太平天國與 ISIS 有何異同?
從其發生原因、壯大模式、戰爭策略和統治區的管理方面試進行分析
本答案經過書報檢查。
A:太平天國的對手是曾國藩先生。曾國藩對抗太平天國的思想是高舉綱常名教的大旗,首先已經立於不敗之地。已經結成最廣泛的統一戰線。
這段話很有趣。我們來看看那個時代的穆斯林領袖白彥虎是怎麼看待太平天國的。白彥虎曾經參加過清軍,與太平天國作戰,但他後來流亡沙俄時,談起這一經歷的反應是」深為悔恨「。事實上,白彥虎所率領的回軍,與西北太平軍當然不乏衝突,但更多時候是互相配合的。
或許有皇漢看了不舒服,但實際上當時接受太平天國官職或與太平軍聯合的遠遠不止回軍。無論是大漢永王張樂行的捻軍、廣東的天地會系統、西南的苗軍甚至地方團練演化而來的長槍會,都與太平天國建立了聯繫。
這樣看來,到底是誰結成了最廣泛的統一戰線呢?
到了一百五十年後,知乎上的穆斯林教權派宣傳家卻狂贊屠殺了不知數百萬教友的湘軍的締造者,這說明了什麼問題呢?我看很值得深思。
ISIS的對手是誰?美國?日本?歐洲?海灣國家?埃及?敘利亞?伊朗?俄羅斯?抑或是你?貌似都是,實際上都不是。反對IS的理論和旗幟是什麼?說人家恐怖主義?算了吧,給你個棒槌你還真當真了。
反對伊斯蘭國的勢力眾多,彼此間缺乏共同點,這是事實。但因此它們就不是伊斯蘭國的」對手「了么?只能說是OOO的神邏輯。那麼按照知乎流行的OOO體,我也可以造一個:
太平天國的對手是誰?咸豐帝?兩太后?肅順?勝保?僧格林沁?常勝軍?大英帝國?曾國藩?李鴻章?左宗棠?袁甲三?苗沛霖?抑或是OOO自己?貌似都是,實際上都不是。反對太平天國的理論和旗幟是什麼?說人家邪教?算了吧,給你個棒槌你還真當真了。
實際上我們知道:太平天國是被封建勢力和帝國主義勢力聯合絞殺的。
很顯然,它的敵人也不止一個。
B:太平天國造反沒問題,很好。但洪秀全篡改基督教也太過分了。自封耶穌的哥哥,下面還有耶穌的小舅子和盟兄弟一大堆。聽說洋鬼子基督徒大喜過望:我賣糕的!中國人有希望了!中國基督徒造反了!趕緊去給錢啊!帶著銀子就去加盟點贊。一見之下,我賣糕的!趕緊回來了。把銀子壓在曾國藩這邊。
洋人反對太平天國與太平天國的教義(實際上OOO竟然連洪秀全自稱耶穌之弟而非之兄都沒搞明白)如何全無關係,唯一的理由就是太平天國仍保持天朝上國觀念而拒絕給這些國家的代表以他們想要的特權。
雖然如此,仍有許多不關心特權不特權的洋人參加了太平軍,比如呤唎_好搜百科
看來OOO確實孤陋寡聞,連這位英國海軍軍官也不曾聽說過。
ISIS避免了這個問題。
OOO不知道太平天國的事情,也還可以理解,但不知道為什麼連本教甚至本派的事情也如此隔膜。
伊斯蘭國頭目巴格達迪自稱哈里發之後,引起各路教權派痛批,基地尤其賣力。至於各國王室、什葉派教士之類,就更不必說。
C:天平天國的連坐挾裹之法殺人太多了,加入太平天國就燒掉房子,等於沒後路了。自以為得計,實際上等於自殺。
裹挾法是把人編入男女營隨軍行動,不知道與殺人多少有何關係。武昌的房子也沒有燒掉,即便燒掉了怎麼就等於自殺呢?不解。
ISIS殺人很少,起碼殺自己人很少,比起伊拉克總理和敘利亞總統來,幾乎可以忽略。問題是大家偏偏記得殺人極少的,忽略殺人極多的。
伊斯蘭國2014年僅在敘利亞控制區內就殺死了三千平民(敵方俘虜等尚且不包括在內),罪名五花八門,居然還包括在齋月的白天進食(!)。這算是殺人少?
伊斯蘭國2014年在代爾祖爾等地殘殺了許多之前同樣隸屬基地組織的勝利陣線成員,甚至還把投降自己、握手盟誓的勝利陣線骨幹統統殺掉以絕後患(詳下文)。這算是殺自己人少?
順便一提,如果說伊拉克總理、敘利亞總統殺人更多,那麼曾國藩、左宗棠、李鴻章等殺人屠城也不少(如我家鄉即被李鴻章所屠),我能不能說太平天國殺人極少、比起他們完全可以忽略呢?
上面那些把一億死者全部歸咎於太平天國的答主,實際上也應用此條。這些人無非認為清廷殺反清一方都不是殺,不在自己一方的人根本不是人(或者只有在統計死人數字時又突然變成了人?)。就這一點上來說,這些人與OOO可謂一丘之貉。
D:太平天國四處流竄,不事生產或者殺雞取卵。ISIS擺明要過日子。
OOO即使不知道太平天國在金田時期就實行集體生產,起碼也該知道定都天京後,太平天國一直在努力攻略地盤、鼓勵生產而不是」四處流竄「。最後洪秀全甚至親自帶頭採集、製作、食用野菜糰子,且因為食用這種所謂天露而死亡。
伊斯蘭國則是(前身)流竄了十多年,剛剛打下一塊地盤,實際上還在繼續綁票勒贖。可到了OOO嘴巴里卻變成了「擺明要過日子」。
我只能說雙重標準用得好。
E:同性戀人士和讚美同性戀的人士請不要贊同太平天國了,兩個男人發生性關係,兩個女人發生性關係,在太平天國只會更慘。在歷代中國都會死的很慘。斷袖之癖那是皇帝玩的遊戲。輪不到你老百姓。呵呵。
太平天國不讚美同性戀,這是當然的,畢竟這是一個十九世紀的農民運動。就是十九世紀西方的工人運動,也是排斥同性戀的(1860年代法蘭克福的工人們拒絕同性戀活動家施韋勒的領導,就是一個例子,雖然此人很快被拉薩爾拉進全德工人聯合會且竊據了主席之位)。
然而要說「在歷代中國都會死的很慘」,那就是OOO的無知了。明末馮銓以男色在同僚、太監之間鑽營,最後竟得以官至大學士,權傾一時。這件事當然說明了明末士大夫階層腐朽,但也足以證OOO"那是皇帝玩的遊戲,輪不到你老百姓」是在胡說八道。
作為一個十九世紀的新興政治勢力而不是十七世紀的腐朽勢力,太平天國領導層中沒有同性戀人士,也不可能「讚美同性戀」,但也沒有證據表明同性戀者「在太平天國只會更慘」。不過即便更慘又怎樣呢?也許在七世紀的阿拉伯帝國同性戀者比在伊斯蘭國更慘(只是也許!),但阿拉伯帝國畢竟是七世紀的國家,難道能用現代的標準來評價它?我自己是不讚美同性戀的,不過我相信同性戀者恐怕多數都不會像OOO那麼愚蠢。
F:太平天國中最關鍵的權力分割和制衡根本沒搞通。很快就進入瓦罐裡面的蠱的狀態。自己殺自己人,動輒用千或萬做單位。
IS不知道運作方式,但目前貌似沒有進入瓦罐中的蠱狀態。
伊斯蘭國自己就是基地組織「權力制衡」失敗的產物,其與勝利陣線的火併不就是「養蠱」?石達開起碼沒有帶大軍與洪秀全搞全面內戰吧,哈里發伊卜拉欣跟埃米爾戈蘭尼(以及他的後台扎瓦赫里)連這都做不到哦。好心提醒下OOO,這種內訌是十分殘酷的,去年代爾祖爾的勝利陣線支部彈盡糧絕後不得不投降伊斯蘭國,結果兩首領剛剛握手盟誓,伊斯蘭國就把這些前勝利陣線成員大半屠殺了。不知道這在OOO看來算不算殺自己人哦。
另一方面,伊斯蘭國當前的主將西沙尼、安巴里之所以率部投奔伊斯蘭國,本身也是各自組織「權力制衡」失敗進而發生武裝內訌的結果。到現在,遷士輔士軍跟教法輔士(兩人之前的組織)還在買他們的人頭呢!而太平天國的旁系羅大綱、花旗,貌似都不是因為跟天地會起義軍主力火併了才投奔太平軍的吧。
可見,伊斯蘭國本來就是各個教權派組織蠱出來的,短時間內自然不會再蠱了。
G:太平天國的從業人士貌似都是鄉下人,洪秀全就是個高中的笨蛋生,背點文章照貓畫虎的大學考試都沒考上。IS貌似受過幾年高等教育。
OOO認為進士考試就是背點文章照貓畫虎,完全不看錄取率。那我能不能說伊斯蘭國哈里發伊卜拉欣的神學學位也不過是背點文章照貓畫虎出來的文憑?也沒聽說他有什麼神學創見么。
實際上太平天國中受過當時所謂高等教育的人不少:王韜_好搜百科這位還跑到牛津、劍橋舉辦過學術演講呢。請問哈里發到哪個知名大學做過類似學術演講,講了什麼東西呢?
H:太平天國中的從業人士大多被挾裹而去,大都是逼的或者被騙的。但IS人士不少是自願的,你當然可以說他們是失敗者,是空虛犯,是找刺激,是瘋子,是中世紀,但人家是自願的。
太平天國中也有很多人是自願的,比如上文所說的呤利、王韜,比如率眾接受太平天國封爵的羅大綱、張樂行,又比如舉家追隨洪秀全的老漢曾天養(六十四歲還單挑湘軍、八旗雙料悍將塔齊布,差點將後者格殺)。
伊斯蘭國中被騙、被裹挾的人也為數不少,如塔爾阿比亞德被人民保衛軍解放前,伊斯蘭國軍隊居然把各家各戶的水罐都搶走以逼迫他們隨自己逃往拉卡。
實際上,OOO在這裡不過是玩弄了雙重標準:對太平天國,他強調「大多被裹挾」(實際上也值得商榷);對伊斯蘭國,則強調「不少是自願的」。我們假設前者有51人被裹挾、49人自願,後者有97人被裹挾、3人自願,是不是也可以這麼說呢?然而,這個說法不過是無聊的文字遊戲。
I:太平天國的高級官員過分沉迷肉慾,搞來無數女性,搞啊搞啊搞,滿足低級的需求不能自拔。IS貌似沒有這種消息,甚至沒有哪怕是謠言出現。
視西沙尼娶嬌妻美妾於無物可以,視西沙尼住大別墅浪費珍貴的水資源於無物沒問題,視安巴里貪污「教法輔士」巨款後叛逃伊斯蘭國於無物沒關係,視塔爾阿比亞德埃米爾走私毒品於無物(貌似哈里發伊卜拉欣都看不下去了)也算了,視那些公開討論分性奴買性奴的視頻和《大比丘》上為性奴制度辯護的文章(哪怕你從教權派的理論認為覺得性奴制度的確是合理的)於無物,而指責太平天國領導人「沉溺肉慾……滿足低級的需求不能自拔」的,我只能說「我從未見過有如此厚顏無恥之人」。
太平天國1851年永安封王、1853年定都天京後才開始大規模腐化,而伊斯蘭國建國至今不過一年又三個月,已經腐敗到這種地步,OOO尚且閉目塞聽,自稱連謠言也沒聽到。
J:太平天國,不但中國人知之甚少,外國人除了專業人士,根本不知道還有這出。但IS區區幾萬人,幾桿破槍,風頭一時無兩啊。就算遺臭萬年,歷史上也有這一筆了。
呵呵,太平天國當時連身在倫敦的馬克思都聽說了,還寫了文章;在中國更是被孫中山、蔣介石以來的各屆政府所神化、寫入歷史教科書。OOO居然認為「知之甚少」、「根本不知道還有這出」,除了證明自己無知外還能說明什麼呢?
直接貼舊答案,長毛某種程度上是你乎的三觀學識還有智商過濾器了
手機答的所以暫時偷個懶……
乾貨部分貼我以前的答案鏈接好了……
isis我不曉得那邊政府是不是類似清政府,對內搞的民不聊生,對外戰敗或者因為貿易逆差搞出銀貴錢賤這種東西……
我也不太曉得那邊有沒有一個數十年前/百年前就決心推翻當今政府的秘密會社,同樣我也不曉得那邊是不是面對極大的人口壓力,有沒有因為人口壓迫同時政府處置不當(比如清廷封鎖東三省)導致絕大多數屁民溫飽不能掙扎在死亡線上
嗯……然後isis本身的話……
對外開放性比得上長毛否?
參見本人這個答案
如何評價曾國藩? - 曹變蛟的回答
說真的從開放性上就能看出區別了,當然這個還是比較偷懶,那麼請順著上面這個鏈接往下看,isis有沒有相對於之前的政府給予他們治下屁民利益?
接著往下提的話,長毛有沒有三天兩頭給洋人看炮決/花樣決本地屁民?
長毛有沒有把沒有抵抗他們的學者弄死然後出賣文物?
長毛有沒有靠誘騙外國中二青年和流氓來充實自己的隊伍還不讓他們自行決定去留?
順帶我不曉得isis那邊婚配製度和宗教的地位如何,但是長毛那邊差不多是這樣的
朝鮮是否有過有組織有規模的反抗金氏統治的行動? - 曹變蛟的回答
參見問題後半段,這個順帶也可以拿來回答和義和團大師兄們相比的區別,咳跑題了。總之暫時就這樣,以後有時間慢慢補坑
太平天國與isis有什麼不同我能說出很多,但是李鴻章曾國藩乃至清朝在南京的大屠殺和蘇州的大屠殺以及九江大屠殺蘭溪大屠殺安慶大屠殺和太倉大屠殺還有常州大屠殺和其他的一些零碎掃蕩式大屠殺,與isis有什麼區別,我說不出來,因為我不認為
isis
會這麼殘暴無恥。
這世界上有兩種壞人,前者是isis的壞,殺了人,被大眾痛罵,完全是過街老鼠。
後者是李鴻章曾國藩的壞,殺了更多人,被大眾稱為國家柱石,而被殺的人民,成了被痛罵的角色。
如果我沒有記錯的話,曾國藩成了聖人,他的曾國藩家訓很多人看,學習,頂禮膜拜。李鴻章也有許多人心疼,每每提到他在甲午挨的那顆子彈時都眼含熱淚,而我只能惋惜那個日本人怎麼沒一槍打死這個友善度。他殺了多少同胞,賣了多少次國,他該在哪根恥辱柱上掛著,怎麼這麼多人沒有概念!!!
太平天國說起來很簡單,就是洪秀全和一些有識之士,利用宗教作為幌子,向清政府這個反人類組織發起一場武力的驅逐。
人民英雄紀念碑上刻著太平軍,這些人是我們的祖宗,他們知道為了什麼而戰是有意義的,並在內外反動勢力的聯合絞殺下失敗了。內外反動勢力包含但不僅限於李鴻章曾國藩慈禧等人,這老幾位經常在文化創作中出現,很多人熟悉,但我知道,相當一部分人不知道,這三位是應該遺臭萬年,目前也是遺臭萬年狀態但面臨被洗白的情況。
以下是隨便找的資料,來源百度,真的不想查曾剃頭和李合肥做的事,看起來就手抖,我害怕,今天的民眾要是被如此對待,他們反抗,是不是又要被後人說類似isis,是愚蠢瘋狂的?為什麼挨打了還手,就是愚蠢瘋狂的,我們是農民的後代,還是達官貴人的後代?我們現在是人民,還是達官貴人?為什麼人民一直在被醜化,被抨擊,被欺辱,被凌虐?
《太平天國史料譯叢》記載了1862年5月13日《印度泰晤時報》發表的一封英國軍人的信,信中說: 我跟一大群人去看清軍屠殺俘虜的太平軍,這批俘虜是英、法兩國軍事當局交給滿清方面處死的。英、法 的軍隊既然幫助滿清俘虜太平軍,自然他們也贊同清方這樣殘暴地屠殺俘虜。……
這批俘虜,有男有女,有老有少,從剛出世的嬰孩,到80歲蹣跚而行的老翁,從懷孕的婦人,到10至18歲的姑娘,無所不有。
清軍把這些婦女和姑娘,交給一批流氓強*,
再拖回來把她們處死。
有些少女,劊子手將她們翻轉來面朝天,撕去衣服,然後用刀直剖到胸口。
這批劊子手做剖腹工作,能不傷五臟,並且伸手進胸膛,把一顆冒熱氣的心掏出來。
被害的人,直瞪著眼,看他們干這樣慘無人道的事。
還有很多吃奶的嬰兒,也從母親懷裡奪去剖腹。
很多少壯的男俘虜,不但被剖腹,而且還受凌遲非刑,劊子手們割下他們一塊一塊的肉,有時塞到他們的嘴裡,有時則拋向喧嘩的觀眾之中。
……
上帝縱使寬恕英國參加鎮壓太平天國的戰爭,但如何能饒恕它參預對無防禦力的婦女和柔弱無知的孩子們的瘋狂屠殺呢?我們從貧苦的英國人群壓榨來的金錢,拿來幫助兩手染著鮮血的惡徒們在china作戰,這是為了什麼!難道是為了從china得到黃金的買賣嗎?!
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(王崇武、黎世清譯《太平天國史料譯叢》神州國光社,1954)
彭玉磷《克複九江屠城》:「直教戮滅無遺種,屍涌長江水不流」
曾國藩:「即臣身得殘忍嚴酷之名,亦不敢辭」!
湘軍將領李臣典「戮絕妖男,虜盡良女」,日夜宣淫,在天京破城後的不到十天里,每天辱虜女子幾十,最後因色斃身。
曾國藩自己的記載是攻破天京後三日內斃賊十餘萬,城中宮殿與民房通通被清兵放火燒毀,秦淮河中屍體如麻,萬室焚燒。
國藩的幕僚趙烈文在《能靜居日記》記載:計破城後,精壯長毛除抗拒時被斬殺外,其餘死者寥寥。大半為兵勇扛抬什物出城,或引各勇挖窖,得後即行縱敵。城上四面縊不老廣賊匪不知若干。其老弱本地人民不能挑擔又無窖可挖者,盡情殺死。沿街死者十之九皆老者,其幼孩未滿二三歲者亦斫戮以為戲,匍匐道上。婦女四十歲以下者一人俱無,老者無不傷,或十餘刀,數十九,哀號之聲達於四遠。其亂如此,可為髮指。
曾國藩離開後,南京整座城池付之一炬,數十里人跡蕩然無存,isis從未做過這樣的事情,兩者根本不是一個重量級的產物,isis至今沒有徹底毀滅過一座大都會,沒有進行上千平公範圍的屠殺,我不是洗isis,而是曾國藩此人,超越了人類極限。
他無非是懼怕皇上疑心,懼怕功高震主,於是便自污來表達衷心,手段便是殘殺,斷絕民間對他的好感,讓皇上看到曾國藩是沒有根基的,從而信任他。這種情況在中國曆來都有,但沒有代價這麼高的,而且曾自己在書中寫到的所謂知仁,所謂儒家五德,此時在權力的追求面前,都變成了屁話。
他以為異族政府屠殺同胞為上升的階梯,當年永曆皇帝被吳三桂抓到時問過一句話,汝非漢人乎?汝非大明臣子乎,何甘為漢奸叛國負君若此?汝自問汝之良心何在?這樣的問題在曾國藩這裡,恐怕回答要比吳三桂堅決的多。
後來吳三桂也是想盡方法羞辱永曆,並要求將他斬首,還是滿人將領和安南將領卓羅站出來說,一死可矣,永曆曾為君,全齊首領可也。
獵犬比主人更恨獵物,漢奸比太君更恨同胞,大致如此。
太平天國也許顯得愚蠢和不體面,但他們是反抗者,他們替後代打出了未來,他們反對內外反動勢力,太平後有義和團,義和團後有辛亥革命,辛亥後有抗日戰爭,有解放戰爭,這些戰爭中的戰士細說起來都是泥腿子,都是不體面的愚昧的大字不識一個的,但他們是歷史的創造者,天下的主人。
精趙和軟弱盲目的小布爾喬亞沒有未來,連歷史的註腳都算不上,分不清是非,替加害者叫好的小資產階級永遠是人類社會的消耗品。
評論已關,小學生太多,讀書少分不清是非跑來放屁的我不樂意待見。
另現在網上黑太平天國無非兩個方面,一是通過野史,渲染長毛搶老婆亂殺人軍紀不強,這種可笑的黑點和共產共妻等睿智言論一同,不值一駁,幼兒夢囈而已。
第二說太平運動造成人口損失,這個不假,但大多數人口損失是由於秩序崩潰導致的民間仇殺,疾病瘟疫和糧食短缺。小部分損失是由於戰爭,雙方都徵發了大量民眾參與戰鬥。最後一種損失,是清軍屠殺的損失,他們在浙江和江蘇等地瘋狂屠城,燒毀房屋,蕩平村落,這是成規模的。太平軍並無大規模類似的反人類行徑。
單純說太平天國運動中造成了人口損失,就想把人口損失往太平天國上引領,但又拿不出乾貨證明太平軍大量屠城,反而清軍屠殺的乾貨比比皆是,於是反動粉只好顧左右而言他咯。
清朝統治所造成的災難,比太平天國反抗所造成的災難,哪個更殘酷?長期沉默的謀殺,和短期酷烈的鬥爭,哪個更暴虐?
1878年丁戊奇荒,死亡一千餘萬人,上億人受災。英國傳教士李提摩太在他的回憶錄中寫過一件事,幾個秀才找到他,跪在地上求他帶領鄉親們舉行暴動,因為實在是活不下去了。李提摩太沒有同意,他說如果暴動展開,必定會有大規模流血,到時候會死更多人,不如等待官府的拯救。
後來他在太原周邊發現很多家庭闔門慘死,社會卻秩序井然,很不解,然後他發現了清政府統治的秘訣,既保證軍隊的糧食供應,並張貼告示,一旦誰膽敢聚眾搶劫大戶,各村鎮的保甲村長乃至鎮長都可以當場殺死搶劫者,不負任何責任。
於是秩序保證下來,我大清用最少得成本應付了這場饑荒,代價是上千萬人被逼餓死在家中。這些都是活生生的人命,不是單純的數字,每個家庭都有幾十年的感情牽絆,彼此分離時都會肝腸寸斷。
起義不是請客吃飯,張麻子打黃四郎死了許多人,害死了很多人,於是張麻子成了殺人狂,黃四郎卻只是普普通通的一個惡霸,真tmd魔幻。
什麼是野蠻,什麼是體面。均田均賦是先進還是落後,起義是明智還是愚昧,什麼叫專制,什麼叫反動。今人的眼界倒退至此,真替1840年以來的革命先烈感到悲哀。
11.17日更新 掛個人
看到某些答案……洪秀全一個沒接觸過任何現代科學內容的人……居然都有現代的無神論者的基本素質了……都懂得利用宗教作為手段了?恐怕,他跟古代的一些造反領袖都深信自己肩負某種天命,這倒是真的……
當然,洪秀全的信仰實在也難稱基督宗教,我覺得,倒是更像明清兩代的民間信仰的延續。要知道,廣西的天地會造反和太平天國可是基本上同時的,最後也變成了太平天國的人馬。
不過,有意思的是,他以近似的基督宗教的「形象」去造反的時候,居然贏得了那麼多百姓的響應,當時怎麼會有那麼多百姓這麼接受一個西方的神的形象呢?這是我一直沒想明白的地方,好像沒看到什麼研究。難不成他們將基督宗教由西方世界而來,很容易等同於佛教的西方極樂凈土?
對此,我其實也不太確定,但是我給你們看一段清代八卦教的寶卷《達磨祖卷》里的詩歌:
西來妙意少人知, 內里包藏好消息。
本性靈光常出現, 迷人不識是自己。
靈光原是西來意, 方寸就是古彌陀。
有緣得遇真三昧, 凝眸得見古彌陀。
第一句像不像「傳福音」?第二句 像不像「原罪」?至於第三句中的「西來意」經中有所解釋:「要知西來妙意, 內無形像, 外無蹤跡。只在天內天外, 獨自為尊」。這像不像「西方而來的獨一的毫無形象的神」?
如果我蓋上了彌陀二字,或者換成上帝,我就問你們看起來像不像個基督教的民間傳道歌……?所以在底層的人民心目中,有些普世的樸素宗教意識可能就是相通的。
太平天國這事兒,擱東漢末叫黃巾軍,擱唐末叫黃巢,擱元末叫紅巾軍。天父上帝,換成無生老母、太上老君什麼的都說得通。
ISIS嘛,屬於一個曾經的強勢文明面對新時代的應激反應——回歸經典,求助真主,走向極端。
朱元璋農民起義成功建國,也沒見他奉明教為國教,全國禁食葷腥。
在中國古代,五斗米教、白蓮教、明教起義,宗教皆是籠絡人心、組織聯絡的手段,而不是目的。而ISIS就是想建立一個宗教國家。
共產黨政府鼓勵生存不下去就造反,並堅決認為這是正義,三觀多正。
1848年,馮雲山被捕入獄,洪秀全聞訊赴廣州設法營救,拜上帝會一時失去了主持人,會眾發生了混亂。在這緊急關頭,楊秀清、蕭朝貴代天父天兄傳言,最在一定程度上安定了人心,卻也使得神權出現了交叉。平時,洪秀全是教主,高於楊秀清、蕭朝貴,可是,一旦楊秀清宣布天父下凡附體,代天父傳言,身為兒子的洪秀全就得乖乖地跪倒在楊秀清的面前。
定都天京之後的內鬥,其實在之前就奠定了。洪秀全、楊秀清,自己知道自己在裝神弄鬼,ISIS是真信,這就是區別。
太平天國是農民起義,宗教對他們來說只是工具,他們並不拒絕近代化。洪秀全在《資政新篇》中批了27處「欽定此策是也」,但可惜的是此時太平天國已經走下坡路了,他們已經沒有實行的條件了。
說個偏的,太平天國有女科舉、女狀元。isis就不用說了……
太平天國的土壤是在外國壓迫加重時農民不堪封建朝廷壓迫的產物。是一個長久的農民運動產物。
而ISIS是蓄謀已久的統治階級內部洗牌。
太平天國並無悠久歷史,創始人也是窮屌絲,宗教只是幌子,實質上是世俗政權。
而ISIS代表的是被西方打壓的伊斯蘭宗教貴族。他們可不是平民出身!他們做的更像是武裝政變,而不是起義。
單純說二者一樣,都是殺人組織是不對的。
太平天國殺人源於愚蠢和農民階級局限性,有一定偶然性。封建軍閥殺人往往帶有泄憤、品德不斷、報復的情緒。可能軍師勸一句就沒事了。
而ISIS殺人是有目的,有指標的。綠教目標就是消滅卡費勒,即異教徒。還要建立哈里發國家。
從這點看,太平天國是假基督徒為生計造反;ISIS是純穆斯林為恢復中世紀宗教政體和勢力進行的政變。
太平天國的宗教是手段
isis的宗教是目的
學了那麼多年辯證法,當然要兩分來看了~
相同點
都是在壓迫下產生的暴力組織,都具有宗教背景。
不同點
宗教不同點:其實宗教不是最重要的,不過大家關注點都在這裡,所以先說~太平天國毫無疑問的邪教起家,其宗教上的本質和白蓮教沒有區別;而ISIS是極端原教旨主義者,是正常宗教中的極端主義分支。
壓迫環境的不同:太平天國時期,中國人受的壓迫來自內外多方面的。那個時代也不如現在這麼文(xu)明(wei),就是赤果果的掠奪,受壓迫者生存都無法保證,所以反抗也是暴力的;而ISIS,以及其他極端分子,不見得是活不下去了,更多是面對現實的一種不平衡。對現實的不滿,內化為對教義極端解釋的追求。
文化背景不同:太平天國邪教起家,但只是個幌子,本質上還是中國人數千年天地君親師那一套。在當時來講,這一套雖然不先進,但不是脫離時代的東西;而ISIS的需求完全脫離時代了~~
太平天國毫無疑問是一次失敗的農民起義……當然,照顧知乎同學情緒,叫造反也行。它也僅僅是中國歷史上無數次農民造反中的一次。失敗或者成功,對於著這樣的組織來說都有很大偶然性,最重要的是看有沒有出現一個劉邦、朱元璋這樣的領袖,而不是體制或者什麼……
同樣的,這樣的新興組織,因為沒有文化上的負擔,所以既是愚昧的,但新事物接受也是比較快的。當有了一個合適的領導人,就有幾率成為一個很多人經常YY的「勵精圖治的漢人政權」……呵呵~
但是ISIS是逆時代而動的極端組織,根本不可能有任何出路。即使站住腳跟,也不過淪為另一個短命的塔利班——沒辦法,沒有大腿抱,還站在石油上……我稍微擴展一下 @Allen Xu閣下的回答,當然了我不知道我的理解是否和他想表達的意思一樣……
太平天國本質上是一個由於封建王朝的腐朽而引發的底層反抗運動,拜上帝教的教義不是他的內核,他的本質與黃巾軍、紅巾軍更為接近。如果將其放置在鴉片戰爭之前的歷史中,那麼這場運動的形態是非常非常正常的。
但他的問題在於,在國門打開之後,中國已經完全成為了世界的一部分,以前的方式不再適用了。太平天國雖然有局限性的意識到了這一點,卻不能給出任何足以解決問題的施政綱領,即使其後期的軍事行動全部大獲全勝,其極限也不過是摧毀清政府的統治,不可能構建新的、適合於時代的全國性政權。
這些描述同樣適用於捻軍和其他亂七八糟的根基於底層的反抗組織。
ISIS則完全是另一種情況。
穆罕默德去世之後,伊斯蘭教內部矛盾加劇,引發了遜尼派、什葉派和其他派系的分裂。這次大分裂之後,伊斯蘭勢力逐漸碎片化。而一戰和二戰之後,中東地區的建國運動並未解決這一問題。這是ISIS得以壯大的一大根源所在:對這種碎片化的應激反應。
與之相互作用的另一大根源所在,是伊斯蘭教義始終沒有與時代相契合的發展和進化(穆罕默德已經是最後的先知)。各派系的分裂導致了沒有任何一個教派能統一遜尼派或者什葉派對古蘭經的解讀方式,每個派系都有自己的理解和闡述,結果是伊斯蘭教始終沒能從核心理念上步入現代化進程。
第一個原因導致了中東地區對於統一的、強大的伊斯蘭國家的嚮往,第二個原因導致了廣大教眾因為無法與時俱進,反而投向原教旨主義,渴望回歸經典,拒絕任何改變。而ISIS同時滿足了這兩點需求(至少巴格達迪許下了足夠分量的承諾)。
而ISIS是由伊斯蘭世界過去積壓的所有願望和怨恨所滋生的思想浪潮所支撐著的。想要理解其必然性,就必須對伊斯蘭教追根溯源,去觀察伊斯蘭世界曾有過的輝煌、分裂、衰落和現在的反抗。
我感覺義和團和Isis更像 都是落後的文化對抗全球化的極端方式
太平天國的敵人是19世紀最殘暴的殖民政權
ISIS的敵人是21世紀的文明社會
對於ISIS答主並不是很了解,但是我可以和你說說太平天國。太平天國在建立初期就頒布了《天朝田畝制度》試圖建立一個「有田同耕,有飯同食,有衣同穿,有錢同使,無處不均勻,無人不飽暖 」的理想天國,然而這個目標從始至終都沒有得到真正的實現,畢竟他們沒有經過社會主義初級階段(開個玩笑)。在曾業英先生的《五十年來的中國近代史研究》這本書中對於《天朝田畝制度》提出了這樣的觀點:經濟上主張絕對平均主義,個人不能有任何私有財產,收入要全部歸「聖庫」;政治上實行軍事化的中世紀專制,嚴格監管、專斷和安排老百姓的勞動、收入、教育、信仰及其他日常生活和糾紛,這都是違背歷史潮流的。並且太平天國自始至終都沒有真正推行過「有田同耕,有飯同吃」的政策,老百姓依然「照舊交糧納稅」,地主佔有土地的合法性仍得到認可。也就是說太平天國推行的主要不是平等和平均,而是封建等級制度。它一邊以平均分配土地相許,一邊聲稱區別對待違反天條和命令者;即便許諾平均分配的土地,也要由「天王」「降旨主斷」。(摘自:郭世佑:《動態的歷史過程與辯證的歷史分析》)太平天國的統治者在當權之後就如歷史上的大多數農民起義者一樣陷入了對財富的追求,權利的鬥爭之中,他們早就忘記要給人民一個幸福的生活。同時也證明了農民階層單靠自身是無法完成反帝反封建的任務的。所以說太平天國頒布此綱領主要是為了吸引民眾,他們不僅沒有實施「耕者有其田」的美好承諾,而且太平軍還像清軍一樣大肆掠奪百姓,「他們攻打一個又一個城市,靠掠奪和徵收的物資過活,跟皇家軍隊差不多」。而且太平軍與清軍相比甚至有過之而不及,他們屬於涸澤而漁的類型。同時太平天國否定了孔老夫子的學說,宣揚上帝耶穌,他們甚至毀廟宇、砸孔子牌位、屠殺儒生和職業宗教人員,這就相當於在砸當時可以稱為國家的中堅力量的一群人——儒生的飯碗。於是士大夫階層的代表人物老曾就坐不住了,組織了湘軍就浩浩蕩蕩的殺向了太平軍。老曾在出發前曾經說過這樣一段話:洪楊稱亂以來,農不能自耕以納賦,而謂田皆天王之田。商不能自賈以取息,而謂貨皆天王之貨。土不能誦孔子之經,而別有所謂耶穌之說、新約之書。舉中國數千年禮義人倫、詩書典則,一概掃地盪盡。此豈獨我大清之變,乃開闢以來名教之奇變,我孔子、孟子之所痛哭於九原。凡讀書識字者,又焉可袖手安坐,不思一為之所也。可見當時的太平天國是都么的不受知識分子們的待見。我國著名的史學家錢穆先生這樣評價:洪楊諸人,對於本國文化,既少了解;對於外來文化,亦無領略。他們只知用西方耶教籠絡愚民,卻沒有根據西方民主精神來重建新基,也未悟到早已與全民族傳統文化為敵,此其失敗最主要的原因。而蔣延黼先生這樣評價:就現在所有的史料判斷,洪秀全對於宗教革命及種族革命是十分積極的,但對社會革命僅限於口號與宣傳。洪秀全得了南京以後,我們更能看出他的真實心志不在建設新國家或新社會,而在建設新王朝。至於外國人對於太平天國亦有許多評價。馬克思在《中國記事》中這樣寫道:除了改朝換代以外,他們沒有給自己提出任何任務。他們給予民眾的驚慌比給予老統治者們的驚慌還要厲害。他們的全部使命,好像僅僅是用醜惡萬狀的破壞與停滯對立,這種破壞沒有任何建設的苗頭。太平軍就是中國人所描繪的那個魔鬼的化身,這類魔鬼是停滯的社會生活的產物。宓捷給英國特使布魯士的報告中這樣寫道:太平軍「決無良好的希望,也沒有一個正當的中國人願意和他們合作。他們的工作,就是燒、殺、破壞;除此之外,別無所事。國內一切人民都嫌惡他們,就是南京城內的人民,除了他們所謂的『老兄弟』外,都恨他們。他們佔了南京已有八年,沒有一點謀復興改造的徵兆。工商業是他們禁止的,他們的土地稅比清政府加重三倍。他們絕不採用任何安慰人民的政策。他們的行動,不像是與這塊土地有永久利益關係的,專靠劫掠來維持生存。我可以堅決的說:在他們裡面,我不能看出一點有永固性的要素,也沒有一點可以博取我們同情的東西」。由此可以看出不論是中國人還是外國人對於太平天國的評價都是大致相同的負面評價。再加上太平天國中實行的男營女營制度,嚴酷的刑罰,以及太平軍對人民生命的蔑視,我們可以得出一個簡單粗暴的結論:太平天國是一群披著宗教外衣的暴徒所建立起來的一個以邪教謀政權的邪惡組織。他們給當時的佔領區人民造成了巨大的傷害,幸好國之棟樑曾國藩大人挺身而出,救萬民與水深火熱之中。
(答主並不是歷史專業的學生,借了歷史上各位大牛的觀點拼湊出這篇文章,其中有不妥之處還望各位看官海涵)
似乎是階級仇和民族恨的區別。
太平軍反抗的是剝削階級。然而剝削階級善於把階級仇轉移為民族恨,顛倒黑白,忽悠大眾,讓大眾瞄錯靶子。
現在黑太平軍的人很多,長毛短毛地叫。這些人的三觀我真看不懂。太平軍是漢人吧,如果他們是民族主義者,他們作為漢人該黑漢人嗎?如果他們是階級主義者,他們作為無產階級該黑無產階級嗎?他們為什麼又替屠殺太平軍,婦女老弱一個不留的曾剃頭叫好呢?看不懂,看不懂!
isis的起因好像是民族恨。而民族恨的根源其實是階級仇。因為剝削階級善於把階級仇轉移成民族恨,所以大眾才會爆發民族恨。漢人要反清復明,即使把滿人趕跑了,復明了,底層漢人就有福了?不要忘了,屠殺太平軍的曾剃頭就是漢人。發生原因
ISIS:卧槽卧槽,正好有這個機會,搞一把,咱有點資源還有外人給錢。正好咱們有原生宗教,可以通過權力機構撈一筆。
太平天國:啊,人家好討厭,還有人持有同樣觀點,搞事情搞事情。
壯大模式
ISIS:搞事情搞事情,給錢的人怎麼好就怎麼做,記住我們其實是一家廣告公司!
太平天國:記住,我們是索尼,首先在提供的產品方面要深入人心,其次我們有大法!
戰爭策略
ISIS:搞事情搞事情,給錢的國家和稀泥,我們背後還有個搖擺的世界之爹撐腰,咱們就是要來個廣告大聯合!事情要搞起來,內部要煽起來,大便不要惹爹地要拉到歐洲去!
太平天國:不要慫就是干,不過手底下的部隊經受不了太大的傷亡,還好對手也是三腳貓,我們的士氣不做就能贏。
統治區管理
ISIS:管個屁啊,只要外面的錢到手能發工資就行啊!咱們是統治部隊和傻逼,哪用管地兒。
太平天國:產品要多樣化,隨身聽市場要穩住,還要搞CD,什麼MP3那是異端。
太平天國是披著邪教外衣的農民發動的奪權戰爭,ISIS是發動農民戰爭恢復宗教的世界。順便再總結下這個逝去的太平天國:1個偏激的落第秀才利用時勢2分天下,成為清洋以外的第3股勢力,以4王+翼王的5軍主將制度為核心,建立了6人領導班子,在十多年的時間裡打下了將近二十個省,攻下了幾百個城市,挑戰了千年禮法的權威,損毀了數萬文物和古迹,殺害了上億男人和女人,消耗了無數資源與金錢!真是「這個天王不是人,地獄魔頭到凡塵,自己幸福幾十年,臨死禍害一代人。」自己編的啊,不押韻別見笑!
你們別動不動就拿虯髯客搞大新聞,你們看看給虯髯客點贊的名單好嗎!虯髯客犧牲自己釣大魚還要整天被你們打擊,你們整天喊叫著電炸毒魚違法漁業法,都不想想,別人炸出來的魚你們拿個盆就能撈了。
看張岱《陶庵夢憶》,南京有個報恩塔,是 「中國之大古董,永樂之大窯器」 。還讚歎道,「非成祖開國之精神、開國之物力、開國之功令,其膽智才略足以吞吐此塔者,不能成焉。」。說國外來中國之人士,見塔無不頂禮讚嘆,說世界罕有。
心想我去南京這麼多回,怎麼沒有聽說這麼牛逼的寶物。上網一百度:
大報恩寺琉璃寶塔位於南京秦淮區大報恩寺,是大報恩寺的核心建築,高78.2米,九層八面,周長百米。這項工程耗時近20年,使用的匠人和軍工達10萬人,耗資248.5萬兩銀子。塔建成後,9層內外共設篝燈146盞,每盞芯粗1寸左右。
通體用琉璃燒制,塔內外置長明燈一百四十六盞,自建成至衰毀一直是中國最高的建築,也是世界建築史上的奇蹟,位列中世紀世界七大奇蹟,被當時西方人視為代表中國的標誌性建築,有「中國之大古董,永樂之大窯器」之譽,被稱為「天下第一塔」。
可就是這麼一個大寶貝,竟然被太平天國,炸!了!
太平天國內訌,1856年,北王韋昌輝因為擔心翼王石達開佔領城外的琉璃塔,架炮攻擊城內,派兵一面在塔下挖地道引爆炸藥,一面用火炮直接轟擊塔身,最終使琉璃塔化作一堆瓦礫,而大報恩寺的其他建築也被由此引發的大火全部燒毀。
這一點太平天國很像ISIS。
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