從人種上來說,中國人可以練成歐美的男人的肌肉嗎?和人種有多大關係?


謝邀。我這個答案草稿存了很久的,收集很多證據,想了很多種論點角度才發,因為需要顛倒亞洲人對自己種族認識的一個非常頑固的假概念。就算你有很強的意見,覺得「東亞人體質最弱」的認識是不可反對的真理,請讀完整篇文章再評論。謝謝。


東亞男人雄性激素(睾酮testosterone)是最高的,高於白人,也高於黑人。亞州男人光看基因因素的話,應該長肌肉最快,天然力量潛力最高,最適合健身,最適合走陽剛的路線。

這不是我隨便說的,不是種族主義吹牛裝逼,是科學證明的。我知道你現在會覺得這個論點很離譜,不符合生活見得中國人,不符合媒體刻板印象,不符合你看過的照片,但是都有解釋,請讀好。如果中國男人對自己生理的誤解不改,中國男人永遠不可能跟其他種族男人正常的性競爭打平。EG和亞洲男人去雄現象會繼續發生。

先短暫的介紹一些科普知識,睾酮(Testosterone)和雙氫睾酮(Dihydrotestosterone)的作用和關係。

維基百科或百度百科的簡介:

睾酮(又稱睾固酮睾丸素睾丸酮睾甾酮睾脂酮)是一種類固醇激素,由男性的睾丸或女性的卵巢分泌,腎上腺亦分泌少量睾酮。它是主要的雄激素及蛋白同化甾類。不論是男性或女性,它對健康都有著重要的影響,包括增強性慾、力量、免疫功能、對抗骨質疏鬆症等功效。據統計,成年男性分泌睾酮的分量是成年女性的分泌量的約20倍,體內含量是成年女性的7~8倍。

雙氫睾酮(英語:Dihydrotestosterone,簡稱為DHT)[1]是一種雄性激素。雙氫睾酮在前列腺、睾丸、毛囊以及腎上腺中被5α還原酶合成出來。國外有研究證實,有家族史的男性型脫髮患病率約是無脫髮家族史的2.5倍。而雙氫睾酮(DHT)過量是導致男性型脫髮的根本所在。

睾酮和雙氫睾酮都是雄性激素,但是有不同的作用。

睾酮 vs 雙氫睾酮的作用對比表

祖略地翻譯,

睾酮的作用負責:長肌肉,男性骨骼發育,聲音低沉,性發育

雙氫睾酮負責:長鬍子、長體毛、等等,而副作用(如果雙氫睾酮高了的話)為增加前列腺癌的發病率,增加男性禿頭的發病率。

睾酮有促進長肌肉的作用,雙氫睾酮沒有。【1】

每個人的身體都會創造一定的睾酮。這是主要雄性激素,每個男人必須會有。男人與女人生理不同的原因是因為男人生產的睾酮比女人高,所以我們肌肉發達一些,骨頭大一些,毛多一些,等等(女人是雌激素,雌二醇高)。但是,我們還有另一個輔助的雄性激素,叫雙氫睾酮。每個男人一部分的睾酮會被5α還原酶轉變為雙氫睾酮。這個雄性激素更促進男性體毛、鬍子發育、等等其他二次性別特徵,可惜雙氫睾酮不促進肌肉發育。

白人,黑人,黃種人很多種族生理上不同的解釋可以由睾酮和雙氫睾酮的比例不同而來,每個種族睾酮轉變數不一樣。

以下這篇論文研究為什麼種族之間,前列腺癌%不同,所以調查美國和加拿大各個種族的睾酮(testosterone)和雙氫睾酮(Dihydrotestosterone)的不同。調查了黑人,白人,亞洲人(華裔+日裔)的睾酮和雙氫睾酮區別。

Serum androgens and sex hormone-binding globulins in relation to lifestyle factors in older African-American, white, and Asian men in the United St... - PubMed - NCBI

Google Scholar上的summary

總結:發現亞洲人的睾酮最高,雙氫睾酮與睾酮比例最低,說明生理上轉換睾酮為雙氫睾酮最少,所以前列腺癌最少。

201個引用,算是比較出名,被很多人驗證過,很有權威的論文。如果有人說「一座作者姓吳,有利益衝突,論文不可信」。。。她的全名叫Anna H Wu,是亞裔女人,沒有任何利益說亞裔人的雄性激素高。如果你說你只信白人寫的關於種族的論文,那我沒辦法了,請踩吧。作者從USC,Stanford,等等名校而來,所以學術標準高,不會是什麼偽數據。采點樣品量有1000+人,表1里,置信區間寫在括弧里,你可以自己判斷。沒什麼好質疑了吧?

調查結果如下:

表1,括弧是置信區間

睾酮總合total testosterone:黑人 495.3,白人 470.9,日裔 520.5,華裔 512.2

人的大部分睾酮被SHBG(性激素結合球蛋白)所結合,變成非活性,所以看生理可用睾酮最有用。

Bioavailable and free testosterone are known to correlate better than total testosterone with clinical sequelae of androgenization such as bone mineral density and muscle strength (Khosla et al 1998; Roy et al 2002).

生理可用睾酮bioavailable testosterone:黑人 158.6,白人 153.5,日裔 161.3,華裔 171.0

黃種人已經比白人黑人高挺多的。如果你要更統計謹慎地來總結一句話,那看p-value,華裔在生理可用睾酮高於白人的可能性是&>99% (p-value &< 0.01)

我建議你點進去讀這篇論文,可以自己核實。

白人黑人東亞人可能生產出差不多的睾酮量,但是因為東亞人睾酮轉換為雙氫睾酮是最少的,所以是睾酮最高的種族。就算假如說每個種族有同樣的睾酮,把睾酮轉換為雙氫睾酮最少的種族就會是睾酮最高的種族。

實驗證明,華人的睾酮比白人高,所以回答原題:

從人種上說,中國人不但可以練成歐美男人的肌肉,還應該在同樣時間內比他們長得更快更大更強,我們身體更有天賦長肌肉。


還有一點,這不是我為我自己華裔做廣告,因為在中國生的華裔的睾酮比在美國長大的華裔的睾酮要高!

亞裔生理可用睾酮:美國出生 164.0 外國出生 168.2

不知道什麼原因,可能是環境競爭壓力要小一些導致睾酮低一些?反正總結是,在中國的華人的睾酮更高,更有長肌肉的基因優勢,所以更應該去健身。


如果這就說服了知乎,那就好了。。。但是我猜想肯定很多人,打死了都不信中國人竟然有長肌肉和運動的天賦。生活旁邊平均中國人身體體質瘦小,跟白人黑人差多,跟電視上的白人黑人差更多,怎麼解釋呢?

這話還是回到媒體畫像的影響力,很簡單的一個原則:

媒體影響人的身體目標和對自己體型的要求

在一個媒體審美觀體系下,人自然會往媒體推廣的理想體型發展。當你的明星、模特都是瘦小+沒肌肉,你自然地會往那個方向去發展。稍微多一點肉,就會想減,根本沒有任何意識去鍛煉肌肉。

不可否認的事實:中國媒體或者亞洲媒體里推廣的男人,肌肉和體質要比西方白人媒體、黑人媒體、印度媒體、或世界任何一個文化圈的媒體,都要瘦小一些。

當成長中的黑人在看Lebron James或Michael Jordan為自己的榜樣時,當成長中的白人在看Arnold Schwarzenegger施瓦辛格 或 好萊塢動作片明星為自己的榜樣時,但是成長中的中國人看到TFBoys或 各種小鮮肉為女人喜歡的男人,你覺得這群中國人身體會往哪個方向發展?

我跟很多中國國際學生說話時,討論去健身房的話題,大部分在想怎麼瘦身,沒人想練成大肌肉。這個想法是跟我健身房認識的朋友的想法,截然不同的。好像中國人普遍有一種看法,肌肉稍微大一些就會被女人討厭,覺得女人覺得肌肉男噁心。這東亞和東亞外的男性觀念差距,不是媒體導致的還會是什麼?一部分亞裔朋友也是如此,生怕肌肉大了,好像是任何吸收東亞媒體影響的男人都有這想法,比如說看kpop多的。說實話,我覺得我小時候我也是這麼想的。

你朋友圈、家人、你同事+社會總會有督促、「校正」你回到 媒體理想體型 範圍內 的效果

如果白男黑男身體太弱、太娘、太沒肌肉,這會被人笑話,被人說,被欺負,被人指出。在美國是情願肥也不能瘦小弱。

而在中國或亞洲媒體影響的情況下,中國男是身體稍微有點肉或太多肌肉會被嘲笑,被人指出。身體壯大好像不是好事,但是瘦小弱不會有人說,所以大部分人是情願瘦小弱也不願壯大但帶點肥肉。

那你想在這兩個環境下的人,媒體+社會把他們往不同的體型標準推,會不會出現完全不同的體型?你覺得人種和基因還是個好的解釋嗎?就算你不看陰柔娘炮小鮮肉媒體,社會壓力也會把男人往那個方向推,而不是像歐美,社會壓力把男人往更狀的方向推。

整個東亞社會好像普遍被感染到了一個病毒,認為:

  • 亞州男人是在基因層次上不適合長肌肉,體質沒辦法直接地跟白人黑人比。
  • 不可能跟白人黑人直接比傳統雄性特徵,因為「東亞男人基因上陰柔一些,東亞基因瘦小一些」,如果我們直接比的話,我們肯定會輸。
  • 所以我們必須定義另一種審美觀,定義女性化的男人為理想。這樣的話,陰柔的東亞基因才能勝利。

我不知道你們是不是這樣想的,我以前是信這個的思路。我也覺得這正是現代亞洲媒體掌權者的想法,所以直到現在沒有一個施瓦辛格級別、好萊塢動作片級別肌肉陽剛亞洲男星被推廣

這病毒是從哪來的呢?那要說回近代亞洲歷史。

現代東亞影視和流行媒體的發源地可以說是從日本,香港,韓國而起來的。而他們發展起來的時候,都是在白人殖民或精神性殖民的社會底下誕生的,日本韓國在美國底下,香港在英國底下。這種「白男陽剛,東亞男陰柔」的觀念絕大可能是那時起來的,在白男掌權人的鼓勵底下。在這觀念底下長大的東亞媒體精英,覺得東亞男人應該走「自己的陰柔優勢」,所以開始推廣娘炮(特別是日本和韓國),頑固了這個觀念。

看出這個惡性循環沒有?

  1. 「白男陽剛,東亞男陰柔」的觀念開始被白人至上媒體傳播(特別是在美國軍隊佔領日本,有完全的媒體控制權的時候,這個事情我下一個答案再說,這一寫就長了)
  2. 在這觀念影響下,新一代的東亞精英們認為東亞男人應該走「自己的陰柔優勢」
  3. 精英們推廣娘炮。定義女性化的男人為更理想。」只有這樣,陰柔的東亞基因才能勝利。對肌肉大的亞洲男人要產生負形象,那條路我們走不通。「
  4. 因為媒體推廣瘦小陰柔男人,普遍男人當然會覺得這是最受歡迎,最理想的體型,所以對自己體型目標往這個方向發展。
  5. 在這媒體審美觀影響的底下,普遍男人身體瘦小陰柔於外種族男人。
  6. 社會頑固「白男陽剛,東亞男陰柔」的刻板影響。回到2

可惡吧?因為這個現象,我們放棄了很大的一個種族優勢,逆著真正優勢來走。亞洲男人媒體陰柔化產生了整個東亞男人去雄,導致了亞洲男人體育競爭能力大幅下降。當大部分亞洲男人的肌肉和體質,因為媒體影響,弱小於正常情況,人才庫有巨大的降低。

還有,這也導致了EG和大批亞洲女人外婚。本族男人雄性競爭力大降,外族男雄性競爭相比會高,所以容易很多。這EG和女人外婚現象是只有黃種人才有的,就算更窮更不發達的地方(非洲,南美洲,南亞,中東),也沒有這麼嚴重不平衡,它們男女外婚率差不多,EG和女人外婚不能光用經濟和社會發展來解釋。

附加:亞洲男人媒體瘦小陰柔化也會影響亞洲人的身高。成長期間,瘦的小孩有可能會像肥一點的小孩實現自己全部的長高潛能嗎?營養偏低和營養滿溢肯定會導致發育不同。任何人能看出中國或東亞小孩比歐美小孩瘦(當然,我也沒說亞洲小孩最好成肥胖兒,只是說:成長時偏肥要比偏瘦更助於長高)。這現象太害人了。。


更多證據1:

「東亞人的睾酮最高」這一點也可以從我們的體育成就上體現出來,舉重都是東亞人最強,而舉重在最高層是最拼基因的運動之一。

技巧簡單(不像足球籃球,需要很多技巧知識和經驗)。不需要團隊合作和其中的知識(不像足球籃球)。不需要一個龐大的觀眾文化來贊助這個運動工業(不像足球籃球)。完全客觀的運動,就拼誰能舉鐵更多(不像需要主觀的評價,摻和,像健美運動)。誰的肌肉能長得最強壯,發力最大,誰就是冠軍。

所以舉重能客觀地反映我們種族基因潛力的不同。

如果中國人或亞洲人真的長肌肉和力量的潛力所有種族最小,比不過歐美,比不過黑人,那為什麼在舉重上,中國人稱霸?

來源:https://en.wikipedia.org/wiki/World_Weightlifting_Championships

特別是如果你看歷史,中國隊在80年代之前根本沒出現過,那時沒有錢支持這種體育。前70年50多屆世界舉重冠軍賽都是西方人或蘇聯東/歐人在拿獎牌,但是中國就這30年30屆世界舉重冠軍賽就得到世界第一的成就,那是不是說明我們在某種程度上有基因優勢,符合東亞人睾酮最高的事實?

不能解釋說是人口問題,因為人口第二的印度,排名在底下,比泰國舉重成績差,點進去自己審核(印度是泰國二十倍的人口,國家要比泰國有錢)。人口並不能決定體育成就。

不能解釋說是打葯,因為東歐國家是出了名的打葯體育隊。相對來說,中國打葯作弊的頻率跟西方國家沒有不同。

有些人會回一個論點:

但是你看重量級最高的舉重項目都是外國人佔領的,說明中國人還是基因不行,看來還是個子不夠大。

是的,現在中國或亞洲男子在最高級別上,沒有拿冠軍,但是這絕對不是基因問題,不是個子問題,因為你怎麼解釋中國或東亞女人所有級別上(包括最高)金銀銅基本全刷?

最近一次世界舉重比賽結果,2015年女子結果 來源:https://en.wikipedia.org/wiki/2015_World_Weightlifting_Championships

如果真是塊頭問題,白人黑人更能長肌肉,力更大,那為什麼歐州國家,非洲國家,北美國家根本沒在這圖上出現?北歐的強壯「優秀種族」的影子在哪裡?連泰國都出現了,但是網上一些人喜歡跪舔的」日耳曼人」大力士們到哪去了?如果你檢查最高級別的冠軍俄羅斯女選手 Tatiana Kashiri,連她都是偏東亞特徵的俄羅斯人。

所以真正的解釋「為什麼中國男人沒能佔領高端舉重世界」肯定是其他原因。

我觀察,連中國體育最高層次的精英都信了這個謠言:

中國人不能拼純體力,只能拼技巧。身體不夠大,不可能比過最大的歐美人+黑人。

你看這位兄弟在這個答案的回答(哥,沒有針對你,你其他答案很好。我只是拿你的答案做例子)

北京體育大學的。還有更權威的機構嗎?這不是反映了,連中國體育界最高層的輿論圈裡,也信了」華人人種有練肌肉的弱勢」這一個沒有謹慎科學證明的謠言?說明連最聰明的人也對媒體刻板印象創造力沒有防禦,因為這一系列大腦偏見知識在中國不是很廣泛。

那你想,中國舉重訓練系統會投資很多錢和精力在最重等級的男人舉重項目上嗎?他們還不是會想:「乾脆多花功夫在我們能贏得重量級上吧,我們身體不夠大,不可能比過最大的歐美人」。特別是男人最高等級舉重競爭最激烈,其他男性文化最重視當世界力氣最大的男人。如果中國舉重訓練系統不特別重視這些競爭最激烈的重量級,怎麼可能跟其他重量級有同樣的成就?

有位大哥有更多解釋 @jk230

很簡單,因為中國舉重開展比較好的地方都是南方,這裡一直是中小重量級別優勢,而奧運會不可能讓你一個國家無限多的人去。所以為了保證拿金牌就只讓中小重量級別的去了。也就是說大重量級別以前根本就不怎麼派人上去。現在在慢慢重視大重量級別了,楊哲是105kg的奧運會第四,成績很好


更多證據2:

你知道嗎?

美國史上最成功的舉重運動員,不是黑人,不是白人,是亞裔。

國際舉重史上獎牌最多的運動員列表,來源:https://en.wikipedia.org/wiki/World_Weightlifting_Championships#Multiple_medalists

Tommy Kono是日裔美國人,一般比賽在75kg和82.5kg級(middleweight和light heavyweight級),在1950-1960年最活躍。

亞裔在美國在他的那個年代比現在比例還少,&<1%美國總共人口(來源),但是這就在這&<1%之中,出現了美國史上最強的舉重冠軍。這難道不又是從另一個角度提供證據:東亞人對長肌肉長力量有基因天賦。如果白男真的有那麼「雄性激素高」,容易長肌肉,為什麼他們無法生產出最強舉重冠軍?他們重視長肌肉,健身,強人體育比我們多。投資也比我們多。營養也比我們好。Tamio "Tommy" Kono ( 河野 民生 或 幸野 民夫)小時候還被關進日裔集中營,所以營養什麼的要比白人差一大截。如果不是基因優勢,這很難得解釋。

我只是前幾個星期聽過這個人的事迹。我很驚訝以前我沒聽過。我想這說明美國媒體和歷史書上故意減少了這個人的腳印。可能是打破 美國白男 為亞裔男創造的陰柔軟弱的刻板印象 太多了,所以這故事被censor了。日本人根本不知道他,因為日文維基百科居然沒有他的那一頁!

(我真覺得美國白男政府有一個巨大的操控亞洲的策略,就是從去雄黃種男人,從媒體來弱化黃種男人,產生一個感覺白男雄性過於黃種男人,引導她們對黃種男人產生負面情緒,挑撥離間亞洲男女,消滅亞洲人的繁殖能力,導致整個種族漸漸弱化和消失。)

如果亞洲男人成長時能看到他這種例子,模仿他這種人,崇拜他這種像藝術雕像一樣的身體,會淪落到今天這個瘦小軟弱的地步嗎?


更多證據3:

東亞男人雄性激素最高不只是一篇論文的數據,多個檢查東亞男人對白人和黑人的論文都確認這個現象。

1)

Racial/ethnic variations in male testosterone levels: a probable contributor to group differences in health.

表2,睾酮測量

白人 637 黑人 657 亞洲人688

這樣本比表1里的樣本要年輕 + 樣本都是老兵(越南戰爭後的),所以睾酮要高一些。

亞裔的樣本數量少了,所以置信區間很大,我沒用這篇論文當主要論點。

2)

5-alpha-reductase activity and risk of prostate cancer among Japanese and US white and black males

表3

這篇論文研究日本人和美國黑人白人的睾酮也是為前列腺癌做的研究。

注意的是,(1) 日本樣本的平均年齡要比白人黑人樣本大 (2)日本樣本是醫學學生,而白人黑人樣本是回復廣告的志願者(睾酮高的人志願率可能高一些)(3) 日本血液樣本存了2年才做這個實驗,睾酮會衰變。可能這3個原因日本人比黑人少,其他論文不一樣,但是就在這麼多不有利的情況下,日本人睾酮還是高於白人。


更多證據4:

東亞人睾酮最高是很合理的一個情況:

假如說每個種族平均生產出同樣多的睾酮,那把睾酮轉換為雙氫睾酮最少的種族就會是睾酮最高的種族。

然而東亞人種絕對是睾酮轉換為雙氫睾酮最少的種族,5α還原酶運作最少的種族,這有太多實驗證據和現實證據,不光是上面幾篇論文。

1) 雙氫睾酮(DHT)導致禿頭,這是科學界公認的因素 [1] [2] [3] [4]。

而東亞人是全世界禿頭率最少的種族(除了純種北美南美印第安人之外,但是他們算是離我們很近的種族)。白人的禿頭率高多了。

禿頭最高到最少的國家(調查只包括歐美和東亞)

中國人有這種毛髮特徵嗎?20多歲頭髮掉光,長鬍子

2) 雙氫睾酮導致長體毛,長鬍子,而白人(特別是地中海和中東區域)長毛最多,東亞人長毛最少。這是不是公認的?

世界男性體毛圖

注意事項:這圖顯示百分之多少人在中指上有毛,不一定等於全身體毛量,但是算是一個估計。

如果要看直接的數據證明東亞人轉換雙氫睾酮最少:

表1已經顯示我們的血液里的 雙氫睾酮:睾酮 比例最低,但是雙氫睾酮的量沒有顯示很強的趨勢,東亞人的雙氫睾酮量並沒有和白人黑人有很大不同。這是因為雙氫睾酮一般是在身體當地的5α-還原酶生產的(皮膚、前列腺),血液里的雙氫睾酮並不能準確反映真正的值,但是3α-雄甾烷二醇葡糖苷酸(3α-Androstanediol glucuronide)是雙氫睾酮的代謝產物,測量3α-雄甾烷二醇葡糖苷酸能反映一個人的雙氫睾酮總生產量。請看錶3,白人黑人的3α-雄甾烷二醇葡糖苷酸比我們高很多,有顯著性差異。

那為什麼有些人種因為生物進化,演變出轉換更多雙氫睾酮的特點呢?只長毛,對真實生存率沒有優勢,反倒還有可能弱勢,因為降低睾酮,肌肉弱一些,骨骼弱一些,戰鬥力弱一些。

1)因為鬍子在某些民族的古文化裡面是一種「視為有權威有雄性」的特徵,像古希臘或伊斯蘭

古希臘,崇拜鬍子為一種審美理想

伊斯蘭,不準剃鬍,崇拜鬍子

這些文化在某個時代開始覺得長鬍子是最理想的特徵,因為宗教、哲學、文獻理想、或其他隨機因素。鬍子變成巨大的繁殖優勢,鬍子多的男人受尊敬後代多,沒鬍子的男人被鄙視後代少。這很快的就會改變人群平均特徵。

歷史原因中華或東亞從來沒有這個奇怪的文化因素,有鬍子和沒鬍子不影響繁殖,所以東亞人沒有演變出長體毛的特徵,體毛和鬍子沒有平均繁殖競爭優勢。

2)鬍子可以掩蓋低雄性激素的特徵,導致男人不用高睾酮也能顯示高睾酮男人的特徵。

像一種男性競爭作弊法。男A比男B的睾酮低,但是如果男A轉換雙氫睾酮比男B多,男A的體毛和鬍子可以在視覺上顯示他的男性特徵比男B多一些,幫助他性競爭成功,能夠繁殖後代。

東亞人種沒有演變出這種作弊法,可能比西方更繁榮的武功文化造成:作弊長毛沒有辦法掩蓋低睾酮的差體質,可能其他種種原因,不知道。

因為東亞人種的性競爭歷史以來都沒有這種作弊法,我們的進化過程會更好的挑出高睾酮的男人,所以又是一個輔助中國人有高睾酮的原因。


更多證據5:

男人和女人有些骨頭的不同。男人的高睾酮導致更多男性骨骼特徵的發育。因為高和低睾酮的影響,男女之間的臉+頭骨發育有不同處:

https://www.thegenderexperts.com/the-skull-theory/

jaw = 顎骨,男人更鋒利而強,女人更圓而不明顯

左女,右男

左男,右女

男人的高睾酮促進:臉寬,頭方,斜額頭,還有最清楚的強顎(jaw, 字母 I 箭頭)

而東亞人是出了名的有這些特徵,反映了高睾酮的影響。

白人左,黃種人中,黑人右

德國士兵。。。顎骨在哪?where is the jaw? 這就是日耳曼人的優越?

中國士兵,各個強顎=高睾酮,前排是俄羅斯士兵

bonus: 隨便挑的一組中國人,還不是各個強顎

又多一方面的證據,中國男人有高睾酮,所以導致強顎骨。

附加:鬍子是白男隱藏弱顎骨的最佳工具。


更多證據6:(這個只是anecdote experience,個人身邊的例子,不能完全當證據。)

我發現我和我身邊的亞裔如果去健身的話都比其他美國人(至少白人)長肌肉要快,雖然是同一個訓練課程表。

還有,我去的幾個健身房,舉得最重的前幾名,亞裔一般佔多於人口比例。像現在最高票的大兄弟 @will (厲害!佩服!)的例子,並不是少見。我的意思是說:如果健身房周圍人口是20%亞裔,那普通情況下,任何一個時候這個健身房擼鐵最重的5人里應該1個是亞裔,但是我印象真實情況是會超過1個人是亞裔。

還有,大部分白人都是肥子,沒有人沒練沒運動就天然有肌肉。


為了提前反駁一些我見過流行的解釋「為什麼東亞男人體質弱更陰柔」。好像相信這個謠言的時間長了,民間輿論漸漸地發明各種各樣的解釋方式來頑固加強一個刻板印象。也沒人多想合不合理,因為頑固刻板印象,聽起來好像有理,所以像謠言一樣傳著說。

如果東亞人真的那麼能長肌肉,為什麼健美最高等級比賽沒見東亞人的身影?

  • 因為這個體育不被政府贊助,所以參加的中國人很少。
  • 亞洲人普遍信了「亞洲人陰柔瘦小不適合長肌肉」這一套。人一般不會追自己覺得沒有優勢的愛好,所以參加的人非常少。
  • 中國或亞洲的健身文化到現在沒有歐美髮達,也是可以這麼解釋。
  • 這體育需要長時間打很多葯,投資也很大,而這些非法藥物在中國或亞洲罰的比西方嚴格多了,又貴又少,危險性又大,所以亞洲人有可能的跟西方黑人白人比賽的人才庫要小多了。

但是近些年,東亞對手也開始有成就了,我們拭目以待。如果其他因素都跟西方一樣了,我們還是差一大截,那我們再想是不是基因原因。現在其他因素這麼多,怎麼能用基因來解釋呢?

中華文明歷史太久,很早就開始種田了,導致雄性比拼下降,所以運動低於白人黑人

很片面的看歷史,如果真正仔細想,一會兒就插穿了。最早種田的地區是中東(敘利亞,伊拉克)那一帶。跟白人更近吧?

現在的中國混了很多北方的血,而北方+蒙古是出了名的戰鬥牧民社會,幾百年前都沒完全安定種地,可能算是世界最晚。歐洲白人早就安定下來了。按照這個論點,應該說是中國北方是全世界雄性比拼最激烈的一個區域,所以體質應該全世界最強之一。中國北方人體質應該秒殺歐洲人或中東人,你同不同意?

中華文明崇拜讀書,書生繁殖很多。西方文明崇拜武力,是戰士文化,戰士繁殖很多,所以體質特別差

仔細想想,馬上就知道這個論點不成立

第一,中國古代當書生的確有繁殖優勢,但是絕大部分人是耕田農民或士兵或做苦力活的,99%的人不讀書(那%數字是比喻),所以這論點跟99%的古代中國人的進化沒有影響。沒有工業化的社會只有可能支持絕小部分人去讀書,所以絕大部分中國人還是由體質為進化優勢,跟其他文化沒有不同。

第二,這」東亞人種體力弱「的解釋考慮了日本或蒙古或中國北方或東南亞沒有?這些地方的武士文化比歐洲的武士文化差?日本的武士道文化不要比歐洲的騎士文化濃?蒙古或中國北方的戰鬥牧民文化不要比歐洲騎士文化兇猛一些?那你怎麼解釋歐美人和現在東亞人的差距?

第三,絕大部分的歐洲古代人都是農民,只有最有錢有地的人才能買裝甲當騎士,所以基因戰鬥優勢對絕大部分的歐洲人的繁殖來說沒有影響。話說,北方+蒙古古代不是人人兼職戰爭和放羊,基因戰鬥優勢對100%的北方+蒙古人的繁殖有影響,那是不是北方+蒙古人應該體質上秒殺歐洲人才對?

第四,話說回來,歐洲(+中東)繁殖最多最成功的人其實是最信神最虔誠的,而基督教和伊斯蘭都是鼓勵」順從+聽話+壓倒自己的個性「這些特徵。用這邏輯,那是不是歐洲人和中東人都應該是最順從+最聽話+最沒有個性+最不隨性+最不叛逆的人種?

你必須承認,東亞人在某些體力運動上,不可能比的過歐美或黑人

已經在以上解釋了,但是多說幾句吧。

這就是一個自我實現的預言

因為刻板印象導致自以為自己基因不行,然後對自己的要求和目標也往那個方向走,反倒很真正成了陰柔瘦弱沒肌肉的人群。當整個人群偏瘦弱,能參加體力競爭的東亞人的數量也變為微小。體育文化不發達,參加體育比例少,也是同樣原因。

東亞人體質弱這個洗腦信念基本上整覆蓋整個黃種人種族,人人都信,那這個種族怎麼可能產生出最高選手呢?

還有一個很明顯的現象,好像沒聽過人在這題目上講過:

一個人的能力表現會受到他自我能力評估的影響

A和B,兩個人的能力是一樣的。但是

  • A的自我能力評估是正確的,他的真實能力等於他對自己能力的評估
  • B的自我能力評估是錯誤的,他的真實能力大於他對自己能力的評估。

在這情況下,A的能力表現會比B的能力表現高。

有非常多的心理學和社會學實驗證明這個現象:

例子:Gender and Mathematics Achievement in China and the United States

研究發現,中國高中生男女數學成績沒有差距,而美國的有大差距。原因是因為」女人是基因上比男人在數學上差「的信念在美國是廣泛傳播的,而在中國沒有同樣的信念,男女對自己能力自信是更平等的。再加上中國高中數學要比美國的難,如果真的是基因差別,中國高中生男女數學成績的差別應該比美國的還要大才對。

更多論文 【1】【2】【3】關於這個現象至少有幾百篇心理學、社會學論文。

體育表現更是被自信心和自我評估影響。當你覺得你是基因本能上的原因沒法更另一個種族比,你就已經在心理上輸了,體育表現自然大幅下降。論文:【1】【2】

Battling Doubt by Avoiding Practice: The Effects of Stereotype Threat on Self-Handicapping in White Athletes

像這個實驗證明,當白人運動員以為一個體育測試是在測量【自然體力能力】,白人在測試上的表現有明顯下降,因為他在想那個刻板印象「白人自然體力能力不如黑人」。沒有測試前提起【自然體力能力】的白人控制組,他們的表現好多。你想,連白人都會受影響,東亞人不是更會受心理影響,刻板印象壓在我們身上更重一些?點進去讀吧,我建議用sci-hub.bz來下載full text。

Stereotype threat和stereotype boost是一個重要的心理學的概念。

黑人體質最好,腦子最差;東亞人體質最差,腦子最好;白人在體質和腦子在中間;我覺得很合理,為什麼不能接受?

因為這個偽科學理論充滿了漏洞,是根據美國上半個世紀的媒體環境的特點才流行這麼廣泛。因為近代美國媒體影響力廣,它創造的刻板印象流行,才會導致有可信度。

做一個思想實驗,如果在這個世界上NBA和NFL不存在的話,沒發明籃球和橄欖球的話,中國人會說「黑人體質是全世界第一」嗎?鄭和下西洋,見到非洲人,有沒有記載:」黑人的體質世界第一,無可爭論的比漢人強,比北方滿人蒙古人強,比色目人強」?

古文有記載寫白人有那麼高大狀嗎?白人體質遠好於漢人,也好於其他東亞人?如果有像現在中國人普遍感覺的差距,那肯定會寫的很清楚。會不會是好萊塢媒體,加上亞洲媒體(因為以上講的原因)誇大的差距?

如果一個理論的可信度是按照時代暫時的媒體環境因素而產生,那是不是說明這個理論很不科學?

世界不是公平的,一個種族在一個方面差,不等於它就會在另一個方面好。體質和腦子是兩個獨立的變數,根本沒有關係。可能體育好的人不等於腦子就會差,腦子差的人不等於體育好。

如果你說世界上所有人在這」三大種族能力頻譜「表示種族都是能力平衡的,那請問

拉丁美洲人該在哪?是聰明還是體質強?是IQ高,還是身體比我們高大狀、體育比我們強?

菲律賓人該在哪?是聰明還是體質強?他是不是黃種人?

蒙古人該在哪?是聰明還是體質強?他是不是黃種人?任何去了蒙古的人沒可能覺得他們符合我們的種族刻板印象「聰明但是體質弱」。

印度人種該在哪?是聰明還是體質強?話說,印度的體育成就就是渣,比如說在奧林匹克2016年,沒得一個金牌,連越南、印度尼西亞、泰國(經濟發展相似,人口少很多)的成就都比印度強多了,跟中國沒法比。歷史上差的不知到哪去。你看其他拼純體力的運動,也是不如東亞。看身高,印度人遠比中國人平均低。但是我從來沒聽過一個印度人說他體質不如中國人,也沒聽說過白人或黑人覺得印裔比東亞裔體質弱。相反還聽說有刻板印象覺得印度人比東亞人體質強。相反還聽說有印度人比東亞人身體高。這不說明很明顯的媒體創造的刻板印象導致人對事實的判斷力的偏差?這不證明刻板印象對事實的判斷力有巨大的影響?

以上就是為了說明體力和腦子是獨立變數,可以兩個都差,兩個都好。世界不是公平的。

編輯:回複評論里的一個觀點

高加索人種絕大多數都是粗壯型骨架,可以附著更多肌肉,這方面他們確實是有優勢

我不同意。還是回到毛髮的問題,有毛的手臂會看似更粗狀一些,很簡單的原因,毛髮增加體積的感覺。黃種人臂上不長毛,所以會產生感覺我們的骨頭細一些的感覺。

睾酮是促進骨頭髮育粗壯。睾酮高會導致骨頭更粗壯,所以我不相信高加索人會骨頭比我們粗,我反倒覺得是黃種人更粗一些。我想不出有任何基因或進化原因白人會比我們的骨頭粗?我也沒有感覺到白人的骨頭比我粗比我寬?

如果你真覺得中國人是骨架小很多(雖然我沒察覺到),那是不是因為

  1. 鈣收入不同,白人比中國人喝牛奶或吃奶製品更多(這也解釋為什麼我見得最粗的骨骼是蒙古人,比我見得任何白人都粗)
  2. 小時候鍛煉和運動會分泌成長激素,導致骨骼長得更粗更大。
  3. 有研究說明,任何人生階段,骨骼負重訓練會導致骨頭變粗和骨架變大。

編輯2:

舉重不能說明東亞人的睾酮高或有肌肉優勢,因為東亞人的四肢短,所以我們舉重有優勢。

我研究了一下,的確有報考說非洲某些部落(非洲很大,氣候也很多)的人,四肢很長。解釋是 [1],在常年熱帶氣候的區域,四肢長,散熱好。寒冷區域,四肢短,保暖。

按照這個邏輯,南方中國人要比北方中國人四肢長一些。不知道是不是真的。

按照這理論,大部分中國人的四肢,除了很北邊的地方,要比白人長,因為我們人種的遷移圖是從南方來的。我們的皮膚也比白人多黑色素。

沒找到任何論文依據證明東亞人的最短,比白人短。我的確找到白皮種族家在說,東亞人四肢短,人種更女性化一些,沒有任何調查依據,這有誰信?他當然想這麼說。

還發現有日本人輿論討論他們小腿短是因為從小跪著太多,長期壓力影響腿骨發育。但這跟東亞人種無關,跟中國人無關。

不知道「東亞人的四肢短」這個說法為什麼有中國人傳?好像體質說的越差,就證明我們的IQ就高一些?我真沒見過另一個種族自己傳播這麼多個 往當代審美觀負面 來說自己體質的說法。有人把」東亞人四肢短「當做科學反覆說,漸漸就有人把它當真。

如果真還有人死信了「東亞人的四肢短」,那我又要翻論文去反駁這個說法。

如果東亞人睾酮高,但是屌小這怎麼解釋?

哎,已經解釋很多遍了。。。

David Wan:中國男性陰莖長度標準是多少? (這個最完整)

David Wan:外國人的陰莖尺寸都很大嗎?

David Wan:東亞男人的丁丁的真實長度怎樣?

David Wan:為什麼白種男人陰莖比黃種人陰莖粗大?

已經幫你翻了論文,科學證據說明,東亞人的屌就是世界普遍大小。上萬個數據點,總要比幾個片里看的例子和聽說要準確吧?其他一切疑問點進去讀,都解釋了。


總結

信了這個【三大種族能力頻譜】的理論是中國人和東亞人最大的不幸。也只有東亞人最信這一套,因為說他IQ高,他能接受,所以就死信了他體質差。我從來沒有見過黑人死命的說自己IQ低,但是我在知乎上這麼短時,見過很多人拚命的罵我,說什麼:是我沒有自信,不能承認「東亞人屌小個子矮體質弱」。。。

我不會說東亞人IQ不高。東亞人的IQ高,可能基因原因高,可能文化對教育重視所以高,可能是有一個刻苦學習的文化,可能stereotype boost導致對自己腦子能力有自信,導致能力真的加強(那說自己不行幹嘛?就信了反倒提高能力)。我不知道到底什麼原因,但是我接受這個事實但也不會過於高傲,知識成就還是靠努力來爭的東西。

東亞人IQ是高,但這跟體質是獨立變數,IQ高不等於體質弱。我證明了東亞人長肌肉的能力也是世界最高之一的。唯一我們不行的是長鬍子、長體毛。如果這很重要的話(媒體把審美觀定義長鬍子長體毛就是更雄性的話),那我們就輸。世界不是公平的。但如果看體力實力的話,我們就贏。所以說中國人需要放開顧慮去練肌肉,科學證明你的潛力其實比歐美男人強,媒體也應該抓住我們的真正有科學依據的基因優勢來推廣。


@David Wan 寫得很好,補充兩個破除這些迷思的實錘。

① 中國舉重隊對舉壇的統治力。連老外都會驚嘆中國舉重隊的動作「better than porn」,將呂小軍的海報供在健身房裡。如果黃種人先天不足,那中國舉重隊的成就一定是假的,都是靠外援化妝成黃種人的樣子。

圖源:必應

② @毛晨雨 國內深蹲400+kg第一人,亞洲健力第一,全球也是名列前茅(至少前十五名)。毛大哥同樣認為,力量訓練當中不存在人種差異。注意,健力還不是奧運項目,毛大哥完全靠自己進行訓練,沒有官方支持,訓練條件也是相對於專業隊簡陋很多。紅色力量,特別給國人漲志氣。

出處:https://zhuanlan.zhihu.com/p/28705127

.歐美的體育市場、文化、教育比我們先進毋庸置疑,加上中內外媒體的炒作與刻板印象的迎合,給人以這樣的迷思。但這真的不代表我們在先天上就比歐美人弱,缺的是一點發展的時間。

我們中國人,不是東亞病夫。


放外國老百姓的圖吧,告訴我人種優勢在哪裡????

同樣是白人,大城市練的好的很多,現在我在小村子裡就沒見過幾個身材好的,健身房一大堆人裡頭練的好的基本都是亞洲人。所以和人種無關,如果非要說區別,就是他們頭小臉小的概率更高,同樣身高腿長概率更高,因此同樣肌肉量可能他們比例更勻稱的概率更高一點點。大部分人身材還是很一般的。

最後還是總結一下省得誤會。西方發達國家因為經濟文化等原因更注重健身(可以看到很多老人也有健身習慣),所以現階段人群里出現肌肉男的比例遠高於我們國內(著重說明,相比國內高很多很多,但是在整體人群中比例沒有很多人想像那麼多,街上還是以身材普通的人為主,比如大胖子和瘦猴)。我所在位置經濟欠發達,生活習慣和大城市也不同導致這裡白人並沒有表現出任何身材優勢,所以人種論不成立,再強調一遍,個體差異遠遠大於種族差異。

看了下其他回答,你們不能強行把練的不好的白人開除歐美籍吧,大部分人就是普通人而已啊,哪有什麼種族優勢,幾百年前他們發展開掛之前平均身高才多少?現在山東人民的身高逼著澳洲人民去了,175cm和177cm,再過幾代人看看?

說我垃圾那就上國內強的唄

形體賽

健美

我知道有些酸逼要說藥物嗶嗶嗶的,所以加一句那些國外健身網紅視屏下面有其他老外這麼留言的Eat Clen, Tren Hard


謝邀

剛好今年來美國讀書了,美國有很多不同人種的人,各自的底子和天賦參差不齊。全民健身意識比中國強。

但是

我還是健身房裡練的最屌的。

還有,如果我在健身房見到有人練的比我好,我也會考慮是不是他在訓練強度,訓練計劃和飲食規划上比我科學合理,而不是考慮人種差異。

見到別人練的比自己好就覺得這是因為人種差異,對方磕葯什麼的,都是loser心態。


就在今年,並且是過幾天,吳龍就要代表中國參加健身界最頂尖的奧賽了。帥鍋給人種,其實不合適的,哪怕是健美這種誇張的競技運動也有日本的山岸。並且順帶一說,健體之王傑瑞米,是菲律賓裔美國人。。。其實人種不是問題,經濟是問題


非常感謝 @David Wan 的答案,這是一場很有意義的覺醒和戰爭。

對於他涉及民族、歷史、人類學的一些觀點,我來做一些補充。

一、關於「日本、香港被英美統治,所以打壓肌肉男、製造花美男?」

==&> 歸因其實不是那麼簡單。「花美男」在東亞會演變成今天這個樣子,是一系列因素的結果,我們先自己把整個脈絡理清楚。

(1)大背景:傳統東亞文明,認為最高等級的雄性氣質,是對「生死置之度外」的極致追求

我們若看過《水滸傳》和《平家物語》,就會明白這種追求在古代東亞男人心中地位有多麼崇高——兩部文學的後半部分,花了幾乎所有的筆墨,描寫男人們是如何慷慨的赴死,如何痛快於帶著一身不屈的氣節去跟天上的父母、妻子與弟兄團聚。

在以「不怕死」為中心的評價體系里,「我有一身古銅的筋肉虯扎,那是因為我從小干力氣活,日晒雨淋」「他白皙清秀,那是因為從小靜若處子,飽讀詩書」

==&> 也就是說,我的身體就是我的身體,每個人環境不同身體也就自然不同。大家聚在一起,各人有各人的絕活兒。白皙書生,力氣小就別賣力氣,把滿腹策略運用起來當智多星就行。大家在乎的只是你有沒有義氣、能不能同生共死。跟你的體型沒有任何關係。

(2)城市化:傳統審美的尾聲

東亞傳統的農業社會,高生育率,男人和他的兄弟們從小打架鬥毆、干農活。因為東亞的夏天炎熱潮濕,所以不論是中國還是日本,男人在夏天都很少穿上衣。

==&> 也就是說,在農業社會,東亞男人擁有一身古銅色的筋肉,是常態,太容易、太簡單了。反而是那些書生、官員,天天坐在屋裡,皮膚白皙。

日本、香港在「高生育率最後一代」成長的年代裡(日本是60-70年代,香港70-80年代),大量的流行黑幫暴力片、武打片,從粗製濫造到永恆經典,數量是汗牛充棟。可以說是這種「東亞傳統審美」的一個高潮與尾聲。

(3)新時代:適應不良,被歐美輿論找到了弱點

伴隨城市化、低生育率一代的到來,男孩子的兄弟們不見了,撒丫子、光膀子的大院小巷不見了,父輩的那種豪快慢慢出不來了,男孩子們往何處發展?

==&> 東亞給的備選是:既然工業化了,既然不再日晒雨淋,那就追求琴棋書畫。

於是,這就是城市化之後30年的東亞,我們不管男孩還是女孩,都是世界上最不運動、花最多時間坐著的種族與文明。

那這樣一來,弱點太好找了。由於東亞傳統上不關心男性體型,而是把男人的身體當做「父母給的、生活造就的、自然而然的產物」,那麼現在生活,變成了城市生活,琴棋書畫了,身體自然也就比父輩白皙文弱,看上去邏輯沒什麼問題。=&>所謂「這就是社會的變遷」

==&> 所以弱點就被別人狠狠挖走了,然後後面的事情很多時候就由不得你了。這裡也就呼應了 @David Wan 的論點。

我們現在處在這樣的一個時代:

一方面,伴隨著城市化,傳統東亞男人認為「自然而然就有」的東西,年輕一代的環境已經變了。而至於傳統男人的精神追求——義氣、生死,對多數人就更加是越來越遙遠。這塊怎麼辦呢?我覺得不管怎麼樣,能多從《水滸》這樣的經典里汲取精神能量,總是好的。

另一方面,如諸多答案所言,我們的身體確實還有太大的潛力沒有開發。想練肌肉、練力量,就去放開了練。東亞的女人喜歡花美男、小鮮肉的也只是一部分,她們的聲音比較大而已,而且這本身也是某種潮流塑造的結果。《戰狼2》在女性當中票房同樣強勢,說明了中國女性並不是只喜歡小鮮肉。

二、關於體毛鬍鬚

只是簡要說一下,從 @David Wan 給的體毛分布圖,我們可以發現這個「體毛密集區」,跟高加索人種分布區幾乎是完全重合的。

在林霄:黃種人體質是不是真的較差? 這個回答里,我介紹了各個人種演化的氣候區,

高加索人種的演化地區,一大特點「冬天陰冷多雨雪,降水量大於或不明顯小於夏天」,而整個東方,有類似特點的地方只有日本的北海道。所以在體毛分布圖上,北海道的土著居民——阿依努人,也有著非常發達的體毛。

雖然我也還不太明白,為什麼冬季陰冷多雨會造成體毛多,但這兩者的相關性實在是太高了。

別的地方我完全贊同David Wan,我們不僅有最多的雄性激素,

我們的人種還在西伯利亞和太平洋五萬年來去的大風中,

進化出了一副適應乾冷、溫差、光照的身體,

未來如果真的要到外星生活,我們的後代應該會是勝利者,

而不是移民到澳大利亞就狂得皮膚癌的白人。


從技術角度而言,訓練水平、肌肉量和人種基本無關。

中國人可以練成歐美的男人的肌肉,而且可以練的比他們更好。

一個人的天賦再好,受限於周圍的訓練環境,文化氛圍,飲食結構,未必能將天賦展現出來。在我看來,如果不是運動員,基因、天賦、人種這些因素遠沒有大家想像的那麼重要。試想一下,敘利亞這樣的戰亂之地能走出奧賽先生嗎?肯亞的難民會都是肌肉壯漢嗎?想想就知道不可能。那你能說非洲黑人的基因差嗎?好像也不能這麼說,是吧?

我的學員里,好多女生可以在4個月內深蹲硬拉達到80kg(體重50kg),10個月內深蹲硬拉達到100kg(體重60kg),男生深蹲10個月達到165kg(體重70kg)。是她們天賦好嗎?不是的,只是用了好的方法,只是有還過得去的訓練環境而已,我也有一些學員,天賦特別好,練一個月能夠達到人家練半年的程度,但是人家就是不怎麼訓練也沒有辦法啊……其實基因、天賦、人種這些因素真的沒有大家想像的那麼重要。

決定一個國家國民的身體素質的,還是經濟水平、體育氛圍、飲食結構和文化環境。而決定個體普通人訓練水平的,更多的,是他的訓練方法和他對訓練的堅持程度。天賦好的,訓練方法差,最後結果也不過好到哪裡去。天賦差的,訓練方法好,最後結果不會差到哪裡去。

國內目前就是好多靠譜的訓練方法根本沒有「外流」出來,都在小圈子內口口相傳。而在國外很多大眾化的訓練技術,拿到國內搖身一變成為了「最新」、「最前沿」的訓練技術。比如補償性加速度(compensatory acceleration training)的方法,其實就是很簡單很大眾的一個訓練方法,國內好多訓練者就沒聽過,覺得很神奇很先進。

許多人會認為,歐美有許多肌肉發達的男人/女人,是因為他們的基因決定的,亞洲人的體質很難練出一身的肌肉,也很難擁有強大的力量。這完全是一個謬論!國內外主要的差距,在訓練環境和訓練氛圍上!根本不在人種和基因上。我們不妨看看最需要拼基因的競技體育領域:奧運會的舉重項目!中國在中小級別的舉重項目上培養出了超過25位世界冠軍,並多次打破世界紀錄, 中國隊佔據了奧運會舉重項目的半壁江山,看看那些項目中的運動員吧,哪一個不是擁有一身發達的肌肉?而在力量舉項目中,中國台灣地區的運動員和日本的運動員也都多次拿過世界冠軍。至於健美健體的賽事成績,不要著急,中國運動員馬上也會嶄露頭角的。

回過頭來說說經濟水平體育氛圍飲食結構文化環境這四點。

一個國家的經濟水平高了,自然有更多人能夠更加關注生活基本需求以外的事物,比如體育、比如電子競技,比如沒事斗個蛐蛐。如果一個人都無法顧及下個月的伙食費,無法支付明年的婚禮的費用,哪有那麼多精力關注自己的身體是否強壯有力?是否好看優美?可能真的只會關心,身材能換錢嗎?還是那句話,窮文富武。

一個國家的體育氛圍則與基礎教育和國家政策有關係。在國內,能夠保證兩年以上規律訓練的健身者並不多。很多人都是2014年後才開始訓練的。原因就在於2014年國務院頒布了46號文件,要加快發展體育產業,至今不過3年時間,整個中國的健身行業幾乎發生了翻天覆地的變化。成千上萬個新型健身房和小型健身工作室如雨後春筍一般冒出。keep這樣的網路健身平台也是在2014年底誕生的,幫助了無數人開始健身。一二線的許多城市幾乎走幾步路就有人問:健身游泳瑜伽有需要的可以看一下。作為一個成年男性,我當年自學健身,迫於訓練環境和訓練知識所限,完全是在瞎幾把練,整個健身房只有一兩個人練習深蹲,蹲個100kg周圍的人就覺得很重了,網路上也根本沒有什麼關於深蹲的教學資料和指導視頻。關於硬拉的文章也是非常少,根本沒有幾個人講得清楚脊柱中立位和屈伸髖的概念,2014年我寫過一篇硬拉和屈伸髖的文章,還被很多教練讚揚了一番,說沒想到還能用文字表達的這麼清楚。我在2014年之前,就沒在南方地區的健身房看見有人練習杠鈴硬拉的!幾年前,許多健身者都不懂得硬拉的動作規範,甚至不懂硬拉是練背的還是練腿的,而幾年以後,在健身房深蹲硬拉過100kg的男生比比皆是,稍微懂點知識的健身者都明白中立位、髖關節的活動。這足以說明,訓練環境和訓練氛圍會限制或者幫助我們取得進步。國外的力量訓練氛圍和環境都遠遠好於國內,高手遍地,商業化賽事繁多,訓練歷史悠久,都是促進他們進步的有力因素。但回頭看中國健身行業這幾年,國內的健身健美力量舉各類賽事的記錄一再被打破,比賽成績越來越驚人,訓練環境也越來越好,中國選手也逐漸在世界舞台上嶄露頭角,以技術為追求而不是以銷售為追求教練也越來越多。這意味著中國的健身行業一直在慢慢變好。我對中國未來的體育氛圍和訓練環境充滿希望。

飲食結構方面,2016年中國人均肉類消費量已經達59公斤,是2000年的1.5倍,是1961年的13倍。如果進一步提高肉類的生產量和人均消費量,也意味著國民的身體素質更容易進一步提升。

文化環境這點就無需多言了。不僅是傳統文化中並沒有對力量、肌肉的推崇,就是當代中國的基礎教育中也非常不重視體育教學,在我們的小學、中學時期,體育課往往都被讓位給了數學課、語文課、英語課,我們把學習生活的重心放在了高考上,而無暇顧及體育、音樂、美術等與高考無關的學科。然而在美國,由於社會和文化的因素,在學校內受歡迎的都是運動能力強的學生,而不是成績好的geek。但是現在,審美在改變,文化也在改變。

中國人的身體素質和訓練水平暫時還不如歐美髮達地區。

但我對中國未來的體育氛圍和訓練環境充滿希望。

這幾年,我從看著國內的大環境一直在慢慢變好,比如有深蹲架的健身房在慢慢變多,能練舉重、能摔杠的健身房越來越多,越來越多的高水平的國外教練來中國教學,越來越多的高水平體制內教練下沉市場,開放教學,越來越多的商業化賽事出現,越來越多的交流機會,越來越開放的信息交流環境,健身學習的門檻也越來越低,參與力量訓練的人也越來越多。

試想一下,從我們這一代開始慢慢努力,為我們的子孫後代營造一個足夠良好的飲食習慣、訓練環境,那麼我們的下一代人,從小就能夠接觸高效、科學的健身氛圍,避免許多健身的誤區,只要這樣持續下去,我們後代對於健身運動的理解,體質的強壯程度一定都會比我們優秀許多。

真的很希望看見那一天啊。


要說人種問題就是瞎扯淡

韓國人健美水平非常高

日本人健美出過山岸這種無差別選手

中國人肌肉男比例少

各方面的原因都有 都可以甩鍋

唯獨人種一毛錢關係沒有

黃種人不背鍋


屌不屌,狠不狠?去他的人種吧。


從人種上講,這貨應該是正經中國人,江蘇徐州

中國第一維度,鹿晨輝

即使是在知乎,同樣有大塊頭

比如偶爾變身素丸子的 @柔王丸

還有見過幾張藍背心照片的 @喵凱

還會有其他人,只是沒怎麼見過照片了

連自己的潛力都沒能兌現的話,就別提什麼人種天賦了


不是懶,主要看擇偶市場的需求。
現在大部分中國女性的擇偶觀是錢和權,所以男性不得拼了命搞錢搞權么,君不見時有精英加班猝死的新聞么?這還懶?
同理,現在男性的審美觀大部分還是一臉二身材,所以重視自己外在的女性遠遠大於追求內在的女性。
跟人種關係也不大,看看奧運會的金牌數。

千萬別說女性的天性就是愛美,女性的天性是細膩,男性的天性是粗狂,這個才是由荷爾蒙分泌導致的真實天性。


被當反面教材了,我覺得那個答主回答得挺好的,只是對我答案的截圖斷章取義了,如果全文只看那123點,會覺得我不看好國人,但是如果全文看下來,就能發現我對人種差異論是很不屑的。那位老哥肯定看了我全文的,只截前面不厚道啊。

而且從應用上,舉重是一個技術多於力量的項目。在技巧性弱一點的田徑短跑、跳高跳遠、投擲,還是和國外有一定差距的,要知道田徑我們是舉國在搞,國外都是自費的…


針對三個問題:
1:可以練成歐美那樣的身材。
2:原因有很多,懶惰只是極小的原因。
3:人種確實是原因之一。

歐美,尤其是美國,是一個十分尚武的國家。有四大聯盟,有NCAA,有無數體育獎學金,有無數高中大學體育明星,全校最受歡迎的人永遠有橄欖球隊四分衛。而在中國,正兒八經的校隊都還不普及,不學習、混子等還是體育生的便簽,各種體育課運動會的開展還是順應政策。中學生健身沒時間、沒場地、沒氛圍,錯過了健身的黃金年齡。有的大學開始有健身意識,有的有意識但是沒時間,更多的有時間,但是沒這個文化氛圍。當然也有懶惰的,但是懶惰全世界都有,肥胖率不也是美國第一。

至於人種,這還真有差距,不止是中美差距,南北方都有差距,兩廣的短跑,高原的長跑,東北的投擲,新疆的搏擊,都有人種的原因在裡面。但是健身又不是全都在打比賽,還輪不到拼人種。你練到全國第一,比不過黑人,你可以說人種差距,但是三腳貓的功夫,去說因為人種練不好,不是搞笑嘛。

而且中國的健身氛圍,托福於知乎,確實越來越好,班上同學每天六點多都有七八個去健身房的,我壓力很大…


有個阿彌陀佛關係

根本原因就是欠乾的人,欠能幹的地方,欠指導乾的知識三座大山壓著中國人

第一座大山:欠乾的人

14億人,真正乾的人有多少?啊?人種個阿彌陀佛,你阿彌陀佛個阿彌陀佛美帝幾億人乾的人有多少?啊?同樣比例放在中國人口上還出不了肌肉男?用你的阿彌陀佛腦想想不懂嗎?看雞湯你最強,幹起來沒幾個。就算是去健身房的,99%都是一天到晚就知道吹牛皮,在健身房裡曬魚乾,出個阿彌陀佛肌肉男。

為什麼乾的人少?還不是因為窮,活著都已經壓得我們喘不過氣了,還去幹個阿彌陀佛毛,知乎上平均年薪百萬,五個180,倒是不曉得中國競爭有多激烈?你覺得練肌肉能幫你升職加薪嗎?能讓你贏娶白富美走上人生巔峰嗎?能個阿彌陀佛!像流水線上的,工地上的,服務業的,一天忙到兩眼發黑,天賦拔群有什麼用,還不是一樣被埋沒,要是人人都是朝九晚五,周末雙休,帶薪年假,不用加班,年年工資漲幅高於物價漲幅,你說肌肉男多不多?

第二座大山:欠能幹的地方

不要被網路上的一些東西迷惑了,那些天堂般的健身房只存在與一線大城市或者某些二線城市的中心區,普通地方,能有一套山東大鬍子都笑的跟你阿彌陀佛似的。

健身房什麼東西最多?①跑步機;②橢圓機;③休息區的凳子;④前台妹子

健身房哪裡面積最大?①休息區;②大操房;③跑步機+橢圓機;④游泳池

健身房什麼東西永遠不夠用?①跑步機;②橢圓機;③瑜伽墊;④2.5的啞鈴;⑤休息區的凳子

我跟你們講,我這個地級市,看好,是地級市,有一套最基本的大鬍子器械的健身房只有2家,有一整套從2.5到40的啞鈴全市只有兩家,有1.25和20的杠鈴片的全市只有兩家,有深蹲架的全市只有兩家,其他的要麼少一半要麼只有幾台,要麼最大的啞鈴才15,杠鈴片才15,25的杠鈴片我從來沒見過。其中一家是我現在正在練的,另外一家我去不起,因為是工作室,100塊錢練一次,呵呵,阿彌陀佛工作室。

照片里環境就這樣了,已經是全市最好的了,然而這一家健身房,離我上班的地方20公里遠,每次去加上坐車時間要花將近5個小時,而且我上班的地方沒有健身房,那麼如果你想練出一身肌肉,而周圍沒有健身房,或者健身房的器械不全,或者負重只有30公斤,咋整?

第三座大山:欠指導乾的知識

感謝一水的阿彌陀佛公眾號阿彌陀佛營銷號還有一水的阿彌陀佛阿彌陀佛,讓健身變得非常簡單,簡單到你按照他們的說法一輩子都練不出肌肉

呵呵,一群阿彌陀佛

等什麼時候乾的人多了,能幹的地方足夠了,指導乾的知識有效了,再來談人種問題

沒幹起來都是放屁。


@David Wan 大兄弟你說的太好了!補充一些支持的現象,可能沒你那麼嚴謹,亦有一些說服力。

1、鬍子遮掩低睾酮

這點觀察很細緻,需要注意到的是,中國的古典社會發生晚於中東。基本上形成文明時,技術上已經是鐵器社會。這也就是為什麼從未長期存在一個「祭祀階層」的原因。(粗暴的說:鐵器時代之前,關鍵看忽悠;鐵器時代之後,關鍵比殺人)

這點恰好和兄弟你發現的伊斯蘭、希臘等崇拜鬍子是一致的。畢竟,在無法直接通過暴力來篩選雄性的時期(石器時代的工具難以大規模殺人),第二性徵(大鬍子,和獅子差不多)還是有相當的優勢的。

PS:我從沒說希臘不是鐵器時代,各位想噴看清楚再噴。只是希臘文明大量從中東文明學習,而中東文明真正成型期的確還沒有進入鐵器時代(因為太早),因此強大的宗教/祭司痕迹始終存在,並強烈影響這其輻射的其他文明。

2、競爭篩選出高睾酮

的確是這樣,東亞由於地理環境,導致在工業時期之前可供養的人口密度都更高。自然雄性的競爭壓力也越大。我知道「漢族純血更高」這個說法很傻B,但的確更加殘酷的競爭,導致了雄性在勝利後往往就是對對方採取滅族+強暴的洗基因方式。

我國歷史上的戰爭頻率烈度的確是世界第一,這樣幾千年洗下來的基因自然戰鬥力會更強。

就當代而言,同樣高競爭環境會刺激分泌更多的睾酮,嗯,沒毛病。

3、媚外心態相關討論-贊同部分

其實我也寫了一些關於EG的回答:

知乎用戶:如何看待女留學生被英國男友打死?

知乎用戶:如何看待喬治亞理工女畢業生李舒意遭美軍男友殺害?

知乎用戶:如何評價別處Elsewhere的文章《亞洲男生不是搞不定歐美妹子,而是愛無能》?

原先上知乎就像學學python和健身的,現在搞得像青年元首一樣,整天搜集「高貴的日耳曼女性被猶太人玷污」的素材,然後寫小文章煽動青年。。。。哈哈哈哈哈不談這個

說說與你觀點的異同

同:媚外心態是東亞特性(即墨西哥裔/黑人都沒這麼媚外)

我因為是土生土長的中國人所以體會更深。

其實更多是一種「夢想破滅之後對自己的否定與嘲弄」吧。

世界上另外2個逆向民族主義強烈的地方就是日本和俄羅斯了:都堅信著能取代西方---都曾經覺得自己能夠成功---最終發現原來是幻夢一場---由此開始徹底自我否定,認定歐美就是先天的第一等。

和他們很類似,我國歷史上前30年的封閉與幻想,與一開放國門的巨大落差,一下子就把精神脊樑打垮了。就像一個人雄心勃勃創業,也努力過,最後失敗的很慘,然後打擊太大,開始全盤否定自己這樣類似的心態。

黑人和墨西哥人根本沒想過要成為真正意義上的「優等種族」,自然沒有這種挫敗感誤入歧途的自我否定。

PS:即便如此,chairman Mao的貢獻還是中華第一人(中華文明第一次面對更加高級的文明,沒站起來很可能就被亡國滅種了;這點chairman Mao的貢獻實在太大,再怎麼說都不為過)

我自己是90後,這種「河殤」情緒已經很少了,但即使在今天的中國,我和很多80後(現實中肯定不是loser的那種)交流,那種根深蒂固的河殤——什麼海洋文明咯、商業咯、有宗教咯、總之那種明顯能用大量反例證偽的河殤理論,還是大幅殘留。

包括知乎上,很多在自己專業領域蠻優秀的答主,自身事業上也取得了不錯的成就。但基本上我一看口吻就能判斷出年代,那種真的是深入骨髓的對西方的嚮往真是難以忽視。

當然積極的是00後身上就少很多很多了。為何?請看下面的例子:

80後的青春期,1996年,我國演習的假想敵是台灣

90後的青春期,2006年,我國演習的假想敵是日本(台灣算什麼東西,叫爸爸)

00後的青春期,2016年,我國演習的假想敵是美帝的第七艦隊(日本算什麼東西,叫爸爸)

10後的青春期,2026年?哈哈那再看啦

4、媚外心態相關討論-不同意見

與你觀點不同之處在於:

經濟因素還是很重要的。可以比較一下中俄的外嫁率,不同口徑下,華男俄女比率是俄男華女的2~8倍。如果真的論白人的顯性特徵,俄羅斯人實際上更明顯一些。因此可以發現種族因素在此的作用是低於經濟因素的。

詳情見知乎用戶:如何評價別處Elsewhere的文章《亞洲男生不是搞不定歐美妹子,而是愛無能》?這個答案。

當然有反對意見認為,結婚並不算作性魅力:基於生存價值(財產、安全感)的吸引劣與基於繁殖價值(性感、肌肉)的吸引。意思就是「人家其實不想和你睡,只是看你有錢罷了」

這點我是反對的。

好吧我要開始直男癌了。非戰鬥人員請退散。。。。。。

男性的性吸引力核心就是生存價值,古代表現為戰鬥能力,現代文明些就是財產社會地位。

且若男性的核心目的是佔有女性的性價值,那麼最終表現就是子宮的佔領——生孩子

實際上,現在的華男依靠高生存價值婚配外族女性,本質上和成吉思汗和他子孫西征強暴了大批歐洲女性沒有本質上的區別。都是最自然地用自身的生存價值佔有女性的繁殖價值。

被蒙古騎兵強暴的歐洲婦女的確也不「想和你睡」,但沒用。在科學來臨之前,歐洲女性一旦生出畸形的胎兒,都會被認為是因為殘留的黃禍XX導致。考慮到當時蒙古西徵人數也就是20萬左右,可見上述過程規模的巨大。

PS:以防皇漢來噴我,人家鐵木真帶的是正宗的O3,比我的O1還更加純種漢人些。。。不認基因的皇漢不是真皇漢哦~~~我覺得他是個很強大的東亞阿爾法男,在如今歐美權力弱化東亞男性雄性特徵的輿論環境下,是個很好的圖騰。不在此爭論此題,要吵我們換地方~

再從女性心理來看,知乎上有個著名的鏡像問題:男生什麼狀態才體現出他已經愛上你了?,女生什麼狀態才體現出她已經愛上你了?

男愛女的回答比較貼切——未來規劃中有她

女愛男顯然就沒那麼靠譜了,為何?因為知乎上大多都是在校/應屆生or剛工作的新人。女性此時處在擇偶優勢期,實際上還沒有深刻地去思考什麼是人生、什麼是愛這類比較沉重的問題。而男性則是擇偶劣勢期,被迫去思考「我用什麼來愛」「我憑什麼被愛」此類問題。

對此有質疑的各位,可以去年齡30+的女性群/圈子關注一下(當然得是國內哦),是否還能見到諸如「中國男人配不上中國女人」之類的逆向民族主義論調被公然討論???哈哈

作為老司機我來說下標準答案吧:

女生什麼狀態才體現出她已經愛上你了?

願意給你生孩子

願意給你生孩子

願意給你生孩子

即便是現在2017年了,平權運動已經如何如何如何了。絕大多數女性實際還是女性,並不是平權理論中所幻想的「首先無性別主體,其次生理為女性,僅此而已」,彷彿男女差別就是一個棒棒一個洞洞,和單雙眼皮一樣似的。不是的,真的不是的。

我在知乎用戶:如何看待女留學生被英國男友打死?中就引用過:

白手起家10億美元女富豪

目前,全球產生了白手起家10億美元的女富豪只有10個國家 ,中國有49位,美國14位,還有10位來自其他國家。

這是我國人均GDP只有美國1/6條件下實現的。實際上,就計算「白手起家10億美元以上富豪」中的男女比例,中國大約是30%+,美國只有10%左右。

可見即使是政治很正確的歐美,女性的這種「主體性」(高風險偏好、高競爭性、aggressive等、追去高地位、支配力、領導力)特質可以說還沒有人均8000美刀的中國高,若我們只比較頂尖值的話。

我們若考察面向歐美女性的消費品來研究其偏好,結論是一致的:

君不見sex and the city中,最終女主還是得和多金成熟的美版大叔在一起,而不是六塊腹肌小鮮肉

君不見只有看《五十度黑》看濕了的,沒有看奧賽看濕了的嘛。。。。。。。。。。。。。。。

權力是最好的春藥,古今中外都是如此

而如今,經濟因素在其中權重很大,沒必要排斥這一現象。反而應當更加利用這一現象。

所以,男性的性吸引力主體為生存價值,這點一點問題都沒有。用生存價值換取女性的繁殖價值完全是個很自然很合理的事情,沒必要為此而不好意思。

5、結論

因此我的判斷可能比你的要樂觀一些。不知道兄弟你知不知道一個成語「黔驢技窮」,老虎可能現在礙於心中的刻板印象,一開始會比較害怕驢。但終有一天,老虎會意識到,驢好像也就喊得凶,不是那麼厲害;也終有一天,老虎會確定,驢有什麼好怕的,晚餐就決定是你了。

畢竟,最終起作用的還是物質基礎。

《戰狼2》是部好片子,但如果在DF-21d都沒有的10年前,是否能有如此大的迴響?我看未必。

所以為了真正扭轉「東亞男性去雄化」,直接在上層建築動手當然有效果,但更加根本性的需要在物質基礎動手。

這和中國的崛起真的是密不可分的。(我知道兄弟你是美國人,但我們都心裡把你當中國人,到時候若美國再次排華可以回中國,我們絕對把你當哥們)

舉個例子吧,女性對貴族存在不切實際的嚮往,覺得貴族「紳士有男人味,JJ大,強壯,尊重女性」等等。告訴她們,實際上不是這樣的,貴族也就是普通人,JJ和我們一樣大甚至還更加軟一些(因為海綿體比例低,哈哈),沒那麼多光環,能起到一定作用。

但更加簡單粗暴有效的做法就是乾死那批舊貴族,我們來做新貴族。

至於是否會有那一天,我是不擔心的。

白人的優勢本質上是美國的霸權支持著(試想若美國消失,我國就是唯一霸權了;不出5年全球駐軍控資;不出10年歐洲quora上要問為什麼女孩子都喜歡中國男孩了,當然我們PLA不會QJ當地婦女的)

而美國的霸權核心還是軍事霸權(科技是一部分,但非決定性。二戰前德語系的諾獎可是超過英語系+俄語系諾獎,結果如何??)

軍事霸權的根際還是經濟。(軍費=GDP*k%是一個流量,軍事實力≈Σ軍費,是一個存量)

----------題外話,我超級理解steve bannon,哈哈。這哥們想的和我一模一樣,只是屁股不同罷了,萬幸他被開掉,哈哈哈

終有一天,我國的GDP會超過美國

再終有一天,我國的軍費會超過美國

終終有一天,我國的軍事實力會超過美國

這將是歷史上第一次,Shaquille O"Neal被迫面對一個比他更加高大、更加強壯、更加有統治力的Shaquille O"Neal

天子寧有種耶,兵強馬壯者為之!!!


東亞男的練胸很容易的,不靠什麼基因。

女的難。


我也剛來美國一年。
體重不到170磅吧,三項1000磅多點吧。
在國內勉強能和比較好的圈子交流。在美國一樣有美國人來問我怎麼練。更不要說圈內的那些朋友。

但是在美國我遇到的亞洲人中總體確實是中國人練得最差,為什麼呢?因為沒有毅力沒有動力,還不肯虛心。
偶爾去活動一下就要狠狠誇自己一下,一周四練都沒有幾個人能做到。所以總體被亞洲其他國家的黃種人吊打。


ps 快兩個月過去了,三項跨過了1100磅,繼續剛。


從人種上來說,中國人可以練成歐美的女人人的翹臀腹肌嗎?還是中國女人太懶惰了不願意去健身房?和人種有多大關?


不知道有多少普通人知道健身,健體和健美三個概念。

後兩個屬於競技,會比拼天賦。第一個rain這樣的健身好身材,只要你夠勤奮,有方法,有一定經濟基礎並不難。


2013年我回答過知乎用戶:為什麼美國有那麼多肌肉男?,那時候是初入知乎的小白,也是剛剛接觸健身的小白,隨手答了一下。這麼多年來刪了不少答案,唯獨這個回答沒有刪。

因為要警示自己:沒有努力過拼毛線天賦!

中國人能不能練成歐美男人的肌肉。理論上,完全可以。事實上,很有難度。

今年初入美國,見過和交流過各種各樣擁有我夢寐以求的身材的老外,也重新對這個問題有了新的認識。

  1. 美國練得優秀的男性普遍很早進入健身房。我問到的普遍15歲左右進健身房。中國15歲的孩子,能被家長從健身房攆出來去上補習班。
  2. 美國飲食文化,大部分的美國飲食都是高油高糖,但是美國超市也同樣提供了很多健身人士需要的食物,雞胸肉,糙米什麼的超市都能非常方便買到。帶飯上班上學也是非常常見的。國內的話,我基本上都是淘寶。上學上班的人也少有帶飯的。尤其是中國上班人群,很多時候吃飯就是聊生意,自己帶飯無疑是斷財路。
  3. 美國審美文化,首先要承認,大部分的,無論是美國人還是中國人,看到肌肉男都會承認他的努力,但是,中國我聽過不少女生認為肌肉男噁心的聲音。在中國,高且瘦的男性仍然是主流審美。在美國,並不是說女生會為肌肉男瘋狂,而是美國對每個人的選擇比較尊重。大部分人都會尊重你選擇當肌肉男,當然也尊重你做個胖子。其次,美國是承認術業有專攻的。自要你在自己的領域做得牛逼,別的領域的人一樣尊重你。中國人,除了有權有錢有臉,剩下呵呵。中國一般而言,練得壯然後比較受歡迎的就三種情況,有錢且有點壯(沒想到例子),有權且有點壯(還是沒想到例子),有臉且有點壯(彭于晏等明星)
  4. 美國健身文化,我對我們學校最滿意的事情是,健身房從早上6點半開到晚上11點。我們學校還不是美國開得最勤的健身房。經常可見24小時制的健身房。本來嘛,兩國人民都是8點左右開忙,中國人還時常加班到晚上很晚。我家那邊的健身房上午10點開到晚上10點。有時候加個班到78點,算上吃飯,堵車時間,今天就告別健身房了。
  5. 中國飲酒文化,不多說。在美國,你說你不喝酒,老外就真的認為你不喝酒。
  6. 中國健身文化,這是我自己在中國健身房的感受,很多人來健身房不做功課的,簡稱瞎基八練。更有甚者,瞎基八帶人練。這個也不能怪什麼,畢竟中國接觸健身文化比較晚,很多人進健身房圖的就是一個潮流,自詡追求健康的生活方式,雖然這樣的人在美國也不少,但是比例上比中國少。中國還有健身5分鐘,拍照兩小時的人,這樣的人,我反正是在美國健身房沒見過。同時,中國相應的健身科普仍然是很少,且很少人知道。不少中國人學健身還是從微博學習。。。額。。。

所以在中國,要練成歐美男人的肌肉,你需要1.開明的家長;2.頂住社會壓力嚴格控制飲食;3.頂住某些社會審美壓力;4.見縫插針找時間健身;5.工作飲酒需求不大;6.擁有良好的自學習慣和健身熱情。

最後再補一個

呵呵。。。。


人種,其實就涉及到種族天賦。

從整體層面來看,絕大多數的人(99%)是沒到拼天賦的層面的。需要拼天賦,那都是大神們的級別需要考慮的事。

再說從整體來看,健身這事跟經濟水平有關係啊。不說歐美,日韓的人均收入也比我們強很多吧。

歐美普通的肌肉男比我們多,主要是還是知識水平和經濟水平都比我們高。

另外,不知道在歐美氛圍是怎麼樣的,但是我覺得在中國大多數普通人的思想中想成為肌肉男的人好像並不多,我是說比例。


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