岩畫算是藝術品嗎?

學美術很久了,單一直不是很清楚什麼才算藝術品? 遠古的岩石壁畫也很漂亮,這是藝術品嗎?


@謝竹君 邀請了我很多次,但我都沒有答。在今兒大病初癒的當口把這題答了,以謝眾葯。

不正經的說:大家能不能好好答題了,你們把問題想得那麼複雜是為何呢?

---正文---

史前岩畫在現實語境中通常都納入藝術史的討論範疇,並且藝術品一詞的外延囊括了史前岩畫,所以我們認為這些岩畫就是藝術品。

---補充並反駁其它答案---

如果這個問題就這麼簡單地答完了,好像不夠知乎的格調。於是,作為一個負責任的藝術類學生,本人補充一些內容。

對藝術史有些了解的人,例如@直男癌可能會誤解貢布里希的藝術史觀,將「沒有大寫的藝術(There is no such thing as Art)」一句引申,導出「沒有大寫的藝術品其物」的論點。這是一種誤解。貢布里希特意大寫了「藝術」一詞的用意是只是為了說明「所謂觀念的、概念化的藝術並不存在」。並且事實上,貢布里希的這句開場白並非為了論證,更像是一種預設。這種預設的目的則在後文中彰顯,即提醒讀者對於「藝術史」的研究與學習要著眼於具體的藝術品和藝術家。

@直男癌 因此同時混淆了「藝術史」的範疇與「美學史」的範疇,以致於摘抄《什麼是藝術?》一書的目錄來和貢布里希的觀點作對照,並希求證得歷代哲人都無法在這一問題上達成共識。貢布里希在《藝術的故事》一書中並沒有要討論藝術的本體問題,事實上他用全書的第一句話,即上述引用的那句話,把這一問題給懸置了。而對藝術史範疇與美學史範疇的含混,導致了對「藝術品」在藝術史範疇內討論的外延的不確定。然而正如我們已經引用的那樣:「無妨將這些行為都稱其藝術」,這一句話正提醒讀者在「藝術史」的研究與學習中不要以特定的美學觀點縮減藝術品在藝術史討論中的外延。(There is no harm in calling all these activities art as long as we keep in mind that such a word may mean very different things in different times and places, and as long as we realize that Art with a capital A has no existence.)這也是為什麼@直男癌在大篇論述後最終回到藝術史並訴諸藝術史學者的論斷的直接原因,而只有這樣才能找到普遍統一的答案。在這裡我們可以看出「藝術史」與「美學史」的不同範疇下,「藝術品」具有不同的外延。

匿名用戶的回答也使用了貢布里希的觀點,即對藝術品的討論需要回到原始語境中。但在此我們要標註一個問號:在這裡的原始語境中,是否存在巫術、藝術等觀念,還是僅存在巫術、藝術等現象。如果我們說藝術在那一時期並沒有從巫術中分化出來,那目前這一論斷的對象也僅是現象層面的。所以,雖然回到了原始語境中,說明這些圖像在主流觀點中被認作是巫術行為的產品,但若無法證明在那一時期已出現巫術的概念,就無法在原始語境中宣稱其為「巫術品」(謹慎地說應是「為了狩獵而做的繪畫」、「為了治癒疾病而做的繪畫」等)。所以看上去回到了餓原始語境中,但好像也無法對這些岩畫做出分類。那我們還有必要回到原始語境中去討論這些岩畫的分類么?

在這個問題下,是沒有必要的。在藝術史的範疇中,我們即使回到中世紀的語境,也不會把天文學的創見作為藝術品來討論,或把中世紀壁畫拋棄。這是因為藝術品的外延並不包括那些創見,又同時藝術史並不對那些創見做討論。事實上,雖然藝術的概念早已誕生,但藝術品的概念則到18世紀才出現完整的體系。

@Guangli LIU 的回答接近了我們要討論的問題核心,即如何區別普通造型作品與藝術品這一問題。需要回答這個問題就必須獲得大量的歷史素材,但這在現階段很難達成。我們至少應該有這樣的共識,即在藝術品不確定的內涵中,相對尋常物所表現出的特異性是藝術品諸多內涵的共有屬性。那當回到這個問題的討論時,我們又會萌生另一個疑惑:這些已被發現的史前岩畫在當時到底是稀有的創作還是眾多岩畫作品中的倖存呢?

如果這些被我們發現的岩畫是新舊石器時代整體創作的岩畫數量的30%或更高,那我們足以判定岩畫這類作品是極稀有的,任何一幅岩畫都值得被尊為繪畫起源的寶貴實踐。但事實截然相反的話,那我們就有必要對史前岩畫的藝術性做評判了。

雖然上面這個問題由於材料不足必須被我們擱置, 但是我們並沒有結束對問題的討論。接著出現的另一個疑惑是上述答案都沒有提到卻十分重要的,即這些作品到底是繪畫還是原始符號文字?

現今我們發現的最早的類文字是在公元前7000年活躍於羅馬尼亞附近的溫查文明的創作。這些表意文字已經具有明顯的符號化特徵,在實用性上也能表達很多簡單的句子。我們明顯可以找到一系列的數字元號以及動物、植物、自然元素和人造建築的符號。這些早期文字至少可以用來製作一塊類似於蘇美爾文明的交易賬單的泥板文書,似乎還能書寫一些複雜的句子。

溫查符號

一塊溫查泥板上的符號

雖然溫查符號呈現出一些文字的特性,但我們不能確定這一文明可以不斷地及時地創造新的符號(就像漢文明那樣)來補充現有符號不可表達的語義。如果一個文明使用了一種足以表達絕大多數概念並有能力不斷創造新辭彙的文字系統,那麼對於這個文明,繪畫與語言是相對分離的。這樣的例子我們可以在古埃及聖書字(公元前3000年)中看到明顯的例證。

奈爾邁石板,公元前3000年

在這塊紀念奈爾邁王統一南北埃及的石板上,我們可以看見主要人物形象附近都篆刻著一組無關形象。事實上,這些無關形象是人物的名稱,從上至下閱讀即可拼出正確的發音,以奈爾邁為例,上面的魚符號讀「Nar」而下方的錐子符號讀「Mer」。從這個例子我們可以發現,石板上的繪畫絕對獨立於文字系統,這些繪畫的創作目的也絕對是為了更具體地描繪或記錄某一事件而非介於書寫能力的匱乏代替文字記錄的一種創作。

但對於史前壁畫,我們就無法對其做上述判斷。這是因為我們還未發現同一時期的文字元號系統,也未發現在類文字時期存在過類似壁畫作品。因此,甚至有學者認為史前岩畫絕大多數都是一種早期人類書面交流的實踐,而非出於審美性的繪畫創作。當然,在這一問題上還有許多不同的理論與見解。首先,如多數藝術史書籍中介紹的那樣,我們同樣在史前壁畫,主要是動物形象壁畫上發現了被人造石器敲砸的痕迹。有觀點認為這種行為可以被歸為一種巫術行為,或是一種勞動實踐(類似於軍事演習),因此我們可以將其視作圖像。另一個疑問是例如西班牙拉斯科洞穴近千處壁畫中僅有一幅表現了人物,那為什麼一代又一代的原始人類要不斷的繪製動物形象呢?我們似乎也無法使用類文字的理論去解釋這整個洞穴的壁畫遺作。

西班牙Los Caballos洞穴壁畫

但即使出現了人物形象就一定是文字記錄嗎?正如上述這幅《狩獵》所描繪的到底是一段已發生的故事還是一場計劃中的狩獵呢?這真不得而知。不過,我們還能從史前岩畫中發現一些有趣的作品。其中最有趣的是大量的手形圖案。

多數的手形岩畫所採取的形狀是負形的。作者將手壓在岩壁上再使用顏料塗暗周邊的區域。這種創作手法與更早的岩石手印不同,而後者被認為是史前人類與他人溝通時留下的記號。上圖這幅手形岩畫則更為神秘:中間繪製了一個實心人形,而兩邊是一對反著的空心手形。這雙手的構圖像是畫中從遠方伸出的那樣,具有深度感和動感。我們很難相信這樣一幅畫面可以傳達什麼有意義的句子,反而像是一種具有畫面性的創作。

通過上述簡單的比較,我們大致了解了要定義史前岩畫為藝術品需要解決的問題。但還應再次提醒讀者的是,我們必須站在藝術史的範疇中去討論這些史前壁畫,我們要解決的問題是它們是否平凡和它們是否是圖像。我們更不要因它們可能還具有非審美的功能性從而否定作為圖像的藝術價值。


從某些角度而言,我們有很多種歷史,文學史,詩歌史,卻唯獨沒有「藝術史」。

藝術史,嚴格而言都是「物」的歷史,即「藝術品」的歷史。簡單而言,藝術品即是為藝術家所創作的作品。無論站在哪個角度上,去劃分什麼屬於「藝術品」,誰又是「確實」的藝術家,都是無解的。在處於文化資本較為強勢的一方,都有權決定將什麼放進博物館。

博物館裡存儲的,記載信息的歷史碎片,並非都是藝術品,它可能只是那個時代最常見的,沒有意義的,被保存下來的歷史證據。去意義化的具有悠久歷史的日常物品被製造時並非是當做藝術品來看待的。

岩畫,同其餘一切圖像載體一樣,都是有據可循的,清晰明辨的歷史證據,絕對屬於「史」。對於現有的審美基礎,這張圖片有明確的生物圖形和有意識的顏色區分,並具有我們所認為的「美感」,但這不是它可以作為藝術品存在的實在理由,比如說,在我們這個時代的一個非藝術家的具有一定造型能力的普通人繪製的一張圖像,在千年以後被發現,那麼是否應該被當做藝術品來對待呢?

也許,它是否是藝術品並不重要。

重要的是,它作為圖像證據有力地證明了一段歷史。


算。

岩畫是中國美術史,哦不,世界美術史的開端之一。岩壁上的圖案在古人眼裡是巫術宗教、生活日常,是無意識的成果,但放到今天就叫美術,叫人類審美的初覺醒,你說它算不算藝術?
我國與它相近的藝術形式還有地畫,下圖是我國現存唯一一幅地畫

哎呀我都沒眼看了~
這貨都能叫藝術,岩畫更不用說了。

岩畫不僅是藝術,而且有一套極其複雜的體系。同一個地區不同年代的岩畫大相徑庭,每一筆都是腦洞大開的糊塗
賬。

岩畫在全球範圍分歐洲、非洲、亞洲、美洲幾個大區,在我國又可分為北方、西南、東南三個系統,其中我生活的東南沿海系統還能細分為江蘇地區、福建地區、香港地區、台灣地區。每個地區有各自的特點,比如北方系統的分支新疆地區,其特點是以鑿刻為主,多為動物形象。

哦對了,新疆地區劃分為阿爾泰山、天山、昆崙山三大系統~

相信我年輕人,岩畫(在後人眼裡)真的是一門很嚴肅的藝術,並且確實有人潛心研究它,無論以史學角度還是藝術角度。

蹲坑後補圖


《藝術的故事》中,貢布里希開宗明義:

實際上沒有藝術這種東西,只有藝術家而已。所謂的藝術家,從前是用有色土在洞窟的石壁上大略畫個野牛形狀,現在則是購買顏料,為招貼板設計廣告畫;過去也好,現在也好,藝術家還做其他許多工作。只是我們要牢牢記住,藝術這個名稱用於不同時期和不同地方,所指的事物會大不相同,只要我們心中明白根本沒有大寫的藝術其物,那麼把上述工作統統叫做藝術倒也無妨。

這段文字就說了這個個意思「我不知道藝術品是啥玩意,反正藝術家搞的都是藝術品吧」
好吧,那麼我們到底是「支持」還是「反對」呢,我們是感謝還是沒有幫助」呢?

如果我們點了「沒有幫助」,那麼又回到了題主了問題,「什麼才算藝術品」或者,「什麼才算藝術」
不過貢布里希畢竟是藝術史中的大牛,不方便實名反對,我想我們需要驅狼逐虎。

出來吧,皮卡丘!皮卡皮卡

柏拉圖:藝術即模仿
亞里士多德:藝術即認知
休謨:藝術即品味的對象
康德:藝術即可傳遞的快感
叔本華:藝術即展現
黑格爾:藝術即理想
尼采:藝術即救贖
弗洛伊德:藝術即癥候
貝爾:藝術即有意味的形式
本雅明:藝術即靈暈
羅蘭:藝術即文本

隨手祭出一些殺手鐧(註:實際上只是一些理論的庸俗化)之後,我們很快就發現新的問題。這些人的答案和貢布里希的答案完全不同。那麼問題就來了,學藝術品,哪家強?
藝術品究竟是什麼,這一問題困惑許許多多的哲學家、美學家,甚至還有一些藝術家也參與到了這個問題。這些跨越了兩千多年的大腦們竟然無法在這樣一個問題達成共識,這幫子老學究拉幫結派,這一派無法使另一派贊同,另一派又在和其他派談笑風生,竟使得它禍害了一代又一代的學生。不過沒關係,如果你看到隔壁的小夥伴在糾結」什麼是哲學「」什麼是文學「」之類的問題,你就能輕鬆愉快地得出一個結論:去他喵的藝術品!

那麼我們就「感謝」貢布里希的這個精彩回答吧。問題到此結束,全劇終,—END—,可喜可賀可喜可賀。
慢著!這個問題還是沒有回答「什麼是藝術品」嘛。因為我們還沒有弄清「什麼是藝術家」,我們也不知道「藝術品」劃分的硬性標準
那麼,什麼是藝術家呢?如何劃分呢。

當代藝術已經進入到了一個理論賦值的年代。
在此,什麼東西是藝術品,什麼東西不是藝術品,你說的不算,我說的不算,那麼誰說的算呢?
博物館、展覽館、策展人、批評家等
在當代,一個小便池,是不是藝術品,不由它本身決定。而在於,它是否被某個博物館、展覽館收藏,有沒有策展人、批評家為其代言,有沒有發掘它的理論深度。因此,很多當地啊藝術家已經在開始兼職思想家了。
一個藝術家沒說點有深度的話都不好意思進畫展。

在這個資本泛濫的社會裡,藝術品不可避免地要成為商品……我們不要再兜圈子了,還是一上來就當藝術品是商品一樣生產吧。————傑夫·昆斯

所以回到最開始的問題上,什麼是藝術品,那就是,沒有一個統一的、完美的、振奮人心的答案來滿足所有挑剔的理論家。對於一件物品是不是藝術品,不同時代的人有不同時代的看法。畢加索的話放到達芬奇眼前,和放到傑克遜·波洛克的眼前,得到的評價一定不會相同。如果你想細細了解,推薦《西方六大美學觀念史》。這本書討論了「藝術」、「美」、「形式」、「創造性」、「模仿」、「美感經驗」這六個概念的歷史。

至於岩畫算不算藝術品。那麼還是讓貢布里希這個美術史專家來結束這個焦躁的問題吧。

不請自來, 望見諒。


美是個主觀的東西,你覺得它是,它就是。

就算只是你在水泥地上拉的一坨屎,如果有人說這坨屎「很有型」,你也可以管這叫「藝術品」。

雖然這的確只是一坨屎而已。


在古代在當時,岩畫不能算作是藝術品。在那個時候人類在岩壁上刻畫這些圖案是為了記錄日常生活,那時沒有文字,所以只能靠簡單的圖畫來記錄,刻在石頭上又醒目又不容易被擦掉。岩畫的內容大多是哪天哪天誰誰誰去打獵了打到了什麼,哪天哪天祭祀了,哪天哪天求雨了,好比你每天的工作筆記。

但是現在來說岩畫是藝術品,在反映歷史的同時,它所記錄的內容在現在看來具有藝術性。

在陰山岩畫中有這麼一幅,頗具喜感並且招人喜歡,且當作動漫藝術吧,現在這兩個小人兒是陰山岩畫的logo,萌萌噠。


考古學第一堂課老師說,絕不能以現今的概念與標準揣測過去。
岩畫對於其製作者是否為藝術品?現代意義的藝術品在岩畫時期是什麼概念?如果僅就今人立場,岩畫確實涵蓋於藝術史範圍內,但就岩畫研究本身,因為缺乏斷代依據,目前對岩畫的認識多停留在現代的藝術欣賞或有人也將其看作文獻資料,解讀也非常抽象缺乏實證。


材料不是問題,要結合時代背景和內容來看,所以是


算 屬於原始人的藝術品



原始人類的藝術啟蒙


應該也算


能夠傳遞有價值的信息的物體就是藝術品。


不錯這是我定義的~ 下面是理解:


1.藝術品具有傳遞信息的能力。可能是一種情感、一種思想。

2.藝術品是相對於人的。同樣一個藝術品,不同的人發掘出的信息是不同的。

3.一個物體是不是藝術品與其誕生方式、承載物質、表現形式沒有關係。


基於這樣的理解,我們不應該指責別人的藝術不是藝術,不應該強迫別人認同自己的藝術才是藝術,不應該強迫自己認同別人的藝術才是藝術,藝術是自由的、博愛的。我們應該做的,是不斷的探索和創造!


對於遠古先民而言,岩畫不僅是一種表達的結果,在前文字時代,在視覺感官的聯繫方式領域中一直保持著壟斷地位,或者說它甚至有更加重要的意義:它是人類傳播學歷史上的最初的可視化形態。可以說它在原始先民的兩個溝通領域起媒介作用,即:超感官領域建立的思想同構媒介;共時性時空的信息傳遞承載媒介。與其說是藝術品,作為研究古代人類的重要史料可能更為重要。


美的或者丑的都可以叫做藝術品,只要你叫,它就是!


算。現在已知的人類藝術最早就開始於智人的岩洞壁畫。


世事洞明皆學問,人情練達即文章。


給人以美的享受,就是藝術品。我認為岩畫非常有生命力,給人生命壯闊的美感,這就是最好的藝術。


算裝修


它是古董


藝術的起源~
你說算不算~


當年的原始人可沒把它當藝術品,只是記錄生活和祈求的一種東西,也代替了文字。而有一部分現代人則把它視作藝術品,另一部分則把它視作文物。其實藝術品不一定是藝術家創作的就是藝術品,一張小孩子塗的畫,只要有思想在裡面,它就是藝術品。


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