錯誤的,不要試圖給自己找借口,更不要希望在回答里能有人粉飾這種行為。你要是覺得你窮你就看盜版書是理所應當,那就比較齷齪了;如果你覺得你看盜版書看的理直氣壯,那就是臭不要臉了;如果你覺得就應該看盜版書,買正版的都是有錢燒的,那就是純粹的人渣了。
我覺得我的話已經講得很客氣了,看盜版書不是什麼大事,沒必要上綱上線。但是讓我給你們這種盜竊行為找借口,讓我說「看的好看的妙,看盜版書呱呱叫」,抱歉,做不到。
對了,順便貼個圖。


之前我的態度是堅決支持所謂的學術類「盜版書」的,在某個答案裡面曾經提到過作為作者的教授們也持有相同的看法,當時我以為這是不言自明的,不過後來一位學長明確的質疑並要求我提供例證讓我意識到,即便同為支持學術類「盜版書」的人,其對此問題的動機和認識也是有所差異的。
今天恰好看到樓上的某位更新了答案,決定開一樓並持續更新,也歡迎各位的補充,來收集作者方的態度,對於這種目前(在公眾眼裡)還是比較微妙的事情,我只會給出公開的網頁鏈接。
1.Electromagnetic Field Theory Internet Textbook
這是一本EM的教材,我遇到它是在tHooft的Good Theorists網頁上,本書的作者聲明到:

In short: Electromagnetic Field Theory is supposed to be absolutely free for any student, scientist or scholar anywhere in the world and nobody is supposed to charge money (not even to cover own expenses) for redistributing it!

2.Teaching activities
這位教授要求自己的教學材料應該是open access的,並且表明了態度:

The materials for any courses I might be currently teaching are presently trapped inside the university"s VLE, access to which is at present restricted. [I think this is a shame.] The exception is the HTML version of Linear Algebra for Informatics, which was designed by 2mdc under a Special Project Grant.

猜猜shame一詞的鏈接指向哪裡?
3.David Mumford
代數幾何red book作者在2015年的blog里發文Wake up!討論此類問題:

I want to make a plea to my colleagues to spend more time considering how we should shape this aspect of our profession and then being open to radical changes: you have nothing to lose but the chains that are binding you to capitalist exploitation and you can gain a freer, simpler world to work in.
If you think a large part of our professional life is not mortgaged to capitalists, perhaps you have spent too much time thinking only about theorems. Private equity buys a firm for one and only one reason: they believe they can squeeze more profits out of their operations, i.e. out of us mathematicians (and our societies and libraries)

4.The cost of knowledge
陶哲軒

Many of the issues regarding Elsevier were already known to some extent to many mathematicians (particularly those who have served on departmental library committees), several of whom had already privately made the decision to boycott Elsevier; but nevertheless it is important to bring these issues out into the open, to make them commonly known as opposed to merely mutually known.

5.Journal publishing reform
這個。。。。好多= =
(待更,不會刪答案,真的!)


盜版書這種東西,我認為其實用起來並不可恥,但是要是錯誤太多把自己坑了就不太好了,還是能用正版就用正版
坐標美帝加州

當然畢竟我能出國,所以說和國內的窮學生就沒法比了,不過如果考慮美國的書價來說我就真是不折不扣的窮學生了。

一本書少則幾十多則幾百塊美元,二手的話價格最多也就是除以二,而且有時一門課還需要不止一門書,剛來的時候買書花錢各種心疼。

雖然美國對版權的保護極其嚴格所以說基本不會看到印刷版的盜版書,但是我後來發現其實很多書網上都能搜到下載版,而且很多美國人也在用下載的PDF而不是買書,並為此津津樂道,我還曾從他們那裡拷過幾本。學校有規定,所以說教授們不能直接把PDF版的書掛在網上,但是他們大多都會對用PDF的同學們睜一隻眼閉一隻眼,甚至留作業的時候也會提醒我們注意是第幾版的書因為不同的版本題號可能不太一樣。

另外很多教授其實會直接把他自己寫的書放到網上讓大家隨便下載,畢竟也沒指著賣書賺多少錢。那樣的話能下到最清晰的PDF。當然更多的書還是影印版,感謝辛苦掃描的前輩們。當然影印版的質量就參差不齊了,有的非常清楚就像原生的文稿一樣,有的就能很清楚的看到掃描的痕迹,有的自己模糊不清,有時候還有前人做過的筆記,甚至還會出現漏頁或者多頁的情況,看這種書真是一種煎熬。

再後來,我把更多精力放在了自學上,然後發現其實很多書圖書館都能借到,而且並沒有什麼人去借。另外國內也引進了很多影印版英文教材(這種影印非常清楚)以及翻譯版,還有很多中文書編的也不錯,最重要的是真的很便宜。於是乎我在圖書館借了一大堆的書,回國的時候也買了一大堆書,再自己背上飛機帶過來。

希望我在接下去的一年時間內至少看完一半吧,任重而道遠


文學類的正版書買不起你可以去學校圖書館借,趁著你還是學生,多借多看。我爸三十多年前也是個窮學生,盜版書都買不起,他大學期間的閱讀量十分可怕:外國文學、中國歷史、圍棋、詩詞......(他學建築施工的)。從小到大經常聽他一時興起背個曹操的,或者水調歌頭什麼的。
教科書據我所知國內的幾十元一本,大城市的兩頓工作餐錢而已。

如果真的真的窮的揭不開鍋了,那就看吧。但是記得以後賺錢了要把你買過的盜版都換成正版。你吃飽飯了作者也要吃飯啊。

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關於可不可恥的問題,正如樓上所說,最可恥的不是看盜版書的人,是理直氣壯的看盜版書還笑話買正版的是sb的人。

我就經常被人罵sb。

用我最值錢的一部分藏書鎮個樓。

我承認相對於窮學生我算是比較幸運的,老爸當年吃的苦換來了我如今有錢買書的生活。

可是畢竟不是大富大貴。我三年換一個手機,不怎麼買買買,衣服鞋都很平價,就三個包包一個中號的放家裡另外一大一小放在上學的城市。大多數東西還能用就肯定不會買新的。

我不明白為什麼有的人一年換一個iphone一年買一雙sw過膝靴會嚷嚷著書太貴買不起——一個iphone或者sw的錢夠我一年的書錢了。

人可以窮,三觀絕對不能窮。


p.s.
很意外這個回答竟然火了。當初寫這個回答的時候只是想到了一些過往的非常委屈的畫面——日常朋友圈照片里偶然露出一本書,結果有人在朋友圈評論區損我買那麼貴的紙質書。(後來我去找那個人理論,那個人繼續損我,我把他拉黑了)拉黑後我慪氣把所有書擺在一起發了朋友圈才有了下面的圖片。
關於圖中40%的藏書那個描述,我表達不清造成了一些誤會。我家書房裡還有很多很多的書,都是我爸給他自己或者給我買的。很多書我倆都看過了會送給更需要的人,送出去的書是我書架上書本數量的十倍以上。而圖片中的書以及剩下那60%都是我從我上學的生活費里擠出來的,我不愛買二手書,買的時候均價一本$80,貴的$200+,便宜的$20。生活費都攥在自己手裡自己規劃怎麼花,錢從手裡走出去還是蠻心疼的。
下學期有一本必修課的書$200,網路上有免費的,我這個假期一直在糾結下學期還有哪裡可以省一省,這樣可以買一個新的硬皮的。
我自己有一點電子書閱讀障礙,而且喜歡在書上做很多標註。所以沒辦法買電子版。

當初答題的時候我有點先入為主以為問題是關於大學生的。如果問條件很差的地方的初中高中生該不該買盜版,我不知道。我只能說,沒錢的話先盜版湊合著,以後掙錢了再買份正版的把盜版的替掉,畢竟經典或者工具書家裡總要屯一些的。至於參考書輔導書真的不建議買盜版的,我以前誤買過盜版,錯誤很多。中考高考的每一分都很珍貴,錯誤的答案一誤導起來真的不知道要丟多少分。

如果有大學生吐嘈自己大學的圖書館書不給看,我真的不知道說什麼好。我爸三十年前上大學的時候圖書館裡的書隨便借,各種正版經典。如今大學的圖書館難道還不如三十年前的?


你看盜版沒問題,看過盜版的人多了去了,可恥不過來。

問題在於有人以看盜版為榮,更有甚者,在某些人眼中,看正版的人傻逼。


支持 @雲舞空城 對於學術文獻的看法。

各位等到了寫畢業論文時候需要下文獻沒許可權而發現高額費用的時候你就知道這裡面的坑了。

我看到有人說文獻求助,其實按照版權,你們求助文獻也是違法行為。因為應助者有權利下載,但是沒權利傳播(這一點就是很多人說的盜版來源),這一點可以自行去查規定,當然也可以問評論里的雲海。

PS:中科院應該是中國購買外文資料庫最全的單位了,所以通常我們是不受太大影響,可是很多單位都沒那麼多資金去購買資料庫,所以核心還是打破這個出版社版權壟斷。

各位看到的是一次偉大的預演對於學術界,是一次解放。
目前歐洲已經宣布2020年論文免費了。
中國也快了。
是時候束縛這些暴利者的手腳,讓他們不再阻礙科學進步了

——————原文——————

學術期刊高額收費是一種不合理的行為,已經成為一個暴利行業,這是一種傳統出版業的陋習.利用不對稱地位來獲取利益,跟普通出版業不一樣。

學界對此呼聲很高,奈何壟斷的力量太強大。

我舉個例子讓大家看看學術出版社的暴利行業。
plos one,影響因子3.2的sci期刊,以營利為目的,打著旗號是促進科技,事實上,卻搞著賺錢的生意,金盆滿缽。一篇文章的版面費是1350美元,2014年一年就發了3萬篇文章,這就是五千萬美金。不用出版紙質,不擔心銷量。雇幾個人維護下網站,呵呵,一本萬利啊。
(ps:這個我不是故意得罪各位的,雖然這個期刊中國人太多了……)
還有nature出版社的scientific reports,也是一個德性,一篇文章作者需要交750美元。

學術論文拿的是國家或者機構的資金,出版社卻拿走了這些研究成果,非常不合理。

通常情況下,
我們撰寫學術論文,然後投稿到雜誌社,然後雜誌社發表。雜誌社需要提供的是審稿費和發行費用,其實這些可以通過訂閱來收取。過去網路不發達時代,印刷和傳播成本高,現在都是網路時代了,這些出版社卻依然執行過去的辦法,非常不合理。

必須明確的是,我們這項研究,通常是獲得了國家、機構以及其他單位的資助的,也就是說,我們的研究成果應該對這些機構負責,而雜誌社卻把版權拿走了,這是非常不合理的。

很多時候,雜誌社強行要求你必須把版權給雜誌社,並且申明無利益需求,如果不這麼乾的話,你懂得,這就是一種很強盜的做法,甚至,可以說是恬不知恥。
雜誌社分文不予直接拿走我們的研究成果,然後賺取的錢跟作者無關。
這是nature的收費,一篇文章22英鎊

對學術有所了解的應該知道,目前引用次數最高的文獻已經達到了慘無人道的305,148次,而想進入排行榜前一百,你至少得有12119次引用。
就像最引用次的人,他當年分文不賺,資助他的是國家,而出版社卻靠他的文章賺了n多錢,即便沒nature那麼貴,十分之一,那也是60多萬英鎊。

以上是下載付費,下載了,只能你自己看哦,不能傳給其他人,否則這是侵權行為。
像答案里的雲海提到的使用付費,才是坑爹
自己發的文章,自己要引用還要付費

我們下了論文看,列印都可以,但是是不能給別人的。所以企業論文除了要出公開版權這筆錢,人民幣5000,還要獲得授權才能列印並發給醫生。列印一篇文論大概要幾百……

所以sci-hub
我們認為,科技知識應該是對全人類都是可以獲取的,不論他們的收入,社會地位和地域。

We fight inequality in knowledge access across the world. The scientific knowledge should be available for every person regardless of their income, social status, geographical location and etc.

Our mission is to remove any barrier which impeding the widest possible distribution of knowledge in human society!

各位如果不知道這些期刊社的賺錢,可以看一下這個新聞
記者調查:中國學術界向國外電子期刊繳納數十億「論文版面費」?(全文)

不過,對於其他形式的出版物,我個人認為應該看情況
比如像網路小說,我認為看盜版是對作者利益的損害。但是有的人不在乎,比如我喜歡的烽火戲諸侯,自己還到貼吧更新小說,也是醉了。

當然,最後,是否涉及到可不可恥,這是另一碼事,我不希望用道德大棒去干涉這麼多事情。


提出這個問題的人,至少是喜歡看書的。你這麼窮,仍然願意把錢拿去買書。作為作者,我就算窮死了。我也會很欣慰。因為我也是愛書的人。但是我希望有一天,你因為看書變得聰明而富有的時候,可以支持一下正版書。因為寫作者真的很不容易。

比如我出一本新書的時候,周圍所有認識的人都會叫我贈閱。但是我作為作者,我非常不好意思讓出書的朋友贈閱,除非對方主動提出。因為我知道這一本書可能是他一年半載唯一勞動果實,他寫書的過程非常的不容易,他可能非常窮。他一定會面對無數人要求他贈閱的人,我寧可,自己默默去網上買一本回來。


你不知道,他出一本書的同時在面對一百個以上要求贈閱的人,而他一本書的報酬可能少至幾千。對啊,你窮,你買盜版書,可是嘔心瀝血為你寫這本書的人有可能比你還窮。


這是真的,我上個月在某個群里遇到一個還蠻知名的作者,問我要不要寫書稿,一章三萬字。稿費不多,三萬字稿費也就4、5百。她說。我當時覺得很震驚,原來原創書稿的報酬可以低到這個程度,簡直不如打字員。我默默地走開了。中國的作者,獲取著最低的酬勞,卻承擔著最高的稅負,十年前就這麼規定,每筆稿費800元以上就開始要交稅。


或許,許多人覺得寫作這件事,本來就不應該賺錢。為什麼?或許,讀者對作者的品格有更高的要求,覺得我們應該不識人間煙火、不為五斗米折腰。可是以寫作為職業的人,除了熱愛,也是要生活的啊。


一個作者就靠書的銷量來賺錢,如果寫得很好的書,因為盜版而賣不出去。會令他的勞動得不到應有的正當的報酬。你是學生,但有一天也會參加工作。如果工作的時候,別人用投機取巧的方式,令你的勞動得不到應有報酬。你會覺得應該嗎。所以因為窮不買正版的行為,我非常能理解,但不值得提倡。


這個問題,就好像有人在問,我是窮人,我去吃大餐還應該給錢嗎?買盜版和吃霸王餐是一樣的。窮人為了生存而偷東西吃,是可以原諒,可以理解,但是不應該覺得驕傲和正當。


PS:你知道我小時候連盜版書都沒錢買嗎?我媽拒絕給我買課外書,小學的時候想看書向同桌借,他不肯借,要求我用火花(火柴盒的封面)當租金,兩張火花可以向他租一本故事會,我只能每天去垃圾堆里找找有沒有火柴盒。


因為懂得,所以慈悲。我知道每一個買盜版書的人心裡其實是悲傷的,每個愛看書,愛學習的人,都值得被祝福,都值得擁有更好的生活、享受品質更好的物質。願你們有一天,可以有很多錢買自己喜歡的東西,不需要去在意它的價格。


轉載請標註:魯西西 微信公眾號:luxixi2016


最近又有許多人在瀏覽這個答案。我可能言語組織的不夠好,讓一些人誤解了意思。因此我想再補充一些。
首先我認為讀盜版書的行為是毋庸置疑的錯誤的。其次,我是以家庭貧困的未成年學生的視角來回答這個問題的。如果是一個窮大學生去看盜版書,那是非常可恥的,因為他有學校的圖書館與電子圖書資源可以利用,他有太多的選擇了。
然而,我發現許多人似乎真的是忘記了我們的國家還有無數的底層人民在掙扎了。
我想先請大家思考一個例子。假設有一個八歲的孩子生活在城市外圍,父母打零工,並且都認為一本書二三十塊是幾天的飯錢,不願意給孩子買書看。那麼,如果孩子想要看書,他應該怎麼辦?他沒有零花錢,離書店圖書館很遠,父母也不會讓他一個人去。他應該怎麼辦?小學中學的校圖書館?很多學校是不開放的,沒錯,因為管理麻煩就不開放了。身在城市的底層孩子想要接觸到大量書籍就已經很麻煩了,更何況更加廣大貧苦的偏遠農村?我從不認為看盜版書是對的,但是在國家沒有盡到義務,制度缺失的情況下,讀盜版書成為了窮孩子唯一可行而廉價接觸到大量書籍的方法了,它用灰色的手段在這一方面為窮孩子的教育提供了某種幫助。

僅僅因為一個孩子投胎技術太差,就使得他在童年時期這一人生中最需要書籍的時候被剝奪了接觸大量書籍的權利,你們覺得是理所當然的嗎?如果你的回答是 是,那我們沒有談話的必要了,因為我們本身就不是在同一前提下討論問題。如果回答是否定的,那我要說,窮是會帶來原罪的,但這是國家的體制不健全所導致的。我們的國家作為一個社會主義國家,這就是它應當向全體國民盡到的義務,現在的窮學生所面臨的道德困境,不是因為自己的貧窮,而是因為國家的缺位。
最後,我衷心希望有一天我們的國家能夠履行它的建國承諾,使得每一位窮人,都可以選擇有尊嚴的窮著。
最後的最後,對於我來說,生活中沒有書,真的會死的。

以下原答案:
可恥,非常可恥。但是不要看有些答主充滿優越感的答案。窮人的生活就是這樣,有的時候連自己喜歡的書都買不起,他們不是窮人,他們沒有經歷過這樣的生活。
我小時候喜歡讀書,看著鄭淵潔的全集眼饞,可是買又買不起,家離書店又遠,最後是父母買的三塊錢一本的盜版書。
一個孩子,對這個世界充滿好奇,渴望著各種書籍,渴望著那一本就幾百塊的百科全書,這種心酸我到現在也忘不掉,這種心酸也是那些站著說話不腰疼的人體會不到的。
題主,大膽的去看盜版書吧,但是要記住這種恥辱,記住貧窮所帶來的這種恥辱,努力讀書,努力賺錢,有朝一日,記得帶著敬畏把這些書一本一本買下來,為自己的良心和貧窮還債。


可以買二手。

除了畢業季會湧現大規模低價二手書,還有有很被圖書館書店淘汰或者圖書館書店搬遷拆除而擺出來清倉的書。

走在街上有些小鋪子甚至都有舊書幾塊錢一斤那樣賣的,孔夫子舊書網上面也有很多保存相對完好的二手書,甚至還有很多絕版書。

我向來是支持什麼樣的經濟水平就進行什麼樣的消費的,所以對於條件不好的學生,我也不贊成去花大價錢買很多新書來看。

圖書館能借到就借,覺得實在續借很不方便或者借不到就買二手。

對我來說,書的新舊並不重要,能看得清字不缺頁就行,因為反正書是用來看的,不是用來擺著裝飾的。

買盜版終究不是正確的途徑。


窮學生看盜版書,聽盜版音樂,看盜版電影,玩盜版電影,不是特別丟人的事情,並不用上綱上線。

讀書人的事,怎麼能算偷呢?

既然算不得是偷,那就當成是借吧!

所以請你工作了賺錢了不拮据的時候,把這些錢還給作者。

《大話西遊》重製版,我去刷了三次。
《范特西》之類的正版,最近幾年我也高價買齊了,然而我並沒有cd機了,連光碟機都沒有。小公主演唱會也去交費了。
暴雪的遊戲,研究生時期數字版早就買齊了。
至於書,我就不拍照了,書架上一半以上都是我曾經看過電子版的紙質書。(所以有人問我你怎麼還買我們那會兒初中生高中生看的書,我只能圍笑)


所以,如果你從看盜版的那天起,就抱著打開了免費新世界大門的心態,那麼是可恥的,簡直不要碧蓮。出來混,遲早是要還的。抱著這種心態的人,也會遇到你的發明專利產品被小廠子山寨,你的論文被人剽竊,你創業做個app被人瞬間複製這樣的事情。

請你選擇原諒不要臉的她,因為她在當年也原諒過不要臉你。


《社會神經學》刊登了一篇澳大利亞莫納什大學心理學家羅伯特?埃雷斯(Robert Eres)等人的論文,他們給出的解釋是:人們在下載盜版時不容易產生負罪感,因為大腦不承認網上那些無形的信息是一種財產

在面對有形或無形的財產時,道德出現雙重標準。埃雷斯等人認為,由於無形資產在人類歷史中出現的時間非常晚,人類大腦尚不承認無形物與有形物是同等重要的東西。如果要偷是一個物理實體,大腦自動產生負罪感,而如果是無形的,人們很難下意識地認出來這是什麼,需要理智地思考之後主動告訴自己這是錯誤的。這種猜想稱為「先天性知覺假說」(Manesh,2006),將前者(偷盜有形物品)定義為一種直覺性的不道德行為反應,後者為有意識非道德行為過程。

通俗點說,我們的大腦天生就不承認摸不到的東西可以和有形的物品一樣重要,一把斧子一定屬於什麼人,但是做斧子的方法屬於誰呢?因此,在道德和法律體系中,都對盜竊侵權這兩個概念加以區分。後者聽起來顯然要輕量得多。

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MTg1MjI3MzY2MQ==mid=2651676597idx=1sn=031a9641890f3e70dab43184ac6834a3scene=4#wechat_redirect


我小時候特別愛玩電腦遊戲,大概是03年的時候吧,家裡買了一台電腦,我立刻就去我們那裡的電子商城買了好多遊戲光碟,當然,都是盜版。

很多遊戲我至今都有印象,比如有一部我玩了好久都沒過第一關但是覺得挺有意思的的《大秦悍將》

玩盜版的習慣一直延續到了幾年前的大學時代,即使是在那個時候,我的《魔獸爭霸3》依舊是很久之前下載的盜版,正版途徑難以獲取是一方面,另一方面是為了省錢。

也就是那個時候起,我發現我幾乎已經接觸不到國產的遊戲了,相比於小時候的各種國產,我接觸到的遊戲大部分都是國外的,我沒有在意這件事。

也就是那個時間段,頁游開始風靡,因為特別喜歡看《海賊王》,我也玩了一款海賊王的頁游,說實話,那是我從小到大第一次在遊戲裡面花錢。

再後來,手游開始流行,我突然有了審美疲勞,感覺國內似乎已經沒有什麼可以玩的遊戲了。

也是同年,dota2國服公測,我進行了我在遊戲里的第二次消費:買飾品、買本子。剛開始覺得飾品挺好看的,花錢圖個開心,後來覺得dota2這款遊戲那麼良心,我也應該花錢支持一下,所以ti的本子我也開心地充值。

後來因為看b站視頻的原因,開始玩《以撒的結合》,玩了一段時間,我突然想起來,這個遊戲不就是在steam上面有賣的嗎?當時我正好賣了些飾品,就本著「這個遊戲已經給了我快樂了,我應該為此付費」的想法,第一次花錢買了一個遊戲。

接著,我突然想起了以前的一些遊戲,很多遊戲我已經沒辦法為他們付錢了,不過還好,還有補救的機會。我玩了很久的《暗黑2》,於是我第一時間買了《暗黑3》,我玩了很久的《武林群俠傳》,於是我第一時間買了《俠客風雲傳》。我買的時候的想法,只是為了補交學費。

直到去年9月,我看到了敖廠長的一個視頻。【敖廠長】被盜版殺死的國產良心FPS_單機聯機

沒有錯,這個裡提到的良心FPS,就是我小學時候玩的非常開心的《大秦悍將》。我突然意識到,我是眾多使這家公司倒閉的玩家之一,因為我買盜版,因為我們買盜版,導致了一個技術精湛的公司倒閉,使得一個本應受到市場尊敬的公司消失在歷史中。而我卻可以為一個簡簡單單的頁游充錢,現在國內大大小小的遊戲公司都開始走手游頁游模式,我就是造成這種畸形現狀的原因,我們就是造成這種畸形現狀的原因。

於是,我開始不遺餘力的支持正版。無論是優質的遊戲也好,優質的音樂專輯也好,優質的電影也好,我希望可以為這些產業的健康發展貢獻出自己的一點點力量,讓一切以錢為目標的市場可以知道,優質的內容也可以賺錢,而不用一窩蜂地去做劣質手游賺一筆,不用一窩蜂地造一個沒有水平的明星,不用一窩蜂地去拍「校園愛情片」。

書籍同理,我拒絕購買雞湯書等明顯低質的書籍,更不會去網上下載什麼盜版,想看什麼書了,先買電子版,如果讀完覺得值得收藏,就會再去買一本實體書去支持一下。

希望社會可以越來越好吧。


今天看知乎日報,看到一條很有意思的:

買不起書的窮學生,該為看盜版書感到羞恥嗎?

結果就知乎找原文了,果然不出所料壓得很低:

王相及:窮學生看盜版書可恥嗎?

就從純理論觀點上來說,回答還是有一些知識點的,但我在看評論的時候,看到答主有一條評論:

這個問題我覺得,盜版肯定會阻礙創新的動機,但是版權一旦形成就是壟斷定價,也會造成經濟損失。像「知識」這種複製成本為0的商品,版權形成之後損失就更大了,因為最優狀態一定是無限複製這種知識。所以比較有效率的反而是富人交費鼓勵作者創作,窮人免費用盜版這種模式。

我覺得特別是最後一句,一定要拉出來批判一下:

@王相及

這個觀點完全是從純經濟學的角度來說了,但人做為人,不是只有理性,而且你的「經濟損失」是介於「全人類」的這個整體來說的,但很大情況下,「集體利益」是和「個人利益」相互矛盾的:比如理論上把所有人的收入拿出來「按需分配」(這個需不是個人需要,是集體需要)是最合理的(對於整體來說,是最能促進整體發展的),但這樣違反了「私有制」;在個人來說,就會導致大家不願意積累個人資產,不願意去創造,也就是「大鍋飯」,而大鍋飯的結果我想50年前大家都知道了。

就類似你說的最後一句:「富人交費鼓勵作者創作,窮人免費用盜版這種模式」,如果把這個推而廣之,那理論上所有東西都是富人出錢去做,窮人坐享其成,對於集體來說才是最合理的。就比如同樣出100塊錢能做成的事,擁有家產一百萬一千萬的「富人」(或者中產階級?),這只是他財富的萬分之一,對他損失不大;但對於家產只有一萬元的窮人,就是他家產的百分之一。如果僅僅從效益來看,的確是應該剝削富人,也就是「劫富濟貧」。

但這樣就會造成一個結果:大家不願意做富人,做富人,同樣付出能收穫100元的勞動(假設收穫是和勞動等比的),富人可能要拿出很大比例來做這些「公益」;而窮人卻能收入100%,那也同樣就類比「邊際效益」,總體收入越高,邊際效益越低,那勢必大家都不願意去創造財富,能創造出一個人夠吃夠用的財富就可以停止了——的確很多米蟲會覺得為啥那幫富人要辛苦賺錢呢——但我們從另一個面來想,比如馬化騰已經創造出了qq,到2010年的時候,光qq的收入已經可以讓馬化騰躺著吃一輩子了,他幹嘛還要努力去工作去發展去創新,那如果真的是這樣,2011年就不會有微信的產生,我們現在很多人的生活就完全不一樣了……

另外,法律也並不是道德,道德並不是法律的子集,法律也不是道德的子集。法律只是統治階級的統治手段之一,它之所以長的比較像「道德」,只是一次次對非統治階級的妥協罷了。

說到底,「富人」,也是統治階級的主要組成部分(或者是全部組成部分?),所以,他們不可能創造出真正「劫富濟貧」的法律來。所以說最後一句:沒有任何人會為了「集體利益」而損失「個人利益」,「集體利益」只是「個人利益」在統計學上的概念,但是你漏掉了「加權」。


關於正版盜版的討論已經在知乎上持續很久了,並且在可預見的未來會繼續爭執下去。

我看過很多盜版書,盜版電影,盜版劇集,也玩過盜版遊戲。

非要為自己開脫的話——

1、小時候窮;

2、年幼,對世界運轉方式的認知是殘缺的;

即便是現在我也只是隱約知道,哦,作者的收入和銷量部分掛鉤,但小時候哪裡會有這種概念?

作家怎麼賺錢?

好像有個叫出版社的機構會給他們錢吧......

出版社怎麼賺錢?

完全考慮不到這一層......

拍電影的怎麼賺錢?

呀,電影院這麼多人,他們一定賺了好多。

做遊戲的怎麼賺錢?

做遊戲難道不是出於愛好嗎......

我看的《龍珠》漫畫也是盜版的,那時候只有數學語文雙100分,媽媽才會帶我到書店買一本,2.5元一小冊的印本,盜版書,盜啥......?不存在的......

在我的學生時代,那個小縣城的學生時代,這些就是我的全部認知了。


在眼界未開,經濟也不支持的情況下,盜版是可以被原諒的。

但不要把這種無形的寬容當做理所應當,甚至用詭辯去嘗試洗白自己的經歷,以求得到一種猥瑣的心安。

這樣,就極為可恥了。


很奇怪竟然有人大言不慚地說出:"傻逼,你們捫心自問,誰沒看過盜版書!"這種混賬話。

你以為這道題目是《聖經》裡面犯了淫蕩罪的那個女人,我們都是拿著石頭要砸死他的人,而你是耶穌嗎?
然後最可怕的是竟然還有人認為他說得有道理。

這個女人本身就是犯了罪的,或者說罪不至死,但也絕不是一句話就能無罪釋放的。
這個故事當初出現在我們的思想品德課本裡面,教我們要寬容。
我去他媽的寬容。
我現在總是有一種錯覺,把大V的是非觀當成自己的是非觀,而錯把知乎當民意。

總有一種人,當事情發生在他人身上的時候,他叫囂要依法治國;當死到臨頭的時候,又叫嚷國情如此,把鍋丟給市場,丟給社會,丟給一切能扯上關係的外在物質。
反正這不是我的錯!

圖書市場確實混亂,亂到想找本正版書都難。
照常理,肯定有人又會說:你看,市場都這麼亂,我還要拿著正版的錢去買盜版回家,我腦子有毛病吧?
或者,有的人會想:花更少的錢,買了同一件東西,那孫子真傻逼!

我也不知道這些人是從哪裡來的優越感。

有的人說,現在書太貴,消費不起,只能買盜版或者直接看電子書。我看盜版怎麼了!我是喜歡你才看的,別人的我都懶得看!你還得感謝我?!
求您了,行行好,別這樣!除了專業類書籍,一般圖書的定價都不會超過三十元。折後一般在二十五元左右。
而就是這二十五塊,各種成本、繳稅之後,剩下不到五塊錢利潤,給幾十號人吃飯,你算一下,他們要賣多少本書,才能每個人吃上一份十塊錢的快餐?!又要賣多少本書,才能讓這幫人每天不用吃快餐?
所以,你還只是覺得你窮嗎?

就因為窮?就可以胡作非為嗎?
就因為你窮,我就要放低標準去迎合你的性取向?
那不是窮!那是不道德!

之前,知乎上有人問,在書店買了一本書,快速看完後再退回去,可行嗎?
那個高票答案,真的是看哭了,他是寫書的,我是賣書的。
在一行,方知一行難!
你窮,別人也在生活里掙扎!有的作者甚至常年為版稅和出版社扯皮!

不要扯什麼體制問題!不要說市場就是這樣!
就像拍電影一樣,有什麼樣的觀眾就會有什麼樣的電影;並不是有什麼樣的電影才會有什麼樣的觀眾!
用戶,才是主導市場的根本原因!
所以,真的發發慈悲,拒絕盜版!

講真的,我很讚賞學習的這種狀態,但我並不喜歡你的這種做法!
或者,又會有一幫人又會跳出來:難道窮人,就沒有學習的權力了?難道人民,就沒有庸俗的權力了?我就是沒素質,怎麼了?!
沒關係,你沒素質,反正我也在笑你三季人啊!


謝謝!
願身體健康!
我是姑蘇,除了長得丑,其實也沒啥才華…


好奇怪,這個明顯一邊倒的問題竟然還有反對的!
人家只問看盜版書可恥嗎?
一幫人審題都沒弄明白,就開始扯學術?!
???

從來不與人撕逼!但這個問題,我奉陪到底!

你們總是忽略一個問題!
看盜版書本身就是錯誤的。

這個問題其實很好撕嘛!
如果有人找你撕扯這事兒,你就直接了當的問他看盜版書是不是對的就行了嘛!
如果他說看盜版書是錯的,那還撕個屁!他自己都說是錯的了還有什麼好撕的!
如果他說是對的。連這種是非不分的人和他有什麼好撕的?

版權黨不要一味的抓住人家看盜版書的事情進行抨擊,要看清楚事情的本質。要知道那幫支持盜版的人永遠只有一個理由——你們沒有看過盜版嗎?!
而我們可以多元化的去反駁。不要一味的對罵,引來更多的罵戰!
該舉報的請舉報,該拉黑的請拉黑!都特么成年人了,還用友善度這種東西嚇唬人,也是活得有意思。

我站在版權黨這邊!
正義必勝!狡詐惡徒,雖遠必誅!


「窮且益堅,不墜青雲之志。」

不能沒了節操,不能沒了定力。


這個問題,我覺得如果還是用非黑即白這種事情來講,那根本沒法聊,直接就站隊群毆就是了,但是這樣有意思嗎?我不是盜版主義者,我支持知識產權。但是對這種事情,實用主義來說,我覺得只能是睜一隻眼閉一隻眼,因為在黑白之間,還有非常多的灰色的地帶,不必要站在道德高地360度無死角射擊,同樣你偷偷看了盜版的就看了,喊支持盜版就是太過分了

單單就是從大陸角度來講,如果不是因為眾多的盜版的書籍,非常多的人可能都沒這高的文化水平,反過來,曾經那批通過這個途徑上來的人,通過知識又獲得了可觀的收入,他們回頭來支持正版。如果不是因為大陸影視作品保護不力,中國人民對影視作品的欣賞水平妥妥倒退10年。所以這個社會的發展,也會得益於一些說不清的東西,這些事情又會反哺創造。我們已經能看到支持正版的越來越多,電影,音樂,都是這樣,因為基礎有了。

上邊還僅僅是社科文學類。放到科學工程領域,一本書1000塊錢的太常見了,如果只能以某種途徑才能看,那麼中國現在的科技水平,絕對不可能是現在的這個樣子。又如一些軟體,10w塊錢量級太Easy了,怎麼辦,都一定要買嗎。更甚者,很多國防領域的東西,別說版權了,直接就禁運,怎辦,偷啊。高端領域的知識產權又是一種霸權,是發達國家限制發展中國家的武器。

我始終認為這是一個光譜一樣的過渡,極左極右一樣的討厭。


來,覺得看盜版不可恥的知乎俠們,先去這個答案下面幫幫你們的隊友。
如何看待「正版球衣的錢,八國聯軍的時候已經付過」的言論? - 腦洞

在任何社會制度下,重要的是價值觀要統一。比如說,在資本主義和中國特色社會主義制度下,偷錢是偷,偷版權也是偷。偷球衣版權是偷,偷書的版權當然也是偷。富豪偷東西是偷,窮人偷東西是偷,學生偷東西當然也是偷。當然,以後,比如說實現共產主義了,按需分配了,可能就不需要版權了,但那是以後的事情。反正,要麼全算偷,要麼全算不偷。

原因很簡單,如果盜版球衣算盜版,盜版書不算偷,那在社會分工下,只會讓書的內容生產者處於一個非常不平等的地位。有些人,比如說下面這個問題的高票答案中,有人講:
新浪微盤為什麼要停止個人免費服務?有什麼影響? - 互聯網

如果獲得書籍的成本過高,勢必阻礙相當一部分人獲取書籍的動力,進而放慢啟迪民智的進程。而今天我們所要做的很要緊的事情,就是更快地提升更多人的科學文化素質,至少在這個問題上,版權需要讓路,我們需要居里夫人。

那好,結果無非就是,寫書的作者無法因為自己的勞動獲得報酬,寫的書讓做球衣的白看,等到他想買件正版球衣了,他能去跟賣球衣的說:「你看,我寫了本書,放到網上讓你們白看,你看,這件球衣是不是就白送我了?」可能嗎?可能嗎?可能嗎?

這個問題下面,也有人講,學生窮,所以看盜版書無可厚非。那好,一個運動服裝店老闆的兒子還在上學,說自己窮,所以理直氣壯看盜版,而一個作家的兒子也很窮,他想買身球衣,他能跑過去跟服裝店老闆說:「你看,我爸爸寫了本書,放到網上讓你兒子白看,你看,這件球衣是不是就白送我了?」可能嗎?可能嗎?可能嗎?

差別對待的結果,無非就是鼓勵人們去賣球衣,別去寫書出版書賣書,最後大家都沒書看。

所以說,因為窮,就漠視版權,根本不可取。窮的問題就去解決窮的問題,可以給學生髮補貼,可以給小眾讀物的出版發補貼。事實上我們國家也是在這麼做的。所以我國的書賣的很便宜,電子書就更便宜了。要感激,要珍惜。


如果一本書國內沒有影印版,並且我又沒有非常強烈的願望入手原版,那麼我一定會去找電子版。這些書在國內的圖書館往往也不太好找,原版價格又非常貴,我買過一些但是不得不承認這些書的價格是超越了我的消費能力的。

可恥嗎?
我覺得當然可恥。
更可恥的我經常下下來後發現看不懂。


我們討論的好像不是一種」書「。


看盜版光榮的是學術界,被吸血鬼壓榨的科研汪。作者讀者都希望交流,但elsevier等出版社從中作梗收取高額費用,所以sci-hub才會一片好評~當然也包括學校自己出版的坑爹教材。

其他書籍呢,比如題主想問的網路小說,那看盜版自然是可恥的。

你有錢吃雪糕沒錢訂閱,使得小作者餓肚子,可恥;

你說你看書多,不止一根雪糕錢——一個學生看這麼多小說還要不要學習了?更可恥!


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