如何看待天津河道里的魚大規模死亡?
天津市環境監測中心今天下午17時30分,針對網友反映在海河大閘附近出現死魚現象,對該河段水質進行了採樣分析,未檢出氰化物。心主任鄧小文今日說,天津的水是非流動的閘控「死水」,上游海河污染物會流入。夏季高溫遇降雨,地表污物一進河道就易造成極度富營養化和水體缺氧,死魚現象在天津各河道都存在,百姓稱之為「翻坑」。
水面死亡的都是斑鰶Konosirus punctatus,當地人叫刺魚。它的特點是鰓蓋的後方有一塊大黑綠斑。
我認為這次死魚事件是缺氧,高溫,鹽度因素綜合在一起導致的。
斑鰶是一種海水魚,生活在入海口,但是常常也會進入入海口淡水河流區域,而在這次船閘封閉後,船閘上游不再有海水倒灌,而淡水會持續增加減低鹽度提高水位。船閘以下水域由於無淡水注入,成為純海水區域。所以被困在上游的斑鰶會由於鹽分不足死亡。
還有一點,就是這種魚非常不耐缺氧環境,在船閘封閉後水中溶氧量下降,也是導致這種魚大量死亡的原因之一。
我看了現場圖片,在岸邊那片死斑鰶旁邊還有一些蝦虎魚,全部存活。蝦虎魚耐缺氧環境,這也印證了我的猜測。
那些死魚就不要吃了,刺多,而且已經變臭變質了.....(你們這些吃貨腦子裡面整天都在想些什麼!)
關於這次事件與天津爆炸事件的關係,不排除有關係,但我個人的看法是兩個事件之間沒有關係,如果那些劇毒化學物質流入河道的話,那就是大片面積的死魚了。而實際情況是只有兩種魚大面積死亡,而它們都是海魚。
最後,災難過後往往會出現很多謠言,但只要有足夠的知識和自我保護的意識,往往可以避免以訛傳訛。critical thinking,應該是每個人都需要具備的能力。
而明白這種事情為什麼會發生的過程,正是動物學存在的意義。當地人管這種魚叫青皮兒(市裡的管這個叫馬口兒,刺兒很多,一般炸著吃),是種海魚,每年夏天雨季海河開閘,青皮兒就大量游進海河裡,因為河水缺乏鹽而大批死亡。當地人管這個叫「嗆死的」,估計塘沽的已經見怪不怪的了,屬於自然現象,上一次大規模發生的是在2011年。
整個問題底下全都是冷嘲熱諷抖機靈胡噴的,也不想想要是海水裡真有爆炸有毒物質(比如最近各種出現的氰化鈉),怎麼會只死這一兩種魚,應該整個生態圈幾十種河魚海魚和其他生物同時出現死亡。
那麼為什麼沒有當地人撿走吃呢?因為天津九河下梢天津衛,九條河入海口,河魚海魚都能吃著新鮮的,河魚里拐子鯽魚河蝦河螃蟹多得是,海魚有本地帶魚鰨目麻蛤八帶魚大對蝦,中午自己開車去北塘能吃著早晨6點漁船現撈的,個個活,螃蟹全是黃,犯不上吃這種死岸邊上刺兒又多的玩意兒。
PS:評論里不要再討論馬口魚怎麼做好吃了……炸馬口魚黨和不吃馬口魚黨快打起來了……居然還有人問為什麼天津人不撿走吃?!
我們有病啊?
那麼小刺還多還不好吃還不給rao兩條
白費那醬油跟煤氣!
【自己見識短沒見過翻坑就別到處替別人擔憂,真是皇上不急XX急】
【哦對了受到流言影響,本地河蟹便宜便宜了,大夥趕上了可別錯過,有挺肥的我剛吃了半鍋】我嗦危險化學品哪,泥了界技素夠高的,葯死那魚都一邊兒大呀。
界魚那四葯死的嗎?界別帶四氣死的叭……
1、北京單雙號限行。我坐地鐵上下班。
2、天津港口大爆炸。海河裡的魚死了。
——————————
1、我本來就坐地鐵上下班,限不限行我也坐地鐵上下班。
2、就像上一條,不知道我沒車的朋友,都會自行把「限行」和「坐地鐵」兩件客觀事實用自己想當然的邏輯連接起來。很多人也會想當然地把「爆炸」和「魚死了」這兩件客觀事實聯繫起來。
至於到底有沒有聯繫,我不知道。不知道不是你的錯,胡亂猜測並逢人就說,那就是你的不對了。
而現在,只要是黑國黑黨,不管是事實還是瞎猜,人們往往都更願意相信。寧可信其有嘛……
若是氰化物造成的魚類死亡,那可就不是死一兩種了,而是各種魚類大規模死亡,氰化物是細胞色素氧化酶的不可逆抑製劑,而且這個酶保守性強,故不會就死一兩種魚了
頂 @唐伯豬 和 @sunny 的回答。 長微博文章 (這是sunny回答里的微博科普文,@ 不到TA,就直接貼地址了。)
說句不中聽的,底下某些回答讓我理解了一句話:群眾追求的不是真相,而是他們想要的真相。現在看來還真是有人別有用心啊。
@牛繼業 「千噸有毒化學品爆炸」您從哪兒聽來的信息啊?
不懂就閉嘴別說話這麼難嗎?各位?
沒了解清楚不胡說很難嗎?各位?
說錯了認個錯這麼難嗎?各位?
臉被抽腫不疼嗎?某些大V?
反駁人的時候要有證據,小學沒學過啊,各位???
真是失望透頂。作為一個天津人原本根本沒把這當回事,看了這個問題,也以為,憑知乎的智商水平,根本不會有什麼可討論的,然而我錯了,不得不把前幾年關於死魚報道的報紙貼出來,還是老地方,還是老季節。
對於很多人來說,這個世界是不允許出現超乎常理的事情的。拋一枚硬幣如果連續10次出現正面那一定是動過手腳的,而真正的純隨機是有概率出現這種情況,偽隨機才會自我修正避免極端情況。可大眾們就是願意聽信修正過的現實,或者被惡意篡改的解釋。
因而當出現類似於「某某身中數刀身亡,警方排除他殺」或是像這次有毒物質爆炸後魚類死亡,鑒定結果居然跟爆炸無關這種新聞的時候,這種人壓根就不會想要去了解實際情況,只會冷嘲熱諷再加上「政府鄙視我的常識,藐視我的智商」。
事實上正相反,政府顯然高估了你們的智商。
http://card.weibo.com/article/h5/s#cid=1001603878002001083781vid=5558456721extparam=from=1053095010wm=9848_0009ip=113.57.18.140
微博也已經有科普了,敢不敢看完敢不敢看完敢不敢看完,重要的事情說三遍!╭(°A°`)╮
看大家吵這麼火熱,我一句話不說也不好。數據說話,走人,不吵。
綠色和平再次檢測爆炸區居民樓周邊及海河死魚漂浮處水質 | 天津爆炸第10天
2011《天津海河現大面積死魚》天津海河現大面積死魚(圖)_網易新聞中心;
2012《一場暴雨海河現死魚》一場暴雨海河現死魚 專家建議不要食用和喂寵物;
2013《天津市民志願者清理濕地死魚》天津市民志願者清理濕地死魚;
2014《津河突現大量死魚 工作人員:或是「翻坑」現象》天津市津河突現大量死魚
但是...背景信息是這樣的...大家自己把握..
二他媽媽,快拿大木盆來,可趕上這波了!
貼一個微博上的解讀 來自「開水族館的生物男」
此貼為純學術探討,歡迎補充細節
1.理清概念。
1.1必須將死魚區域分為兩個區域探討:船閘以上水域、船閘以下水域。這事因為船閘封閉客觀形成的,且對於相關屬性有直接影響。
1.2根據現有媒體圖片與視頻,死魚主要是斑鰶( Konosirus punctatus)與黃鯽 (Setipinna tenuifilis) 兩種。兩者均為入海口生活的海水魚類,但斑鰶會擬水進口河口甚至淡水區域,而黃鯽僅生活在海水區域。
2現場分析。
2.1船閘封閉後,船閘以上水域不再有海水倒灌,而淡水會持續增加減低鹽度提高水位。船閘以下水域由於無淡水注入,成為純海水區域。
2.2船閘以上水域的死魚主要為斑鰶(根據現有媒體視頻、圖片以及網友資料顯示),迄今為止未發現黃鯽(符合不進入),也未見淡水魚。
2.2.1斑鰶雖能進入淡水,但不能長時間適應低鹽度環境,且極其不耐缺氧,由於船閘封閉溶氧降低且淡水注入鹽度降低,最終致其大量死亡,符合魚類生理學認知。
2.2.2排除污染因素的方法:可取樣並分析死魚的構成,如確實主要為斑鰶則上條成立。可輔助進行拖網捕撈,如死魚區域仍有大量淡水雜魚,則可進一步論證結論。
2.3船閘以下水域根據現有圖片信息(來自網友、但也有闢謠為即使資料?)死魚中除了斑鰶還有黃鯽,暫時未見淡水魚(理論上由於無淡水注入,誤入的可能因鹽度增加而死亡)
2.3.1船閘封閉並不會導致下游海水魚死亡,若有大批量死亡恐與污染有關(前提得論證網爆信息可靠)。
2.3.2具體污染物類型暫無從考證。且大量污染物可經由檢測測出,若跡量則很可能無法準確得出結論(跡量某污染物即可能導致大量魚類死亡,但由於海水的氧化作用,事後不排除無法測出的可能性)
3.結論。
3.1推導。若2.2.1的分析得到驗證,則天津居民暫可稍微安心。如2.3.1的分析得到證實,則需要進一步核實。
3.2關於大眾關心的氰化物,跡量確實普遍用以違法毒魚,由於魚類對毒物比人類更敏感,故毒捕的魚仍可正常食用,在東南亞甚至南海都常見,我多次食用。
3.3事發地看到的死魚當然不能食用。因為浮起來的都已經臭了知道不。
3.4最終結論請以官方為準,能說的我都說了。
@開水族館的生物男
2015.8.20
微博 文章 - 關於天津死魚事件的初步解答
簡單說,畢竟不是專業人員,我反正是不會陰陽怪氣的說什麼。讓子彈飛一飛。
我看到這個消息,第一反應時爆炸影響的,第二反應時,我不應該亂講話, 緊接著我就想,我應該科學嚴謹,中立的來分析判斷這個問題。避免不必要麻煩。
所限我們來確認4個事實。
(1) 出現大量死魚
(2)因爆炸產生污染物,不知道污染物的濃度,但是肯定是有的。
(3)天津的河水特點
(4)這個季節魚群的特點
下面我們再來補充一些客官事實
(1)出現大量的死魚,比往年都多,肯定是哪裡出問題了。 這個叫做不正常,不能說正常
(2)污染物並不是單一的,爆炸過程中污染物的擴散有很多種,報道上說有一百多種, 氰化鈉是有毒物質,這只是針對絕大部分的生物來說,其實對於魚類, 很多對於人類無害,或者在一定低濃度對人類無害的, 對於魚類,產生了比氰化鈉根據毒性的東西。、
(3)天津河水的特點, 這個季節魚群特點, 只會導致正常的死亡現象, 不會導致不正常,所以我們就不要把原因歸咎於 河水啊,季節啊,魚群啊什麼的
現在針對樓主說的來重點來了
(1)沒有檢測出氰化鈉, 這個報道是正確的, 我們可以相信, 政府環保局做到了公開透明的原則。
但是,其他的污染物呢? 正如我上面說的,氰化鈉是沒有, 但是污染物有一百多種呢, 氰化鈉對於魚來說,也許只是一種普通的毒性。
(2) 死水,季節 上面也說了, 這些問題會導致往年的 翻坑, ,注意,注意,但是不是現在的 大面積死亡。 就不要拿 「我們這個地方本來會死魚」 這種論調來干擾我們的判斷。
補充幾個嘗試
天津爆炸 已經過去很多天了,水質監測應該是最重要的一個環節。 現在的監測水平都很高,說有待研究,監測。
我的理解是:
(1) 水質沒有問題,或者說有問題 只是會死魚而已, 對人體無害,所有相關部門就避開報道,免的引起恐慌。
(2)水質及時有問題, 政府部門也可以解決的。 不用擔心。
相信政府,相信我們的國家,信任是多麼重要的一種品質。、
另: 不放心的話,聯繫我 。 我叫凈水器廠家既然有人闢謠了,我也就不說什麼了。不過我看到這個問題里的答案,還是想說點東西。
看看這個問題里的@牛繼業和 @良知無畏 毫無乾貨、純粹是立場先行、感情發泄的答案都能夠有這麼多贊,真是要說聲知乎藥丸~還有看看這些人的水平,右派還說公知是被中宣部污名化了,你確定不是捂著良心在說話?
呼籲當地魚類保持克制,理性表達訴求,再次重申嚴禁以自殘、自焚、自殺等過激手段非法維權,我們嚴厲譴責這一行為,勿謂言之而不預也。
修改
氰化物中毒應該堅持不到30s
2.氰化物中毒還輪不到癌症,要是真中毒的話大概30s就完事了(學化工的同學應該比較有資格發言)
我只想回答一個疑問,因為別的我答不了,我不專業,說了別人也不見得信
我能回答的問題是:為什麼這麼多魚沒人吃——因為不好吃。。。。。推薦閱讀:
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