如何看待家屬不聽勸告,偷偷把輪椅推進核磁共振導致機器損壞?
協和胸外阿餅的微博 :
上海某醫院,家屬不聽勸告,偷偷把輪椅推進核磁共振的房間據了解,事發後,患者並未受傷,醫院保安也及時進行對現場進行了處理。不過,為了安全起見,醫院當天停止了這台儀器的檢查工作並於今天對儀器進行了維修和檢測。根據檢測結果,儀器的核心部件並沒有受到影響,醫院也沒有要求家屬做對此作出任何賠償。據透露,這台核磁共振儀明後天就將重新投入使用。
所有的磁共振病人,在進入之前都會被醫生詢問身上有沒有金屬物品,因為裡面有強磁場,帶金屬物品進去不僅容易損壞機器,而且對醫生和病人的生命安全是個威脅,尤其是心臟起搏器的病人,進去就真的是完了,所以磁共振申請單和磁共振大門上,會明確標註,醫生也會再三強調。
可是在中國,病人才是大爺,很多時候為了這個都有人能跟你吵一架,解釋半天都解釋不通,而且這種人多了去了,只不過這次被拉出來討論了,我們醫院磁共振室有兩個箱子,進去之前都會讓病人做準備,把東西取了放進去,然後之前有個病人,準備的時候就讓他取東西,取完了進門前問了他兩次,身上還有沒有硬幣打火機啊之類和金屬有關的,一口咬定沒有,進去了就看他襯衫里明顯有東西被吸起來了,衣服已經扯變形了,趕緊一把給他拉住問他是不是帶金屬物品了,人家還說沒有,問他確定嗎,他說確定,又問他有沒有覺得什麼在拽他,他說有,然後人家嘻嘻一笑,從衣服里掏了一塑料袋硬幣出來了,媽的智障… 還有一個記得最清楚的就是一個病人,我低頭在那安線圈,然後一個硬幣像子彈一樣飛過來,貼著我臉砸上去,我都感覺到它蹭到我眼睫毛了,然後砸在機器上,當時真的是嚇一跳,反應過來恨不得給他頭按到機器里去[微笑],這要是當時我扭個頭,估計硬幣就打我眼睛裡去了,然後問他為什麼沒取,他說他想試一下,看看會怎麼樣,沒想到這麼厲害,所以說愚蠢不可怕,怕的就是愚蠢還自以為是,還要作的
這個輪椅吸上去是沒砸到人,估計砸到人了醫院還要倒給病人賠錢,而且機器損壞了,後面預約的病人都得等,繼續排隊,所以我支持醫院索賠,總得疼了才記得住,大家都是成年人,自己犯的錯別指望別人給你買單
一隻放射科dog來回答
大概看了一下,這台磁共振應該是新款的飛利浦磁共振,左邊那種操作台是菲利普特色。看設備裝修,嗯,新款,3.0T的。
這種大型設備,各家醫院地位不同拿來的價格不同。國產機會便宜一點,不到一千萬,但是進口西門子飛利浦都是千萬級的。飛利浦磁共振的價位會比西門子低一點。我記得比較清楚的我們醫院一個圖像後處理主機,賣二手都能賣幾十萬。
我還清楚的記得,在我實習期間,特別小心門口的輪椅和床,每走過一個輪椅,都要千叮嚀萬囑咐,一次在做一個智障病人的時候,沒錯,是智障,外加肝腎功能衰竭,開了頭部、全腹部磁共振。看家屬一副「嗯嗯嗯嗯嗯,知道了知道了嗯嗯嗯嗯嗯嗯」的不耐煩樣子,我就知道不靠譜。前後每一次,說了不下十次,每一次重複三遍。結果,在給病人取線圈的時候,陪同家屬給外面家屬大喊,「把輪椅推進來啊!推進來啊!」外面家屬開始往裡走,我在裡面制止了一分鐘,看外面家屬依舊往裡走,已經到門口了,扔下病人衝出去,把輪椅推開制止。已經不想再繼續說了。罵都不想罵。
之後我越發的肯定,智障會傳染,會遺傳。之後好慶幸,還好制止及時,如果推進磁共振間,裡面巨大的磁場加上輪椅的大小,車禍的衝擊力度,我當時站在磁體旁,很可能被撞死。如果病人出事,責任我也逃不脫,雖然我囑咐幾十遍,雖然我並沒有做錯任何事。就算再再幸運,沒有人員傷亡,我的實習成績可能不及格,我將失去留院資格,醫療圈子很小,靠此專業吃飯的我,將無處可去。
我們這裡有專門的藏區對口幫扶通道,藏族人民來的很多,藏族人身上帶刀是常事,我師兄給我講,他清楚的記得一把刀,刀刃貼著耳朵飛進磁體的場景,如果歪一點,毀容、致盲。
其他的,硬幣飛進去是常事了,經常下班前爬進去拔吸在磁體上的硬幣,存起來師兄師姐應急拿去做公交 一直會囑咐病人打火機不要帶進去,雖然沒見過有人帶,但想想就知道會有多可怕。
相比於別人關心損失誰來承擔,我更關心當班醫生、實習生、規培生的前途。一萬個心疼。
呵呵!話不多說,只上圖啊!
請接著看圖。。。
那,再上一張圖。。。。
哎。。。。
………以……上……原……文……
呀。。。。沒想到,破百的點贊?!
誠惶誠恐 !多謝大家閱覽!
…………以……下……補……充…………
首先感謝,評論里說,第一張圖很溫暖的兄弟!謝謝,此事正是小可本人親身宣教的一個老阿婆,雖然讓我無比頭疼,但是我還是在出院時和老爺子說,你老伴對你真好,絕對真愛!!
很多評論,都認為最後一個,是醫院,醫生,技師沒有,宣教到位,以及沒有明確告知。
是我的疏忽,在此解釋一下。如果有不準,不全面,請大神和專業人士指正。
在醫院,神志清楚的病人,在做特殊檢查的時候(如高壓氧,核磁共振,胃鏡,造影等等),都需要簽署一個知情同意書以及給你一份宣教和一份預約單(號)。
特別是,預約性的檢查,如果神志不清的就是家屬代簽字和負責!
醫生開具特殊檢查的時候,一定會先問詢有無禁忌症。
如果是核磁共振,那醫生一定會問有沒有裝假牙?有沒有金屬物品的植入?(想起了金剛狼 )有沒有骨折裝過的鋼板,鋼釘?等等。同時囑咐患方,不得攜帶任何金屬的物品,比如鑰匙,硬幣,助聽器等進入檢查室,因為磁力很大!!(見過萬磁王木有?!)
評論有說,醫生沒說,或是沒簽字的。我沒有辦法,跳出來給你證明醫生一定說了或是怎樣。舉個佐證:在醫患矛盾如此緊張的今天,有醫生敢不問你禁忌症,不告知你注意事項,有特殊要求不特殊說明的????
除非,當事人(患者)已出現意識模糊或神志不清。那也會和家屬說的!
好吧,醫生沒說,護士也沒說???
放射科技師也沒說么????
放射科,外面也沒有告示和宣教么???
評論里有說,核磁共振室外面,醫院沒有標示,好吧,此處上圖。。。
是這樣的
或是這樣的……
評論里有說,醫生是沒有告知,人家寫了的,這個,你我都不是當事人。而,當事人,在出事後,一般不會告訴你事實的全部。依然還是那個案例,給個佐證吧,上圖……
評論里說:就學醫的聰明 。
哎呀~!被誇的真不好意思!!!不對,你在罵我?! !
(…………………………………………)
算了,這樣的回答,都能討到這樣的罵名,我也無話可說。
只給一個建議:
我也知道,醫療隊伍里有,不正規的,有不好的。有類似害群之馬。我無法替代你的角度,看到的問題,我也無法保證每一個步驟一定怎樣,
但,我們能不能,在自己未知,領域,相信,專業領域的人???不要抱著僥倖的心態,也不要心存懷疑。
老話說得好:要聽勸!何況是三令五申的!
依從性很重要!相信你自己的選擇,你選擇的不是跳大神的!!!
當你就醫的時候,多數,是你自己選的醫院,選的醫生。
你選擇相信,給雙方最好的配合。
你選擇,質疑,敵視以及僥倖,我只能說,上帝會聽從你的選擇。
最後,回答一下,部分評論:
沒有誰,是站在制高點去闊評別人。
很多時候,真的做了這個職業,你會有無數次,想抓著對方肩膀(想像一下,爾康!)猛搖,並高喊:你為什麼不聽我的!!然,並沒有這個力氣讓我實施。
別人我不知道,可,我自己有過這樣的心態。在很多不聽勸,不聽囑託的病人,被事後查到的時候,我真的想×××!!! 可是,不能!你還得和他說明白,讓他配合。因為,上學的時候,書上,很明確的寫到:患者有對疾病知識的缺乏。
(可是,老師,你只說他不了解疾病,可你沒說,病人不聽勸呀!!!! )。
沒有經過血淋淋的經驗教訓,沒有人會意識到,我們是認真的!!!
…………以……上……原……文…………
都過千了!!(激動!認真,鞠躬~)!真的受寵若驚(∩???????????∩)!感謝大家的支持和認可!
…………以……下……更……新…………
有為我點贊的朋友,有評論里理解和支持我們工作的朋友,也有發出不同聲音的朋友。都很感謝。
上圖:
還有,比如,阿喵,這樣的朋友,理解我的用意,也體諒,醫療行業辛苦的。(∩???????????∩)
拋出意見,就是為了聽到的不同的見解。參與討論,可以更多的提供新的想法和觀點。哪怕是分享個案例也是給大家一個提醒。
評論里說:確實有老一輩的人或是有未到良好受教育的人,對標示不認識,不該怪他們。我同意。
為此,特別說一句:我不贊同使用「無知」這個詞!
有爺爺奶奶來住院,認真聽宣教的勁頭就像小學生一樣。就算,記不住,我們都願意給他再畫圖,再解釋,而他們願意並且真的遵循。
曾經發現過,有的農民工兄弟,來醫院,扭扭捏捏,真的不好意思張口問。後來,闖了禍。……再後來,養成了一個習慣,發現有病人,或是家屬,站在周圍不動,就先發問:請問你有什麼事么?
那些小朋友,更是,特別聽醫生護士的話!(除了,你真要給他打針的時候! (*?′╰╯`?) )
有一個中年大叔(絕對是有知識收過教育的!),也是檢查前。反覆交代,不能攜帶金屬!醫生交代了,檢查前一天護士交代,當天陪同護士又交代。 檢查當天去的時候,我還多了個心,我曉得他愛偷偷跑出去吸煙。我問您首飾之類,手機,鑰匙,錢包,手錶,假牙等都拿出來沒有?還有金屬物品么?他說,保證沒有!我問他,再看看上衣口袋(病號服只有上衣有口袋!)有沒有打火機? 他一邊摸一邊說,沒有沒有,保證沒有!還舉著個光腳給我看說,你看還能藏哪?! 多虧了,他那位神機妙算的老婆。伸手從他的病號服的挽著的袖管里,給摸出來一個打火機來!!!我謝了他夫人半天!!
(請腦補,我心驚膽戰又後怕的懵狀!!再,腦補這位大叔,的心態:~非是不聽呢~!)
[以上,無任何歧視意思,只是舉例。他們都很可愛!]
所以,受教育程度,社會階層,年齡,地域,工種等等,都不是理由,也更不能把人按此分類!
發生那些「高壓氧倉吸煙」,「輪椅飛吻核磁共振」,等等事件的人,並不能稱他們:無知。
「無知」並不是,不配合,膽大妄為,自私的,代名詞!!!用「智障」這個詞,都侮辱了弱勢群體!!
信息的快捷,事態的發酵發展,有利有弊。如同這次,輪椅飛吻核磁共振事件一樣。案件的奇葩,利用信息的發達,讓很多人看了新聞,跟進看了微博和知乎等各個平台上的討論,也能了解到很多忽略掉的認知。
評論里有很多朋友給了意見。在此大致列舉出來,供大家參考。
第一個:堅持本人原觀點,希望,更多的人能夠理解,聽從,並遵循醫生,技師,護士的指導和宣教。不要,抱著僥倖心理!更不要發揚「勇於嘗試」的精神!你不知道,也沒見識過,那會闖多大的禍,或是給自己帶來痛苦和不適。
(有朋友指出,總說常識!有很多並不是常識!
不否認很多知識,專業性強。但,很多認知,確實是日常認知。真的有很多事,事後發現,並不是常識出錯或忘記,而是當時選擇性「眼盲」或「失聰」。他們賭的是那份運氣。所以,才強調,請相信專業領域的人,遵從他們的指導和建議!)
第二:通過以上「耳機」這個事件,給與了提醒。以後,核磁共振檢查前,一定詢問病患,有沒有帶耳機!
第三:把各種發生「災難」的圖貼在,相關科室門口!看字沒耐心,看圖總好些了吧?至少直觀呀!(就像火災,酒駕一樣的,宣教圖片。只是,我也不知道醫院宣傳科是否允許。(???)
第四:有朋友建議,安裝,金屬檢測儀(門)!這樣,能掃出很多隱藏的「地雷」!我舉手贊成!再,加一句,門口還要配備保安,協助「排雷」!(嗯,不知道,人家放射科門口還有沒有地方放的下?也不知道各家醫院領導同意不同意?)
實在沒想到,我竟然能收穫一千多個贊,還有以上的乾貨!真誠感謝各位厚愛!(雖然,後兩條我壓根做不了主。。。。(?????) )
評論里有說,各種就醫時不愉快的經歷。細看了,也盡我所能的回復一一了。
現今醫療執業方式的改進,不只是廣大受眾人群的期許,身在行業內的人,他們更期待改革!同時,不可否認,醫療戰線的同僚,絕大多數都秉承:仁心仁德,治病救人。並且,他們進步是快速的。公平來說,對各行各業來說,在執業方式上都有更大的進步空間,請隔行不了解的人,都能彼此給與寬容。
最後,再給大家貢獻一張圖,
(論,溝通技巧的重要性!)
PS:
醫院是個見慣生死,閱遍世間百態,如人飲水冷暖自知的地方(好凄涼的說。 o(╥﹏╥)o )有想知道詳細的,可參看下面一篇文章。
http://www.zhihu.com/question/39457984/answer/87345359?f3fb8ead20=79aa3453e56935df4c2b700c7940c901 《你遇到的醫鬧都是怎樣的人》 …………保證不血腥 (,,??.??,,)
說句題外話,有些病人確實不可理喻,你就沒辦法講道理。醫院是不是改進下:比如在CT、MR門口放一下這些因為把金屬帶進去造成事故的照片呀,在純氧艙放一些抽煙導致爆炸的照片呀什麼的。
他們也許很蠢,但是他們一定怕死
門口的警示應該寫成這樣什兒的:
「接力!20億人都震驚了!朋友圈瘋轉!2016年美國科學家最新研究:攜帶金屬製品做核磁共振會導致死亡!沒想到這點小事就可以危及性命!動動你的手指轉一下!也許就是一條生命!不轉還是中國人嗎?!!」
7月8日更新
啊隨手抖了個機靈居然破千....受寵若驚 謝謝點贊的各位
「這輻射這麼厲害,連輪椅都能吸過去,醫生還敢說做CT對人體沒傷害?血細胞里可都是鐵啊,還不都給吸穿咯?!」
所以說啊,人還是不要太無知,去醫院讓你幹什麼就幹什麼,醫生總是對你好的,人家寒窗苦讀八年不是站在門口給你做人肉警告器的。
吼吼~第一次這麼多贊,開心ヽ(○^?^)??迷之興奮_(:з」∠)_
我覺得吧,醫生跟患者靠語言溝通已經沒有用了。
做核磁之前一定要安檢,用金屬探測儀檢查之後再放行。
必須強答,作為一個搞磁共振已經12年的醫生,見過吸進去各種東西,硬幣,打火機,傘,胸罩,假肢,腰帶,手機,刀……。非常恐怖,有一次,我在放病人,有東西在背後碰我一下,回頭一看,是家屬把床推進來了,當時嚇到無意識,抬腳把床踹出去了,家屬還說我凶。這事很難解釋,許多人都以為不掃描時沒磁性,其實,磁性是一直存在的,而且比你日常見過的任何磁體都強!
貼個警告有啥用。。。
醫院應該把下面這些圖做成海報貼滿通往MRI的走廊。
你問我如何看?這不是經常發生的事么?表大驚小怪。
補幾張圖吧。
這是進門右手邊的宣傳欄;
這是更衣室門口的;
這是操作室門口;
檢查前都會有這張表給你填;
這是檢查室的門,只能從外面鎖,那些說我進去可以關門的可以退散了;
進門腳下。
加上我五次三番的強調,現在還能把輪椅推進去的是什麼貨色大家有點印象了吧。
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我現在就在核磁輪班(其實內心是拒絕的),我們核磁間從進門到檢查室門口,有醒目的警示牌提醒哪些東西不能帶進去、什麼人不能進入檢查室,每個病人進去做檢查前我都會強調一遍什麼東西不能帶,必須拿出來,同時會讓他填一個表,關於核磁檢查禁忌的。看起來做得夠多了吧,然而還是有很多人偷偷帶手機,家屬「全副武裝」直接闖入,有幾次也有家屬推著輪椅就往裡面沖,有一次甚至差點進門,把我嚇得……
反正我已經無語了,總有人選擇性失明失聰。
核磁共振機器老厲害了 能吸一個終結者呢
MDZZ,他要是換一個病,就敢在高壓氧倉里抽煙!
評論區好熱鬧,既然大家都這麼感興趣,我就多說一些吧,這次出事的幸虧是超導核磁,把液氦放掉消磁以後輪椅拿走還能繼續用,如果這是永磁的那這機器就離報廢不遠了!聽我們公司去朝鮮出差回來的同事說的,三胖子挖防空洞,在裡面建醫院想安裝核磁,幾噸重的磁體推不動,不知道誰拿了個千斤頂過來,結果人還沒走近呢千斤頂直接飛到磁體上,就聽duang一聲巨響,巨大的衝擊力直接把構成磁體的硅鋼片都給振裂了,到現在為止國內都造不出來這玩意,生產核磁用到的磁體都是純進口貨,價值四百多萬的,而且永磁體沒辦法消磁,十幾個人同時拉著才把千斤頂給拽下來,磁體一裂就算是報廢了,我們那同事見此情形二話沒說直接收拾東西買機票回國了,誰也勸不住,用他的話說,周圍那群傻逼隨時能不小心要了他的命
PS:無論如何,請大家不要撕逼~在微博上看評論了,其中有位叫MRi_Zheng的網友評論說:
這是沒什麼大事,如果嚴重了輪椅拿不下來,就得降場,把液氦放掉,這一罐子大約得有一二千升,一二百元一升,液氦杜瓦的爆破膜等一些配件,得換。再次勵磁需要一個高工帶助手干好幾天,需要調大約一麵包車的工具,耽誤這些天醫院還要承受經濟損失。300萬絕對不是聳人聽聞。如果有人員傷亡,沒法算錢。
所以,300萬,不止吧?
一點都誇張?
前面高票答案也說了,MR室里有強磁場,金屬物品高速飛起來,對醫護人員的生命安全,也是個重大的威脅,輕則刮傷,擦傷,砸傷,重則被撞得骨頭破碎,毀容,致盲,甚至...
由於病人明知故犯所造成的錯,造成了300多萬的損失,造成了潛在的生命財產安全的威脅,難道病人真的就不用賠嗎?
真的一點責任都沒有嗎?
我很想邀請律師來回答一下這個問題!
最近醫鬧的問題,讓醫院都不敢索賠了!
是,這個機器很貴,它是屬於醫院的,不是私人的。
反正不是私人的,是公家的,所以,就不用賠了嗎?就沒有人和損壞的人死磕到底了嗎?
病人,病人,生病的人,既然是生病的人了嘛,那就理所當然的屬於弱勢群體啊!
所以醫鬧都是醫生的錯啊!
所以我弱我有理啊,賠不起,就乾脆不賠了吧?
我不知道這個機器壞了要賠那麼多錢!無知者無罪吧!
可是MR可是嚴令禁止帶任何金屬物品進入的!!!
這就是明知故犯!
請同情這種明知故犯的人的聖母婊走開!
該賠的,先賠償去!
該認錯的,先認錯去!
我向來有惜物心理,對人對物,都珍惜。
一台先進的儀器,價值千萬,凝聚了多少工程人員的心血?
如今被一些明知故犯,自以為是,不守規矩,把別人的生命當兒戲的人肆意踐踏!
核磁共振的儀器,在大醫院也不是很多,停用兩天,損失300萬!
不僅如此,那些因為這個病人損壞了機器,沒法去做核磁共振,導致耽誤了癌症的發現,耽誤手術時機的人,造成癌症轉移的人,
這筆賬,又該如何清算?
弄壞了別人的東西,難道不用賠???
賠不起?
那我好想問一下,如果病人故意損壞了一副千萬級別的名畫,主人會把他怎麼樣?
你們這屆民科水平不行,自己不創造名詞改伸手了。
不想再更新了,從既有對話就可以看出此人的扯淡屬性了,想罵人。
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圖1 張嘴就來哥。
圖2 1972年
圖3 手摸金銀銅(沒鐵)鋁術
圖4 手摸大法。。好
補充:機場安檢,違禁品可不一定都是金屬(天真臉)
圖5 沒有用啊!!有干擾啊!!你們不是胡來嗎!!!!
圖6 真の消磁螺絲刀
圖7 成熟應用是什麼?國標是什麼?~~~
圖8 美國沒有工程師系列,萬惡的資本主義啊!
圖9.1.2.3 真專業の機械工程師兼資深心理學專家系列
圖10 人因牛逼,4M1E弱雞系列主體「安全門」偷換「系統」系列冗餘措施默認已經具備系列
補充:E指的是環境,我們提到安全門的原因是認為引入該技術可以可以提高MR設備的工作的環境安全性,瞬間安全門成為原罪。
(這是圖)
圖11:大量人蔘公雞已自動和諧系列
未完不想續。
大家見仁見智。
圖侵刪。
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嘆為觀止。
前面的坑沒填完,後面的坑又挖上了。
一個人可以不要臉到什麼程度,
一個人邏輯可以混亂到什麼程度,
一個人可以拒不認錯到什麼程度,
一個人可以善用搜索引擎到什麼程度。
今天都見識到了,
真是沒有啥是他不敢說的。
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對於一個已經在國內已經有成熟應用,在美國甚至有了相關基準文件的設備,再去扯什麼原理上的缺陷,不管粘貼了多少文獻都是在滿嘴跑火車。
真以為眾人皆醉你獨醒?
真以為進行相關檢查的醫院都是在跳大神?
真以為美國沒有工程師?
可笑至極,連自己的錯誤都沒辦法正視,各種找文獻然而怎麼補都補不上的人,滑天下之大稽。
.........................................................................
@冷冬昱今兒個我算是明白了什麼叫張嘴就來,援引一堆文獻然後毛結論沒有我是服氣的。
文獻給你引用,真是白瞎了。
1. 扯鐵鈷鎳什麼的,我初中物理老師就介紹吸鐵石就只能吸起來這些金屬,真的不用那麼麻煩複製粘貼過來的。吃瓜群眾會以為是你手打的你知道嗎?
我想說你還是需要學習一個,或者說你的文獻還得查,扯了半天意思是金屬探測門只能查鐵鈷鎳,拜託,隨手甩你一張淘寶截圖求解釋。真的,對你我真不需要查文獻。
得,傳圖失敗,哎,我就隨手舉個例子吧,
銀行金庫門口的安檢門。
嗯銀行在裝逼我知道了。
2. 扯輻射干擾什麼的,敢情你以為我只能把門裝在大門口了,那你都不用複製粘貼屏蔽室這茬了,你直接跟我說開門的時候會報警就行啦,這波我真不知道怎麼反駁了,你是門神我也沒辦法,這波是實力智商問題了。
3. 順便介紹下你百分之五的誤差是援引的哪個文獻唄?不能洗就別洗了。
4. 更新前一個百分之五打翻了安檢門之船,更新完一句簡單的美國醫院有保險打翻了美國醫院以及標準制定方,我真慶幸你說美國醫院有保險的時候沒能拿出來文獻,說你張嘴就來,你還真敢來。我是佩服。
5. 你這不叫查文獻,你這叫康雀西康雀危謝謝,還有你這獨立思考能力我覺得真不是啥好事兒。都什麼玩意兒。
6. 另外說有了安全門,患者就會覺得自己過檢就OK了,你這是哪門子邏輯呢?果然張嘴就來本色。患者自認為把金屬拿掉了,然後探測門也沒NG掉,然後患者進去就有危險了,試問沒有安全門結果是怎樣?安全門起了反作用了嗎?設備的確有故障和誤判可能,但是從概率上呢?你這種設備必須百分百靠譜不到百分百我就不用的人是不是也不用安全套的?
7. 至於你說其他事故,什麼燙傷的,根本就是偷換概念好嗎,咱們在討論金屬那就好好談好嗎?
邏輯都理不順就你還學人家打臉,你夠得到嗎?
............................................................................在手機上看了很久,這個問題把我氣的開機來答題了!!
本來看的津津有味,看看大家分享的經歷案例都還蠻有意思的。
作為一名普通的設備工程師,就金屬探測技術的引入有一些看法,希望能給大家一些參考。
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對於高票答主那些案例,我覺得還是很有喜感的,
但是真的說到要徹底解決此類事故,我也陷入了沉思,
經過一天的思考以及同其他答主的交流,我覺得如下幾個方面還是值得一說的。
1 醫院有沒有責任
首先很多人已經提到了設備的危險性,那麼作為所有方,醫院是有義務進行對應預防措施的。
醫院在告知這個方面無可指摘,標語,條文羅列都很詳細,醒目。
但是僅僅依靠患者,家屬個人的自覺性就覺得可以解決所有問題,
然後放任,個人以為這只是在掩耳盜鈴。
想起之前日報推的一個問題,鏈接找不到了。大致意思是在家裡裝電網電死了入室盜竊的小偷,
主人需不需要承擔責任的問題。
答案是需要。
放到這件事上,同樣的。
如果輪椅推進去造成人員傷亡,院方難辭其咎。
畢竟闖關者固然可惡,可是管理方面切實還存在一些有待提高的地方。
2 金屬探測器是否真的有效
已經看到有上海、江陰的朋友分享了裝有金屬探測門的案例了, @言凌 甚至分享了實打實的圖片,所以可行性應該不成問題,畢竟已經有了成熟應用了。
至於某位答主提到的5%的檢測誤差,
我想優質廠商此刻內心一定萬草泥馬奔騰了,買了個表老子就真么被平均了。
我想,一個機械從業者應該對數據有起碼的尊重,
不同廠家,不同型號設備可靠度存在差異是必然的,
一竿子打翻一船金屬探測門真的好么?
難道機場、車站進行的檢查都是在玩兒么?
3 關於一些金屬探測器無效的言論
3.1 裝了安檢門也不能阻止闖關者
設備只是一個工具,為工作人員減輕負擔,提供一個參考方向。
設備只負責定位,阻止是管理者的事情。
說的好像闖關者是看到安檢門才闖的一樣。
另外,如有需要,
我們設備可以在上面設置一個狗頭鍘,誰響就鍘誰。
3.2 安檢門可靠度存在差異
說的好像一個人帶了金屬然而設備沒響,從容過關用原有的方法就可以攔下來一樣
事故預防,考慮的是最大限度減少,是從原理出發的方法。
真的不必拘泥於小概率事件。
考慮極端情況的話,因為誤報那麼機場的安檢也就可以撤銷了。
你不能因為安全套避孕概率達不到100%就認為它不是人類歷史上最偉大的發明之一。
3.3 人力財力空間的浪費
等出了事故帶來損失你就知道裝安檢門的好處了。
權衡「利弊」以後不採用金屬探測技術,就要接受事故發生可能性提高的後果。
安全無小事。
同@賣萌科醫生聊了很久,
他的「金屬探測門是否對人體、對現有設備存在影響」觀點才是質疑的一個合理角度。
最後總結一下,
金屬探測門:
1. 防意外,不防傻逼;
2. 探測金屬,不探測傻逼,更不負責處理傻逼。
任何錶明態度的答案最終都會引發爭論,我其實是願意看到的。在這裡我表明一下我關於我提到的這個新聞事件以及所引發爭論的一些看法。
首先,我在寫完這個答案的時候其實是有猶豫的,在我的想法里,畢竟是人死了這樣嘲笑固然是不好的。這對父子說不上真正愚蠢,但確實沒文化,我知道這種狀態,因為沒見過,所以無所謂,醫生勸告時精神恍惚。我不希望諸位把反對的叫做聖母婊,尊重生命是應該的。不過我笑了就是笑了,心裡有嘲笑的聲音,沒辦法,本能,於是我寫出來了。有位同學也是醫學生,我也敬佩他的醫者仁心。說實話,我對所謂醫者仁心是不贊同的。我以為仁心人人都有,不在乎職業。仁心有遠近,對於新聞中的事情,單純新聞描述不能讓我感身受。我也為曾經的誓言感動,但是我不會愛我的病人,感動只是因為信任與職責。把話說開,我不相信感情,我只相信責任(只有永恆的責任——章政委最帥了!)
再一個,就是所謂氧氣爆炸的問題了,實際上,我沒有說氧氣可以燃燒,好像也沒說過氧氣可以爆炸。說爆炸是因為新聞上這麼說。評論說是著火不是爆炸,我想他忽略了 高壓 兩個字。就算不點燃,持續壓力升高到某臨界點,艙室必然承受不住爆炸,所以說爆炸沒有問題。我一開始沒意識到某評論者的意思,以為他是文科生對中學理科知識不熟悉所以問了他一下。然後他情緒激動指責體育老師教我云云……我實在,得罪你一下了。好在這幾年年紀大些了,見得多些了,不會情緒激動反駁了。來知乎的時候,我的學歷絕對是低階的,這讓我抱有敬畏之心,不敢隨便給人科普什麼,以免顯得自己班門弄斧夜郎自大。現在,以後我將繼續 努力 盡量 維持。
謝謝大家。
啊 對了,我又想起另一個新聞。某位女士倒車入庫的時候把後面的老公擠死了,向前開又把孩子壓死了,然後自己從窗戶探頭出去,車還動,於是自己也因為頭頸部受傷死掉了。頃刻間一家三口都死了。現在想想有些惋惜,覺得不幸,但是最開始也是笑得不行。明明身邊有點啥事我都會感動哭,但是這個時候為啥我就那麼「沒有同情心」?
*?*―――――*?*―――――
以下原答案
我想起另一個問題,有病人在高壓氧艙吸煙,爆炸了
後來患者兒子表示,我爸炸了就像烤豬一樣,親兒子
本來很悲傷地事情,我怎麼就那麼想笑了呢?啊哈哈
啊哈哈哈哈哈哈哈,啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈,啊哈哈
啊哈哈哈哈哈哈哈,啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈,啊哈哈
啊哈哈哈哈哈哈哈,啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈,啊哈哈
啊哈哈哈哈哈哈哈,啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈,啊哈哈
啊哈哈哈哈哈哈哈,啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈,啊哈哈
啊哈哈哈哈哈哈哈,啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈,啊哈哈
好了,說正經的。上圖
我對設備學不算很熟悉,不過這東西確實沒那麼容易壞。說要賠三百萬是謠言。醫院自己應該也很慶幸——還好患者沒受傷,否則機器壞了的維修費加上對患者的賠償,科室估計很多年發不出獎金來了。有人說螺絲爆頭,我想,萬一真把這東西砸碎了,液氮液氦泄露咋辦,大家看過八面埋伏吧,患者要是被凍成粉末,估計這醫院必須上頭條。(不過為什麼那麼想看看呢?)
我不是醫務工作者。但是我父親開辦的公司生產銷售了十年醫療器械。這個環境下,雖然關於醫療器械的專業知識有限,但是我很小就懂得,沾上醫療的事情沒有小事,進了醫院的門那一剎那,你的生命就不僅僅由你自己負責。
尖端器械和精密器械的使用有著嚴格的規定,有時對進食有要求,有時對物品攜帶有要求。所以一切按規矩來,因為沒有醫生不想救你的命。進了醫院自己把自己作死,您是跟誰過不去呢。
以為你是大爺就能帶著一身大金鏈子小手錶進放射,害死你自己事小,別傷著醫生,甚至是別傷著機器。
每年我都為我父親的投標和銷售額做統計表,在大致知道核磁共振機器價格之後,我覺得這種人的命,顯然是遠遠沒有一台機器值錢的。
醫院不應該放棄索賠。蠢即是罪,人蠢要付出代價。現在罰了款,以後沒準不用被罰上一條老命不是么。
順手給這次事件里的放射們點贊,遇上這樣的病人,你們辛苦了。
如果沒記錯,我所在城市的皖北某巨型三甲用的超導1.5T,得有個500W+。
醫療器械的所謂暴利…沒有出現在我們這一步吧。
或者說是因為我家醫療器械和醫用耗材都做?
_(:з」∠)*_
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五十贊後,講講我家兩代醫生和醫療器械從業者等醫療人的某些故事。
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抽空來更…前夜擼雅思作文和indesign三點合眼_(:з」∠)*_
之前我說過,醫療用品的經銷,管理和使用必須在非常嚴格的管理和規則下進行。
在這裡舉個醫療用品銷售人員失誤操作虧出胃酸的栗子。
去年年末,父親的公司進口了價值七位數的一部分定製新型耗材。耗材包裝上有封裝封條。公司年輕的銷售經理們向醫院投標或銷售這些耗材。銷售交易完成之後,銷售人員只取回耗材包裝上的封條,以此作為憑證回公司取銷售獎金或提成。
但是如果你的產品沒有這種憑證封條,沒有任何一個醫院的採購後勤科室會選擇你的相關產品。
啊,莫嘲笑我們這種代表落後生產力的經銷方式_(:з」∠)*_
有個老鳥銷售,看著時值年末,想先提點大洋回去孝敬老娘。正好手上經辦著新進口的定製新型耗材。我不是很了解是出於對自己銷售能力的自信還是根本不懂醫療用品銷售的規則,這位哥直接在公司外的倉庫把價值百餘萬沒有銷售出去的耗材給撕了封條帶回公司提前獲得了6萬元的銷售獎金。
拿到這錢後,這個銷售就後悔了。因為他想盡辦法也沒法阻止這批已經被他撕走封條的耗材成為一堆無人問津的辣雞。
兩周後,我在假期幫我父親製作利潤表的時候和父親一起發現了一筆故意被塗抹過的奇怪的空缺,進而發現了銷售為了提前拿提成而誤操作所造成的巨大損失。
父親向來做事嚴謹,疾言厲色,直接走了法律程序。接到傳票當天,這個銷售的妻子攜子和積蓄棄他而去。
他的母親找到我家,每天哭訴數小時,持續半個寒假,希望我父親能免其子賠償。最終以其向我過戶兩套房為結局。
這位母親還說,「你家這麼有錢,我家不賠少賠點也沒什麼對不對」。
我先不說這一行的利潤不在我們這,賺不了幾個毛錢…
這話聽著是不是異常的傻逼而熟悉?
總結三點啦。
1.只要沾醫療的東西就沒有不遵守規則的餘地。
2.無論是醫院,還是市場,違反醫療器械各種使用銷售規則的,一定會付出巨大的代價。或是失去健康,或是家破人償。
3.能夠持之以恆做醫療器械有關的行業,你會自然的培養出嚴謹的風格。感謝我生活在擁有大量醫療和醫療器械從業者的家族裡。更一張去年CMEF展上的西亞美女(′▽`)
自從陪老爹去過CMEF,我就對ChinaJoy毫無興趣了呢~
可能歪了個樓,點沒有幫助就好~
有些家屬似乎認為憑藉自己比醫生還懂醫學的知識水平偷偷繞漏或強行干擾正常醫療流程是種富有使命感和成就感的行為,這個現象憑金屬探測器或者保安措施都是無法根治的:人家就是要任性塞聽,你擋得住一兩個擋不住七大姑八大姨一擁而上。且不說勸告了,磁共振室門口牆上用黃黑條幅圈起來的那些明文寫出的注意事項,有多少人在進檢查室前真正看過讀過?
我自己檢查過一個年輕患者聽了鐵磁性金屬物品一概不得入內的告誡不耐煩地回答「全都沒帶」,等到剛躺上MR檢查床鑰匙串就從褲兜里迸出擦著自己的臉飛到機器上才如夢方醒。考慮到有自己丟了東西就賴機房的先例發生和個人隱私,醫務人員也不可能去進行主動搜身。姑且不談硬幣內衣等小東西形成異物偽影對成像質量的干擾,具體到這件事情上是否會砸壞機器或者手機報銷的事情我覺得說到底都是個經濟上的風險(況且數百萬的設備也不是用來砸的)。最關鍵的是被磁場作用而突然高速運動的那些小件大件的硬質物品,實際上存在損害檢查室內醫務人員和患者家屬生命安全的現實危險。想一想正在擺位置安線圈的技師或其他人若被門口吸附飛來的輪椅打個正著,抑或關係性命的心臟起搏器因此當機,再或者因為此類不慎出現患者植入體內的動脈夾移位導致二次出血…
臨床上提前喊號時跟患者(家屬)講解禁忌物件的時候我時不時就遇上那種當面答應得很好但一進去之後該取的全沒取又開始問「醫生我這個腰帶影不影響做磁共振脫起來費事」之類根本沒聽才會提的問題,這就很尷尬了。我不介意每天反覆詳細回答同樣的基本諮詢(職業要求是所有經手的磁共振檢查者都要詢問攜帶物講注意事項),但是這樣實際上是降低了工作效率。我欲進屋掃描而不得被拽著解釋時也間接增加了其他人的等待時間及糾紛概率,而這種局面本可以依靠雙方的主動配合達到更好的實際效果。如果希望完成高質量的滿意檢查,就需要所有當事者的共同努力——醫學歸根結底是一門和人打交道的學問。當然,諸如補充知情同意書條款這類流程措施,我想將來也會因為客觀需求逐步完善。順帶一提除開首飾等鐵鈷鎳制鐵磁性金屬物件、銀行卡等磁存儲物、手機等電子產品禁止入內外,某些含有金屬顆粒的化妝品和紋身也可能因為磁共振產熱作用而刺激皮膚乃至產生灼傷,因此最好在進行檢查前予以移除。如果做MRI前實在拿不準自己的情況,請提早告知當班檢查的醫師/技師。
來打個醬油~
醫學劇《豪斯醫生》(豪斯好帥,好喜歡)
第2季第1集,有一個罪犯在監獄裡發病了,豪斯就讓小蔡還是黑人哥哥去看罪犯,最後幾經折騰不顧麗薩也就是院長的反對把罪犯接回醫院診治了(豪斯強迫症啊,看見自己感興趣的病例根本不放過,根本不管把一個殺了好幾個人的罪犯帶到醫院的嚴重性)
然後就給病人MRI~
但是!這個病人有紋身,而且好死不死的是監獄裡他們自己紋的紋身有大量金屬!
然後整個MRI過程,他都和快要死了一樣,想一想插進自己身體里而且長了很久已經形成新的肉芽組織的針被磁鐵已各種角度各種方向吸出來的感覺,那酸爽~
我至今記得那個畫面~
開始出血啦!
看看他多痛苦,能不能理解做核磁的時候凡是金屬都不要帶進去,量多小都會被吸走噠!看看他的紋身!看見沒!還聽話不!
不聽話的一樣不聽話,說再多都沒用 (?`н′?) 最後安利這部劇給所有人,因為休勞瑞實在帥的不要不要的~
他還是精靈鼠小弟裡面的爸爸~暖男爸爸
還在老友記第四季最後一集和瑞秋搭過戲~濃濃倫敦腔,年輕時候更帥~啦啦啦
對於這個問題我想了很久決定分兩個方面答一下。
第一,作為一名從業者。
1. 起因明顯是患者家屬違反規定,擅自將鐵磁性物體代入掃描室,造成掃描室內人員重大生命安全危險。幸好此時沒有人員正在掃描,或者站在輪椅與磁體中間,從而沒有造成人員傷亡。
2. 醫院盡到了危險警告的職責,全部責任應該由事故責任方承擔。支持醫院向責任方索取維修費,誤工費賠償。以及因此次事故造成的其它患者等候時間的延長造成的損失。
3. 有的知友詢問關於此次事故的技術層面,我已經在另外一個提問下說了我的看法。只是想補充一點,看了新聞中的詳細圖片,我覺得這台設備是飛利浦最新發布的DNA Igenia3T, 不是老的Achiva.價值在千萬以上。
4. 從事件的最終解決來看,飛利浦售後團隊非常重視,反應迅速,處置合理,至於收費沒有看到詳細報道,不便評論。總之,這次搶險工作可以打一百分。只有業內人士知道,這又是一個不眠夜,其中的辛酸只有長期在一線的那三位工程師清楚。
5. 經過搶修,磁體的主要性能沒有受到傷害,卸磁之後,拿下輪椅,再次勵磁。將受損端面面板換了一個新的。設備恢復了正常,不會對以後的掃描產生不利影響。
詳細的請參見https://www.zhihu.com/question/48181090/answer/109917736
第二部分,我想從一個普通民眾的角度看這個問題。
全球醫用核磁共振裝機量超過十萬台,實驗室里的NMR也很普遍,類似這樣的吸入事故,幾乎每年都有不止一起。最近比較嚴重的是2001年一起發生在美國的事故。一名女護士違規將氧氣瓶推入掃描室,造成正在掃描的一名六歲兒童被撞身亡。
硬體的設計上,醫用核磁共振超導磁體都有主動屏蔽,已經在成本上儘可能,很大限度的衰減了磁體中心有用的磁場外的逸散場。
很多答案都開啟了嘲諷模式,我也不例外,在看到事件之後我也罵了XX.但是這幾天一直在想,我們太容易開啟嘲諷模式嘲笑別人的愚昧無知,而在我們專業知識之外,自己也做過在別的專業人士眼中,我們自己又成了xx.
現代社會的基礎就是建立在社會分工上,所謂聞道有先後術業有專攻。在專業領域,尤其是事關生命安全上,一定要聽從專業人士的。
有人說道醫患關係,所有行業人員專業水平有高低,道德水平也是。但在生命安全上,都不會玩忽職守。
我們都活在現實社會,這就一定會有患者不聽醫生的,醫生也有不聽專業工程師的,工程師也有不聽科學家的。這栗子不勝枚舉。
從學校出來,褪去學院氣,你會發現盡在多的努力也不能完全將事故率降到零。這樣的吸入事故,絕不是最後一次,甚至六歲小男孩那樣的事故也會再次發生。
最後分享點經驗,掃描前強制患者換衣服,買個金屬探測器,通過硬體與掃描室進出口做成邏輯控制的,通過不了門是不開的。
但寫下這些的同時,也會無奈的覺得,所有這些方案,都會成為,病床旁邊的那個台階。
====================================最後希望媒體公正的報道這次事故,借著這次熱點事件,好好科普一下,起到很好的警示作用。
有些不良媒體,欺軟怕硬,挑唆對立情緒,真相出來了,也不澄清報道,拍拍屁股就去挑唆下一次對立,真是社會毒瘤。推薦閱讀:
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