《命運石之門》裡面有哪些 bug？

11-30

多吃蔬菜變女孩子

(ノ=Д=)ノ┻━┻

樓上的朋友們，最大的bug不是筒子能找到女朋友！！而是他無論在哪個世界線都能找到同樣的女朋友，並且和女朋友都生的是女兒！！！
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筒子才是幕後操縱者，他操縱了所有世界線，讓他在每條世界線都能找到相同的女朋友，並且都生女兒！！！

和前輩斷斷續續討論了三四天，對方物理知識足夠所以我各種刨根問底的問題都問了，大的世界觀沒找出什麼嚴重的bug，最後我開始糾結膠蕉實驗，結果發現這個實驗細想是有bug的= =！
比較懶，我直接摘主要的對話了。如果有人能想出說得通的解釋方法歡迎在評論告訴我。

我：香蕉既然變成了膠蕉，說明它和jellyman一樣是物理地回到了過去，而烤箱的1對應現實1小時，那120#不就是5天前么，香蕉應該回到5天前。也就是說5天前labmem就應該發現「誒怎麼這兒有個膠蕉？」（凶真有RS所以除外，其他人記憶應該是被改寫為5天前就看到一個膠蕉呀）
另外就像結尾凶真回去救助手時，7.28同一時刻存在兩個凶真一樣，香蕉回到過去，但過去的那個香蕉應該也還同時存在，也就是說5天前應該同時存在當時的香蕉和從5天後穿越回來的膠蕉才對啊
如果說膠蕉也是嵌牆裡了或者什麼的沒被labmem發現，那則應該是膠蕉不知去向，那麼現在的凶真也不該看到香蕉串上的膠蕉啊
這個想法出什麼問題了嗎？

前輩：當時烤箱還沒進行有目的的改造，沒說1對應1小時吧？

我：那就算不是一小時，膠蕉也確實回到了過去，在過去的某一時刻應該同時存在過去的香蕉和穿越回去的膠蕉才對啊，就像7.28同時存在兩個凶真

前輩：這個很好理解，過去也許同時存在。但是當時間進行到現在後，好香蕉已經被拿去做實驗了自然只剩下膠蕉了

我：那過去的膠蕉在哪……按說凶真以外的人會被改寫為在過去看到膠蕉啊

前輩：世界線微小偏移了不然無法解釋吧。

我：物理上穿越回過去空間坐標不確定，這個我懂。那麼膠蕉實驗就應該存在兩種情況：
①像嵌牆裡的jellyman一樣回到過去後跑到了奇奇怪怪的位置，因而在過去並沒有被labmem們發現，那麼膠蕉一直呆在那裡，當時間流逝到現在時，就不應該出現在香蕉串上
②回到了香蕉串上，先不提在過去時香蕉還沒被拿去實驗香蕉串上沒有膠蕉能呆的位置……就當是回到了香蕉串旁邊吧。那肯定會被labmem發現的（尤其是真由理那麼愛吃香蕉），凶真由於有RS能力所以我可以理解為他的記憶還是世界線因膠蕉實驗微小變動前的記憶，所以不記得在過去發現膠蕉。但是世界線微小變動後labmem記憶應該是被改寫，比如真由理的記憶應該被改寫為「在過去就已經發現自己的香蕉串旁邊多了一個膠蕉」才對呀

前輩：人更容易出現座標偏移因為信息量太大，我印象哪裡有提過

我：突然想到第三種情況：實驗中，香蕉穿越回過去的時間非常短暫，只有幾秒，穿越回的時間點是在摘掉香蕉開始實驗之後，也就是說凶真等人看到香蕉串上的膠蕉其實不是當時的膠蕉，而是幾秒後的膠蕉。這個乍一想好像解釋通了
但突然又想到一個解釋不通的地方：比如說凶真8:00:00摘掉香蕉開始實驗，8:00:30時烤箱里的香蕉回到了20秒之前的過去也就是8:00:10，那麼在8:00:10~8:00:30的這20秒里，應該是香蕉串上也有膠蕉（來自20秒後的未來），烤箱里也有香蕉（就是當時的香蕉），總之肯定得有一段時間同時存在兩個同一個香蕉才對
但遊戲里給人感覺似乎是在烤箱里香蕉消失的同時香蕉串上出現膠蕉，這就有點想不通了……難道穿越回的時間只有幾微秒，人根本感知不到嗎= =

前輩：穿越時間應該是極短的，貌似現實中的理論也是這個說法

我：好吧這樣的話我就能被說服了

我：誒等等等等不對

我：你說人更容易坐標偏移，是指膠蕉一般不會偏移？而穿越時間極短的話，那我說著方便就假設是1微秒吧。香蕉在1微秒前也依然還在烤箱里啊= = 那它就算穿回1微秒前也應該是在烤箱里，為什麼會回到香蕉串上= =如果是坐標偏移導致回到香蕉串的話，這偏得也太准了吧，而且還和香蕉串連接得很完美。。。

前輩：時間短是說很小的時間內就跳回到過去了沒說是跳到1μs前吧。

我：原來你是這個意思，那我說的第三種情況里我覺得解釋不通的點求解釋= =

我：啊我發現第三種情況除了那個解釋不通的問題以外還有一個問題……如果烤箱里的香蕉是穿越回了實驗開始之前，那實驗開始之前DARU就應該發現香蕉串上有膠蕉了；如果是穿越回了實驗開始之後的某個時間點，又像你說的信息量小坐標不偏移，那麼因為實驗開始之後香蕉已經在烤箱里了，膠蕉應該也出現在烤箱里= =我快暈了

前輩：被你這麼一說我貌似想通了，應該是這樣。香蕉其實是回到了實驗結束之後的那段時間

我：「回」到了實驗結束之後？這怎麼聽著像穿越到未來呀……求詳細

前輩：假設時間很短忽略不計，就相當於在那個瞬間回到了原始狀態。但是機制問題肯定是要變成jelly的。簡單的說就是無縫接合。

我：能帶個時間舉例說么我有點暈

前輩：等等，好像也說不通。要想說通就相當於承認了這個實驗其實是使得香蕉恢復到過去的狀態而不是簡單的回到過去

我：沒錯如果是恢復過去狀態的話完全說得通，但烤箱是個時間機器啊。。。

前輩：orz

我：orz

大概就是這樣了orz

桶子莫名其妙找到了一個二次元老婆

並生出了打工戰士這種可以出手辦的美少女

讓無數死宅看到了希望，並高喊著:

宅到深處妹自來(? ??_??)?

的口號，並開始努力成為一名紳士

助手怎麼會有那麼自私缺德的老爸。。

能穿越的信息容量 36個英文字元或者18個日語字元

實際上手機簡訊發送純英文字元是基於7bit的編碼方式，36個字元實際佔用空間是36×7÷8=31.5個byte,這樣看來能發送以unicode方式編碼的日文應該是31.5/2=15個才對

黑洞壓縮信息

個人覺得最大的bug在於劇場版，原來一直是單世界理論的，到了劇場版的R世界線居然需要平行世界理論才解釋的通。

因果閉環中先雞先蛋的問題。(零篇中將此現象稱作相互再歸，並指出時間機器的存在會使世界線呈環狀收束)
具體舉三個例子，參閱TV第16話：
1.徽章/輝光管的設計：
凶真自己抄自己。
2.時間機器的設計：
桶子自己抄自己(僅限機器被雨淋壞的世界線)。
3.鈴羽的自行車：
帶回1975，到2010被繼承，帶回1975……(僅限機器被雨淋壞的世界線)。

這種互為因果的事物好像沒辦法追根溯源吧？
1.和2.倒也不是什麼大問題，畢竟只是idea，就當無中生有吧。
3.就不太對勁了，不同於思想，物質是有損耗的，經不起Loop折騰呀。就算中途翻新，也不可能像忒修斯之船那樣吧，缺哪補哪。中途換一輛倒是能說的通，但是鈴羽那麼珍視舊物的人……徽章也好，輝光管也好，還是自行車也好。

另外在沒有被凶真挽留的世界線，鈴羽只是騎了橋田鈴留下的自行車，並沒有帶回1975，也就不存在這樣的矛盾了。

最大的BUG是時空觀測者的「魔眼」技能，這等同於開「上帝視角」的掛，無解。

主要bug是所謂的世界線收束理論，也就是一個因一定會產生一個果。

因果這裡不是良定義的，日常生活中：我扔香蕉皮，你踩到香蕉皮摔倒了，那麼我們說，我扔香蕉皮是因，你摔倒是果。

但為什麼香蕉皮到地上不是果？為什麼香蕉皮在空中划出一道曲線不是果？為什麼離手一微秒以後香蕉皮處在某個位置不是果？

換言之這個設定並沒有良好的結構，完全是人為定義的。一般時間系科幻作品也是這麼設定的：對劇情比較重要的事情定義為因果。

相對論里就清晰多了，宇宙才不care你是個萌妹子還是一隻狗，因果關係就是信息發送和接受關係。

世界線這個設定就是自相矛盾的。
這個設定並不能同時解釋劇情中三種時空跳躍的方法：
1.D-mail。類似於《蝴蝶效應》當中的改變過去的辦法，過去的人收到來自未來的信息導致世界被改變。胸針可以觀察到但不知道具體過程。
2.記憶複寫。現在的胸針跳躍到過去，來自其他世界的線未來的胸針記憶覆蓋當前世界線胸針的記憶。
3.時光機器。現在的人回到過去，那麼當時同時會出現兩個乘坐時光機的人。這個可以說就是以時空悖論作為懸疑點來設置的。可是閉合的時間環和世界線理論就是衝突的......
其中1需要reading steiner，換句話說只對岡部有100%效果，其他人有部分能通過預兆夢感知。
世界線收束：本質上是因果率，只不過因在未來，果在過去，可以看成把不同世界線的時間映射到一個線性時間上的因果關係。比如你乘坐時光機回來，就做不到讓未來的時光機不存在，或者讓你乘坐時光機的理由不存在的事情（不然現在的你也不存在）。
但實際上，世界線按劇情需要收束......其實在所有的galgame里都存在世界線收束，就是主角只會遇到那些畫了立繪的人物！為此出現了無法解釋的一人多役也是無所謂的。（哪有那麼多經費畫那麼多立繪啊，都合了就都合吧，湊合看吧

所以說在SG里物理定律是隨著劇情而不斷改變的......（劇場版和SG0尤其明顯，基本已經是平行世界理論了）

但就本篇來說，作為一款時空穿越題材的作品能夠同時出現這三種穿越方式，雖然物理定律上不能自圓其說，但沒有導致重大的劇情bug，我就已經很滿足了......

熵變始終在疊加，發送越多的dmail, 世界越混亂，也就離本來的世界越遠。

故事的大前提就是bug：一個技術宅在家用微波爐和電話以及顯像管電視就能組合出時間機器，這麼簡單就可以的話世界早就崩壞了。

不斷更新吧
dmail的撤銷方式是bug，雖然好處是不斷的攻略每個妹紙，但其實只需要給過去的自己發dmail告訴自己不要讓琉華子等人發dmail就好了。
此外，不斷的撤銷dmail需要不斷的發dmail，這個真的沒問題嗎？

轉點自己以前的舊帖子，關於多吃蔬菜生女孩那條信息。。。
根據wiki，當時（1992年左右）日本國內一般用的是250mhz的POCSAG或者280mhz的NTT制式的尋呼機。90年代初日本開始能通過DTMF（雙音多頻）技術傳送簡訊息的尋呼機，原作中Luka母親用的就是這種機器。
但是給這種尋呼機發信息需要用電話給尋呼台通過撥號來發送信息（DTMF就是電話數字鍵盤撥號的技術基礎）。根據原作劇情來看，當時應該是用現在的手機作為發射源給luka母親的尋呼機發的信息。1992年時的手機還是用的模擬信號（TACS/HiCAP制式，800mhz的NFM/fsk信號），而2010年日本手機早就是3G制式（CDMA2000/W-CDMA）了。換句話說，原作中發送到過去的手機撥號信號肯定不能被尋呼台接受到嘛，因為手機信號不兼容…

確實可行點的思路應該是用usrp之類的sdr軟體定義無線電平台加合適的射頻功放作為發射機，不過這樣一套下來也不會便宜，畢竟不是偽基站用的那些廉價簡化版usrp。。。

---------------------------------20171106更新----------------------------------

說原作里有相關技術解說的自己看原文，根本沒提到不同時代手機制式兼容性的問題，畢竟社長也不是電工出身嘛…

發送Ｄｍａｉｌ到尋呼機。昨天就對這是否可行進行了議論，最後以「應該沒問題」這一結論收場。這依然是發送數據。只要１８年前的尋呼機信號基地能順利收到我們發送的信息就好了。已經股溝調查過怎麼給尋呼機發信息了。當時的尋呼機，在輸入了對方的尋呼機號後，在關東地區要輸入『＊２＊２』。在輸入這數字後，對方的尋呼機的小液晶屏幕上就會顯示出『＊２＊２』之後的數字。方法似乎就是這樣。１９９２年當時的尋呼機還只有發送數字的機能。來電顯示機能也還沒有裝載，自己的電話號碼不會自動傳過去。其後幾年就裝載了輸入假名甚至漢字，與現在手機簡訊差不多的機能。因此琉華子將要發送的Ｄｍａｉｌ——準確的說不是簡訊了——文章必須要經過轉換才行。當然了，類似這轉換表的東西也已經搞到手了。股溝一下連18年前的情報也能弄到。尋呼機的情報遲遲找不到，焦急了好一陣子。這點還是保密吧。

看了這麼多，我覺得，認真你就輸了。。。。。。

個人最不能接受的一個設定是:刪除SERN資料庫里的第一封dmail就能改變世界線。把數據刪了不代表從此SERN就不知道這封dmail的存在啊…sern在派shining finger突襲實驗室之前，肯定經過了反覆確證他們確實在造時間機器（甚至給他們提供了方便），也有周密計劃（地鐵停運什麼的）。因此幾乎可以肯定SERN很早就發現了那封dmail，至少是在胸針他們開始開發time leeper之前。那麼，在rounder襲擊實驗室的那個下午刪除dmail有什麼意義？
我覺得這是最大的一個bug。

11.13…修正了一個自己的疏忽
11.20...加入一個bug（略劇透）
12.4…？？？
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1.Dmail是郵件，別告訴我bp機也是收郵件的。那麼為什麼bp機的字數限制和郵件一樣啊！
2.黑洞壓縮數據（電信號是能啊喂，狹義相對論被吃了）
3.傳輸數據（頭盔到桶子的電腦），（前提：默認線材損耗忽略，不記電腦處理速度、傳輸到sern上行速度、壓縮時間等等）3tb=3072gb。不記2010年的技術，按現今usb3.0標準的理論極限光纖速度為25Gbps。所以傳輸時間約為983s=16.3min，光是把頭盔里讀出的數據傳入（還是光纖）電腦就要16分。在rounder面前從容淡定做16+分鐘，嗯…這酸爽。
4.直接就把ibn5100插到插座里。不知道1975年美國插頭如何，我只知道2010年美國插頭是插不進日本插座的（至少要轉換），具體見下圖。

5.β線的阿萬音去了2001年變成美國軍人了。從β線來的岡倫提過這件事，titor是美國未來軍人。莫非阿萬音所在的2036年英語基礎教育搞得好了？
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劇場版bug（因為不是nitro製作，可以原諒）
6.R線的平行與之前的世界觀不符。
7.岡倫消失。岡倫消失後桶子等人的記憶改變證明了過去被重構了，而這個過去是沒有岡倫的，然而那瓶岡倫開的Dr.pepper卻沒消失。本作bug真心少，而且大部分情節都有事實依據，簡直近似於硬科幻了。

發D-mail給的父母就能改變性別。作者這裡忘了一個根本性的問題，人的性別在形成受精卵時就已經決定了，也就是進入子宮前，在輸卵管就已經決定了，如果這是已經是男孩子，那這一年之內，不管是多吃肉還是多吃蔬菜都無法改變性別，因為肚子里的孩子的第23對染色體，已經是XY，不會變成XX。

桶子，明明是個死肥宅但是找了由季這個那麼漂亮的老婆，還生了鈴羽這個女兒，成功鹹魚翻身當了現充，一條線現充也就罷了，他條條線現充