如何評價 NEWBEE 戰隊的 3 號位選手 KPII？

11-30

KPII已經打了2年多3號位了，每次比賽彈幕都是一片罵聲，那麼如何評價這名選手在3號位的能力？和現在國內其他著名3號位皮鞋、老十一、老闆對比，他有哪些優勢？

說到Kpii，本Kpii吹有話要說。

Kpii進入Newbee最早的原因是填補xz被太后扣押開價500W的空缺。當時NB再不簽一個3，就要小2雷再打半年了，kpii試訓結果還行，就要他了。當時的nb，相對於其他隊伍，34號位是刷的最多的。HaoMu都是屬於有了點資源就要去乾的核，卡卡當時作為5玩的都是io鳳凰土貓冰龍之流，也要跟著隊伍開霧做眼，kpii往往在這種情況下就能一個人在劣勢路風生水起，要麼爆揍敵方大哥，要麼把人叫來逼團拿塔，而chuan的萊恩對線期結束是最爽的，基本上一個人可以在優勢路安心補刀直到跳刀。這也是nb萊恩可怕的地方，對線期結束空補，十幾分鐘跳刀的lion讓這個干架隊的壓迫能力又提升了一個檔次。這段時間，也就是nb擔架隊時期，讓所有人有了一個思維定勢，就是kpii喜歡刷。

這個思維定勢是否正確？可以說對，也可以說不對。kpii喜歡刷的確沒錯，但是kpii在拿到節奏英雄時也會給團隊尋找先手機會，比如擔架隊時期的大魚和一直以來的發條。甚至就算是現在飽受詬病的人馬，在esl one雲頂時期也是隨意騎臉，不過說真的，人馬已經被砍廢了nb為什麼還要選，還拿的不少...

以本kpii吹個人拙見，kpii的長處在於，對線很少出現雪崩崩中崩的情況，再難的對線，往往也能保證自己的等級不會落下太多，這點之前一個回答也有提到。在做出關鍵裝備之後kpii會很主動地試圖去找節奏和卡卡一起開霧。個人操作還不錯，會有自己的想法，什麼跳刀背包之類的在其他選手身上不多見的操作都是kpii最早拿出來的。

kpii也有自己的問題，首先在於對線期的壓制力。他是一個可以把大劣打成小劣的3，但是他很少可以把小優打成大優，往往對線期他會更注重自己發育而不會去壓制對面。其次，他需要前期肥。如果他在對線期打不出很順的感覺，他會在接下來正常比賽表現平平。最後，和很多觀眾的直觀感覺一樣，kpii有時會迷，當然這點我會後面再詳細說。

那麼為什麼相對而言受到的詬病遠多於其他選手呢？這時候就不得不提到一句話，叫做不出國的永遠是最diao的。這種思想很正常，畢竟16-17賽季，NB幾乎包攬了所有參加了的國際比賽的亞軍(MDL,ESL,馬尼拉大師賽)。你拿不到冠軍，自然有人希望能有比你更厲害的人出去拿亞軍。同時，當你輸了比賽，自然會有水友出來替隊伍分鍋，這也造成了u9因為一局失常露娜被人認定硬實力不夠，kpii也被持續認定為nb最菜一環的現象。甚至NB輸給VG的bo3之後微博下面都有認為拳哥1v9kpii請離隊的評論，當然這兩個評論也被其他水友輸出到了爆炸，不過不難看出，的確在有的人眼裡，NB輸了比賽不可能是軍體拳背鍋，kpii一定是問題所在。於是不斷有人用11，皮鞋，小書童，xxs等等人來和kpii做比較，然後得出結論，這局換誰誰誰上就能贏，kpii這麼菜怎麼還不踢。這麼說的水友往往忽略，或者不想提到一個問題，就是國際大賽的出場率。誠然，西恩各位3號位在國際大賽上都有過不俗表現，我也不想抹殺他們的功績，但是說到底，這些選手並沒有太多的國際比賽出場。而kpii在國際比賽中的出場率遠高於其他選手，這也讓他的失誤和其他選手相比被無限放大。我並不會說別的選手上去一定會有同樣的失誤，但是如果他們有同樣的失誤，那麼這樣的失誤也會被無限放大，如同場均10死的11(這個例子可能有點過了)和打液體第5把的國土。

另一個很重要的差異在於資源的佔有率。如果你說Ti6前的老Newbee.kpii偏刷，我的確贊同，那時kpii雖然也會使用大魚發條蝙蝠這樣的英雄，但是更多的還是末日孽主這樣的佔線發育核，以及他從MVP帶來的io鋼背體系。能這樣做的原因主要是haomu對前期干架的優秀把握，讓他可以有刷的機會，而且mu在中路也可以依靠自己足夠的經驗在單人佔線的情況下自給自足，卡卡就可以經常去劣勢路幫助kpii或者拉野給他發育。而在現在的Newbee，不論是u9還是軍體拳都比hao mu更偏刷，或許u9和haob對資源需求比較相近，軍體拳和mu就可以說天差地別了。雖然是mu的迷弟，但是軍體拳和奇蹟sumail米段的風格更加相似，即不刷不肥不會玩。在這種情況下，kpii更加需要在前期和卡卡打開節奏，即便他拿到帕克先知這樣的發育3開始帶線，這樣的帶線目的也是在危險線給對方施加壓力給軍體拳拉扯空間讓他刷出關鍵裝，打肥自己只是附加產物。所以現在的kpii其實在隊內資源佔有率，或者說優質資源佔有率並不算高，可能比xxs，11等人都要低。這也解釋了為什麼Newbee的帕克勝率高的原因。這個英雄不僅可以帶危險線給大哥拉扯空間，還能花式em自己肥很難死，開霧能有高魔法爆發和卡卡幹事，團戰有了裝備更是為所欲為作用明顯，一個英雄解決了Newbee所有需求，勝率能不高嘛？而Newbee拿不到帕克的時候，kpii就不能完成以上所有需求，Newbee在節奏上也不能找到最舒服的步伐，就會讓整個隊伍看起來銜接不夠流暢，在地圖上干不到什麼事。

綜上兩點，我個人是覺得目前主流的對kpii的評價是有失偏差的，對u9同樣。Newbee不可能帶著一個只會躺的1和3長期穩定在世界一線隊伍的行列，和各大除了液體的強隊基本打個55開。即便現在沒有了之前的銳氣，起碼也能算個守門員。當然，kpii和haob說的世界前二三號位也有一定的差距，不過這個世界前二實在太難界定，各大3號位在不同比賽里的表現天差地別，11可以前一個比賽場均死10次後一個比賽就打入決賽，pasha可以碾秘密贏major也可以什麼都沒幹就被NB送回家，你說他們到底應該排世界第幾？這怎麼排嘛掀桌。

最後補充一點，我覺得kpii的水平並不止他現在所表現出的這一部分，而newbee本身的戰術體系限制了他的發揮。如果Newbee在前期多給kpii一些照顧，他可以打得更好，就像esl雲頂的人馬以及馬尼拉特錦賽爆踩奇蹟卡的大魚。曾經我以為kpii猛獁很菜，可在深淵聯賽，雖然他不像11那樣能踩出一錘定音的爆炸大，但也還算可以接受。我曾經還以為kpii蝙蝠很菜，但沒有他的蝙蝠NB第二局就被ori無解肥黑鳥送回家了。這是一個天梯除了偶爾玩naga過過癮就只玩3號位的選手，他的勤練也讓我在不斷改變我對他的固有印象，希望有一天他能夠得到更公正的評判。(如果他得不到，我寧可他去一個可以幫助他打出水平的西方隊伍，也不想看到他在NB背鍋。當然我對水友怎麼看他並不怎麼在意，只要隊里認可他就行了)

更新，在今天的完美大師賽上，kpii的三號位全能打了60分鐘輸出3557，請各位自己評價吧

對kpii的評價能看出知友們比賽看的到底有多少了
對這選手就三點評價
1.不換kp，nb上限永遠無法提升
2.天下辣眼操作共一石，kpii獨佔一半
3.nb內戰露獠牙，nb外戰軟腳蝦

細節和小聰明有，可是難當大任，能混不會被打爆但是卻經常用正常經濟打出被打爆的效果。肉核辣眼，先手無法直視，只能跟後手，極大程度限制了nb bp和kaka的英雄池包括kaka的前期打法

kaka吃四號位資源打三號位效果，所以只要發揮變形nb就會被暴打

瀉藥
(￣◇￣;)
Kpii一直都是披著三號位皮的一號位
從MVP和Tongfu開始，Kpii一直擔任的是C位，來到Newbee之後轉的三
這貨有著出色的farm，帶線及牽扯能力，但是其作為三號位的開團，控制以及節奏能力，確實不如頂尖三號位
參考三大冰，這貨除了浪的飛起，其他比Kpii要好很多
再參考rOtk，Kpii可能就是一個高配版的rOtk，還不具備rOtk的大局觀
簡而言之，三號位能力10分滿分的話，Kpii在我這兒只能有6.5分吧
而現在版本三號位可以當核打，Kpii控制打的一般但是他相比絕大多數三號位他更會輸出，新版本還是很看好他的
然後至於那些無腦噴的，我只想說一句，媽的俱樂部又tmd不是傻子，打tmd有問題kpii早被T了，別忘了是誰的小娜迦帶的翻盤，別忘了是誰的帕克打通關一條路後期一打三殺殺一廢一殘一自己還跑了，別忘了是誰的斧王11分鐘先鋒跳斧斧斧斧斧王還能繼續斬殺
你們這幫B就總記著別個的失誤就不能念叨別個的好么？

以上

平心而論 kp在國內三號位中對線真的厲害，你們天天看老闆騎臉被反殺，皮鞋騎臉被反殺，老11騎臉被反殺，kp從來不會出現這樣的情況，他甚至很少騎臉，是一個包爺型的3號位，至少這一點我是很吹他的。作為一個三號位我覺得最應該避免的就是老11那樣的神經刀，太鋒芒畢露導致全身都是破綻，而且經常什麼技能放不出來就被秒了(你可以理解他是為了騙對面的關鍵技能和bkb)。
之後就是打團處理的問題了，也是很多人噴的地方，這個點不能往他一個人身上甩，是整個隊的問題，我覺得多少有交流問題或是訓練中沒處理好的問題，當然也和選手的判斷有關，這樣的問題你在kaka，nnn6，哈哈明身上也經常看到，關鍵技能放不到啊，走位迷被秒啊，只是因為他經常作為開團點或者團控點而變得非常明顯而已，相同kaka也因此經常被噴。
但是，作為一個三號位，能提升的還是太多了，看看現在三號位的理想模型三冰就知道了，想要成為一個世界頂尖的三號位還是要一些亮眼的發揮和進攻性的，總不能關鍵時候都靠sc的一手遮羞布女王一錘定音吧。

一言以蔽之，漂亮型三號位。

發揮有點不太穩，但還是會有亮眼操作。

帕克，先知也算拿手的。最近NB潰敗的肉山團還搶了幾次盾。

然後發個 &>漂亮。

隊友沒人回就 &>謝謝。

我到現在還記得那把kpii拿下全場輸出最高的發條的比賽

Kpii這個選手很有意思，真的很有意思。

從TI6之後到TI7之後，大部分的大賽出場的永遠是NB，哪怕拿不到冠軍,NB也會是亞軍。而KPII這個選手也從以前被噴到現在被噴，噴出了兩個境界。

我先說說KPII這個選手的缺點吧。

1、不會帶節奏，

KPII不會帶節奏是有名的，甚至於KPII更多的是偏刷，帶節奏能力超差。如果要給三號位畫個五星的話，KP的穩一定是九分，而GANK和節奏能力大概是3分。

每次看比賽，NB蹦了的比賽不用看，肯定是卡卡節奏帶不起，然後大家就會開始噴KP，為什麼帶不動節奏。每每這個時候，彈幕大軍總會把老11，老闆、XXS舉出例子來，認為這個時候換這些人中的隨便一個，都能帶起來。

這個沒錯，KP的節奏感真的很差，但是如果給他一定的裝備後，他GANK起來也是行雲流水一波接一波。具體可以參考一下他的蝙蝠，帕克甚至是軍團，提起帕克就不得不說，對於帕克這個英雄的理解和操作上，KP遠遠高於SCCC，甚至比S4也不遜色。真的。

2、不像是大哥，更多的像個輔助位。

幾乎可以確定的是，KP很難CARRY一局，你每次都能看到有的時候是U9 CARRY，有的時候是SCCC CARRY，甚至有時候是卡卡，但是KP真的是很難CARRY一局，NB這麼多比賽，你會發現，KP是穩的那一位，但是絕對不是CARRY的那一位。哪怕是不順暢的一局，KP會是小列不蹦，但是大優的局，KP是順風虎，但是打開局面的一般都不會是他。看看其他的三號位，很多時候都有CARRY的場面，特別是老闆。

目前來說，大概就這兩點，那麼接下來看看優點吧。

1、穩

以前有一段時間大家都喊YYF是石佛，為什麼叫石佛？穩，而在我看來，目前CN這麼多三號位中，最接近這個稱號的就是KP，KP太穩了，穩到這個點上你可以說他劣勢，但是他絕對不蹦。很多局比賽中，KP會寧願放棄經驗和錢，也要縮塔。所以經常能看到，對面兩個人開5蹲大哥，結果KP就在塔下苟著把5的時間耗沒了。

穩好不好？當然好，前陣子老11的獸王N連送，KP和他比起來還是差太多。而且對於一個成熟的隊伍來說，最需要的肯定不是某一環是CARRY選手，而是穩重型選手。很多次比賽都彰顯了這個道理，儘管前期劣勢，但是NB三大哥經濟都能穩住或者持平，基本上很少會有崩盤的現象。

2、知道自己該幹什麼。

KP操刀的三號位也不少了，對於大部分英雄來說，KP很少有絕活，但是團隊需要的英雄他都能上，軍團、帕克、劇毒，抄襲、熊貓、蝙蝠、獸王，可以說基本上熱門英雄，KP可能沒有絕活級別的英雄，但是他玩的英雄配合他穩的性格，是絕對能夠把團隊所需求的效果打出來，其實這點就很了不起了。

最近的20場比賽中，KP拿出了14個中單，再算上之前的一些劇毒、猛獁、斧王、人馬。其實KP真的沒你們想的那麼糟糕

所以其實平心而論，KP這個選手從當初MVP轉過來時，大家都說怎麼混來了一個MVP的，到後來的背鍋位。KP沒有收穫他的讚譽，卻收穫了很多不該背的鍋。畢竟DOTA2這個遊戲，終究還是看明星表現的。KP就像NB的奠基石，穩重，樸實無華，但是卻不可缺。

從最開始的XZ替代品，到現在NB的代表人物，什麼是TPII，0節奏，KPII還在成長，他不是體系選手，他是構建體系的選手。希望後續KPII能夠儘可能的保持穩重，保持現在的風格就好。

——————————————

如果你對單機遊戲，獨立遊戲有興趣，歡迎關注公眾號：獨立遊戲鑒賞家,點擊掃碼即可

如果你對DOTA2有興趣，歡迎關注公眾號：刀賽風雲

如果你在知乎對DOTA2有興趣，對遊戲有興趣，歡迎關注我的專欄：https://zhuanlan.zhihu.com/DOTA2ha

kpii是個國內至少前三世界前五的三號位選手。
NB這個隊現在是以Sccc為絕對核心軍哥哥刷的是最安全最肥的錢 Moogy次之 kp再次之這導致了很多時候kp的經濟不會像曾經擔架隊的時候那麼好可他作為一個三號位很多時候又要和卡師傅一起承擔NB的節奏點所以只有當他打Puck這種帶危險線厲害又有節奏的英雄時他才有更大的機會肥並且NB的勝率也很高。

對比國內其他幾個三號位小十一屬於上限很高下限極其低的選手很多人因為前段時間小十一超鬼瘋狂輸出他其實因為他打的凶死的次數多的問題一直都存在。Xxs現在不清楚原來說實話在iG打的位置更像是一號位很多時候他刷的資源比B神都要多屬於典型的不肥不會玩的選手這也能解釋為什麼有一段時間iG要一三互選的原因 B神經常有一點基礎裝就帶醬油找節奏讓Xxs刷。

對比完回頭看kp 他的最大特點就是穩這也恰好是NB的風格所以kp應該是最適合NB的三號位雖然有時候會迷但是更多情況下還是可以貢獻穩定的發揮這也是NB有成績的關鍵。很多人說NB應該換三號位好像換了三號位就能奪冠我覺得世界上任何一個三號位換到NB NB不出成績的可能性都比奪冠的可能性大的多。

大部分彈幕對於職業選手的看法是打的對面嗷嗷叫是應該，沒打的嗷嗷叫就是菜

媽的對面也是職業選手啊又不是菜逼

Kpii我是覺得挺厲害的了，尤其是對線和帶線牽制能力，三號位帕克可以打的對面必須隨時帶張tp不然下路可以直接被推到高地。
可能團控的時機和整體大局觀與頂尖的三號位比還是差了一點，但是你們要的那種頂級三號位別的隊憑什麼放給你nb啊？
而且你們說小學生老十一老闆，其實都各有各的問題，只是kpii因為沒有特別出彩的一點讓你們覺得誰都比他強。但kpii強的時候你們又視而不見。區別對待也不能這樣啊。
ti7有問題的是nb整體，不是kpii一個人，有問題了不是換個人就能解決的，更多時候還是要一起努力解決問題
好了就說這麼多，反正下次nb肉山團我還是選擇不看

利益相關：nb粉。

穩重有餘，進攻性不足。

回想一下：kpii沒有一個絕活中絕活的三。

最近這個帕克看起來還不錯。

說了許多，nb跟其他隊不一樣，nb的節奏點是kaka，所以給你一種kpii能刷的感覺。

我私人覺得，他3號位沖臉肉核好於團控好於gank點。

在nb他就是被拎出來接鍋的。在我一個粉看來，nb奪不了冠，不是他的問題，是nb這個團隊運營的問題。

我也從來不噴kpii

kpii 和nb幾兄弟誰也不要瞧不起誰

只能說么說吧，NB帶著打三的kpii，首先就保證了國內起碼一線，國外大小比賽進決賽的實力。

但也基本就是進決賽的實力。

kpii最大的特點是啥？穩啊。見過kpii崩過嗎？無解崩中崩沒有吧？見過kpii線上巨大優勢過嗎？也沒有啊，kpii特點就是不論是烈士路打三抗壓，還是優勢路單對對方大哥，都是穩的一比的類型，這就hin尷尬了，按照NB的配置，只要局勢不發生太大變動，NB國內這麼玩目前還是無敵的，出國也能保證打決賽，甚至前三。但這樣一個永遠沒有驚喜，關鍵時刻站不出來的兢兢業業型三號位，NB是永遠摸不到冠軍的。

最煩那種每次newbee輸比賽就噴換人，就說kpii擋子彈的。大多數時候，明明鍋根本不能只甩給烈單。明明有時候是團隊戰術蠢，讓kpii很難有發揮空間。結果，所有的鍋全往一個人身上甩，不過分嗎？
確實，kpii亮眼表現很少，確實也有坑比表現，還挺多。但是，也不想想newbee的戰術就是主保護中路，卡卡和kpii帶節奏，u9打架，小明掛機。然而kpii並不是節奏型三號位。以前擔架隊的時候，他也是玩剛被，娜迦什麼的。所以這種戰術很看卡卡的發揮。結果，卡卡一崩節奏就沒了。此時只能指望軍體拳刷起來。而kpii的作用，就是，和大家穩住中期就好了。當然沒有救世界能力。也不看看資源全都給了誰？不是說不能批評kpii，但是，所有比賽都噴kpii，我是絕對不服氣的。大多數時候，u9表現和他吃的資源相比，要廢物的多

有時候發揮很亮眼，但是關鍵時刻總會掉鏈子，不知道是不是心理問題。

瀉藥，不認識，看的少，新人吧，就TI7上前看過點（大概對於老幫菜來說，也就一年聚在一起看回TI了吧），感覺就是崩。。。比起老十一7*24小時亂衝鋒，KPII是7*23小時的迷，大概如此。
不好意思，大概還活在KingJ、YYF、三冰的時代。至於，年輕點的，金將軍、小明鞭、XXS、KPII、老十一的看的少了。說的不對的請多多指證，謝謝。

對KPLL沒什麼了解，印象最深的應該是TI7上，IG和NEWBEE勝者組半決賽那個靈性抄襲。當時BOBOKA的大聖單保骷髏王，出裝鞋子加毒球，身為大哥的骷髏王還給猴子養了兩個吃樹，目的就是要打爆抄襲。猴子打近戰是很好打的，更別說鞋子毒球出門了。

我好像馬上就能看到一個混不了線的抄襲和一個無解肥的骷髏王，進而看到我B再次CARRY全場，成功走入決賽，最終捧起不朽盾的畫面了，，，，，

然而，那個抄襲很靈性，一級沒學錨機也沒學海妖外殼混線，而是學了巨浪，硬生生把鞋子毒球出門的大聖給錘死了，然後IG就蹦了，，，，，，

猴子骷髏王不好混，抄襲無解肥。本來期待我B捧起不朽盾的畫面，又變成了含淚再戰一年。

結果不想看到，但是這個抄襲我還是要誇一下，在大賽關鍵時刻臨危不振，面對不利局面靈性加點，雖然算不上頂級三號位，但水平還是不錯的！

有兩種主流觀點。
1. 賊9的救命恩人。
2. 賊9想省個翻譯的工資。
考慮到唯一9神的經濟實力，第一種更靠譜一點。

對線穩這個優點有回答提到了，缺點就是節奏感是真稀爛，而且經常怕死不敢賣。他轉了兩年3，還是1的打法，問題就很大，希望他能再轉回1吧，nb也需要一個血性點的3，不然一直靠卡露露，劣勢了就全隊一點節奏都沒有，沒人站出來，就永遠拿不到第一啊。

kpii剛剛到newbee那會真的厲害，虛空各種一打二一打三，或者娜迦獨自扛起大局，而且hao mu雙子星都喜歡打架，所以kpii吃到的經濟也多，所以後期也有相當好的經濟跟不錯的輸出。換了隊友之後噴的人就多了，什麼tpii之類的都來了，主要是kpii還是比較偏發育，之前就看過hao mu兩個人愣是看著被kpii刷空的野區無所適從，而uuu9剛進隊的時候不玩打架核，所以沒人帶隊打架，kpii偏發育的缺陷也被無限放大了。而且失誤什麼的也多起來了，並且幾個失誤開始被無限放大。尤其是今年ti決賽的人馬對線被沖塔那波，我一個魚塘菜雞都知道踩一腳就反殺了，解說都在吼，然而kpii跑了，脾氣打沒了，以前那種冷靜的操作看不到了，所以大家才噴他。

不過kpii也有在積極的轉變，從剛開始的剛被虛空娜迦三板斧，到現在各式各樣英雄的嘗試，對團隊的作用實際上是在不斷提高的。

要說對比他剛出道時候的話，那會皮鞋也是各種牛逼的操作，感覺是當時vgr最大的大腿，玩ds一個牆總可以拉兩次，蝙蝠什麼的也賊6，那時兩個人應該是不相上下。老十一那段時間倒是被做寶搞，狀態很差，先是被拉去打一，後來直接休息，到ti6前沒多久才復出。而老闆在ti6前只打了一個大賽，還是中單，沒有可比性。

要是對比現在的話，kpii跟皮鞋感覺完全比不上老闆了，無論是英雄池還是節奏。和老十一比得他看狀態，不過感覺老十一混線方法太固定，稍微研究一下就能針對了。

總覺得CNdota現在的這幾個一線隊三號位(除了題主說的幾個我覺得還要算上小明鞭)在嶄露頭角後起點都很高，但是由於隊伍風格的改變，團隊與個人的打法出現了衝突，一下子難以適應打法，所以經常成為主要被噴的對象，尤其是vg這樣瘋狂換人的隊伍真的把選手做寶搞。當然也不乏皮鞋這樣拿自己做寶搞的選手。

對了現在三號位里我覺得最屌也最有前途的是xxs好吧。。。

在擔架隊的時候打的比現在好，會玩的東西比較多
現在是帕克超一流，綠皮這種佔線的反手一流，其餘英雄分別處於從職業門檻到一線守門員級別
當然其中原因也和nb，這個隊變化有關，還是豪木雙子星適合kpii