火力發電對環境的污染真的很嚴重嗎?
中國大量電能來自火力發電,也就是燒煤,造成了大量的碳排放以及粉塵污染。專家總說PM2.5來自燒汽油的汽車,提倡大家都改電車,那麼到底有沒有人從數據上衡量過這兩者產生的污染孰輕孰重?另外,為什麼德國不發展核電和火力發電?
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文章略粗大,想看結果的直接翻到底
涉及曝光資料,邪惡的匿了
做為已經離職5個月的脫硫員工,看到這個問題還是勾起了往日的思念。如果不是電廠的人員鬥爭太過黑暗,我想我還會繼續幹下去,畢竟福利確實不錯(跑題了,sorry)
關於題主所問的是否清潔,目前排名第一的答案很是到位了,非人為情況確實已經不錯了。
本人之前在大唐華豫電廠(因為缺煤賣給陝西煤老闆兩台機組做合資)干過,隸屬國企大唐發電有限公司(其實就是大唐環境有限公司,一個上市的私人公司),任脫硫(濕法)主值,掌管當班脫硫一(30w機組*2 )二(60w機組*2)期機組脫硫的正常運行。
日常運行監測煙囪進,出口so2,co2,co,o2,nox,h2o,粉塵,pa,溫度等參數。機組煤時好時壞(具體如何辨別沒有細學,畢竟不是主機的)
就污染參數來說主要有so2,nox,co2,co,粉塵含量。電廠早已實現半自動化,煙囪進出口都有測點,測點的安裝及維護均由國家環境監測局派人執行(部分電廠由點檢人員自行處理,至於為什麼你懂得),並數據上傳至省伺服器中(每小時隨機取4個樣點上傳,相鄰的兩個點參數不合格就要罰錢)
當年我還在的時候,一期的進口硫份在二千(mg/m3)至四千之間(以下測點數據為白天正常用電負荷,晚上的不談,都去滾床單了你發這麼多電玩震動棒?),點子正的時候有低於兩千的,二期的一般在二千以下,點子背就上三千了(其實這根輸煤部的配煤, 以及採購部以及化驗部都有關係,自行腦補,不多說)。說到二期為什麼進口硫份低,因 為二期機組是60w的啊,新機組,國產設備肯定親兒子待遇,設備損耗這些東西用多說么?一期雖然老設備,發電量低,但大部分都是德國貨,惡劣環境下分分鐘干翻親兒子好么。不過不管硫份如何,我們的目標就是將脫硫效率干到百分之90以上。也就是說將出口硫份控制到400以下。超了怎麼辦?罰!罰錢,扣電價,扣發電量(保發電,保發電!天天說你耳朵聾啊!領導A的話語突然浮現)。罰了電廠的錢你覺的跟你沒關係?沒發電量你以為就可以不用幹活或者少幹活?直接就沒有獎金的好么,為什麼說電廠福利好?因為獎金高啊!所以對於出口so2,不僅僅是你們想要低排,我們也想啊!但是,但是!保持低排是領導不願意看到的,因為要求是百分之90以上。60及格,61和100有區別么?對有些人來說沒區別,但是另外一些人呢?他們每提一分就得負出更多的努力。所以,要想提高至百分之90以上就要消耗更多的資源(漿液循環泵耗電,石灰石的使用量,磨機的運行時間加長,脫水的更長時間運行)。(叫你們節能減排,節能!節能!不認字是吧?一個班組考核200!責任到人,做檢查!領導B恕吼)呵呵,你們聽說過小指標么?一個領導管一個事,各種消耗,各種排放,沒有精打細算的水平跟本沒法做工作好么?分分鐘考核單就下來了。
清潔能源?相比以前確實好太多,脫硫,脫硝都被強制運行了,而且還得滿足運行參數(脫硫90以上,脫硝我走的時候我們廠80以上,不知道現在改了沒有,如有不一致請指出),為防偷排煙道旁路均已經封死(不懂的可百度,景德鎮這個作法確實斷了火力發電偷排的路子,之前提到的自己維護參數的電廠不在此文)
關於粉塵
煙囪排出的煤灰粉塵含量是相當低的,我們廠非損壞工況下不超過22mg。首先電除塵這玩意相當牛13,其次煙氣要經過脫硫塔裡面漿液循環泵噴出漿液的洗滌,另外還要經過除霧器的除水,不是你想出去就出去的。你們看到的煙囪排的白嘩嘩的其實就是煙氣過水後進入大氣中冷凝的水啊!那些瞎了眼的記者完全是赤果果的鄙視我們脫硫的勞動成果好么?!真正的凈煙氣是灰白微透明的,你想在電廠的煙囪口看到黑煙是不現實的,因為那代表煤燃燒不充份,是要被考核的!,請願諒我曾經執行過開旁路退脫硫的操作,有機會看到了凈煙氣進入大氣中的樣子,那就是你跟本看不到煙囪排出的有任何東西,所以看不到的才是最可怕的。最後融於漿液的灰塵跟著漿液進入脫水系統變成了石膏換算成了軟妹幣。
之前我們廠一期一個電除塵除塵袋破了,進口煙塵數值為200mg/m3,這是正常的數值啊!看客們自行判斷。廠領導一句設備購買中,不日則到。造成後果:增壓風機損壞,吸硫塔攪伴器損壞,除霧器嚴重結垢,各大小泵葉輪嚴重磨損,各管道嚴重磨損,堵塞,漿液嚴重"中毒",無法保證效率,負荷受制,脫水系統面臨癱瘓,#2機組周維跑灰嚴重。領導天天請某些人吃飯,粉塵污染真的不用太操心,因為機器受不了,有人比你還急。
關於廢水
我就說一句,我會告訴你我們廠的廢水加藥加的都是水嗎?排放時間聽通知你懂什麼意思么?,
關於非停造成的吸硫塔漿液向煙道倒灌引起脫硫區域水漫金山,廠區內各種運輸車輛攜帶灰塵,以及輸灰管的泄露這些污染沒什麼談的必要,因為污染的是電廠及其周邊。再提個目前火電面臨又一污染困難,石膏雨。有興趣的同學自行百度。
火力發電是不是清潔能源,在商人的本質下,這是不可能的。在國家的強制下,這是有進步的。在運行人員眼裡,我乾的是臟活,但是我是在為清潔能源幹活
亂七八槽的用iPad寫了我在知乎的第一個答案,已經快4點了,在此向還依然熬夜堅守在崗位上的運行員工說聲辛苦了。
不請自來。流量黨慎重,多圖預警!
燃煤60萬改35萬機組中小型發電廠。
先從燃煤說起,直接上圖。
燃料裝卸設備,斗輪機。通過此設備為發電廠鍋爐上煤。
燃料進入爐膛做完工,產生粉塵和煙氣。
通過引風機產生的負壓,將燃燒後的廢物帶入下圖電除塵器,除灰效率可以達到近99%以上,由於電除塵器在運行狀態下禁止靠近,所以就遠拍一張。
電除塵器中通過靜電吸附和震打錘敲擊,將粉塵收集在灰倉中,在通過倉泵以及壓縮空氣和輸灰管道的配合將灰吹入下圖灰庫中,並由採購方採購,做類似加氣塊等的附加產品
煙氣進入吸收塔,通過與石灰漿液的反應,將所含的硫化物脫離
石灰石通過球磨機研磨,和工業水混合
通過漿液泵打入吸收塔
從而達到減少二氧化硫的排放,做到環境保護。
目前國家對小機組採取逐步關停的政策,在這個電廠之前,有一個5萬機組的電廠,於去年四月關停,最主要原因就是脫硫設備的不完善。
從上圖來看,吸收塔等脫硫設備完全沒有,等於直接將污染物排入空氣。
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綜上所訴,我們談論PM2.5的時候,真的就不要黑我們火電廠了。火電廠還有一個重要的作用就是供暖,北方如果冬天不供暖,是完全無法生存的。這就回到了環保和生存的問題,燒煤污染環境,生產太陽能板污染環境,核電有核污染,最理想的天然氣,好,全部的發電成本上升,電價漲起來你們這些月薪上萬的人可能不在乎,但是工業在合計成本的時候就要考慮很多,物價整體上漲的背後又會有什麼波瀾,我不是學經濟的,我不懂。
---------------------------------4月10日,針對題目的修改做補充回答。-----------------------------------------------
德國的核電之路可以說是跌宕起伏、波折不斷的,德國的核電工程師總是在以為迎來了核電發展曙光的時候,被澆一頭冷水,被切爾諾貝利澆,被福島澆,應該說德國的棄核之路是早就埋下伏筆的。雖然德國要在2021年關停全部核電,但並沒有說不發展火電啊。
德國目前的電力結構主要是可再生能源(我們叫新能源)、核電和火電,而且核電比例不到20%,關停核電後德國主要通過三個途徑解決用電。一是新能源,主要發展離岸風電和燃氣電廠(天然氣主要從俄羅斯進口)。二是發展清潔火電,德國煤炭儲備世界第二,而且出於戰略儲備的原因一直沒有過多的開採過。以目前德國的技術和德國人嚴謹的態度,清潔火電的建造和運營那絕對妥妥的。三是進口鄰國的電。德國自己關閉核電,但是他卻去買鄰國核電發的電,好腹黑的趕腳。我們不生產核電,我們只是電的搬用工。
為什麼我國明知道火電會造成一定的污染物排放(最好的技術也是要排放溫室氣體的),仍然要使用火電呢?因為火電便宜啊,2013年德國的零售電價約是29歐分1度,大概摺合2.5元人民幣,而我國民用電大概5毛,工業和商業用電貴一些,但最貴也就1塊左右。電價的浮動,將直接影響工業和商業活動的成本,別說電價漲一塊錢,就是電價漲1分,都會直接反應到我們的日常生活中。
汽車尾氣和火電排放很難從數據上分析誰造成的污染多,雙方的排放標準計量單位不同,硬要算的話太費勁了也缺乏準確性。
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火力發電從業者,熱動專業,我純粹是來吐槽有些新聞說火力發電污染環境的。
首先,什麼是火力發電。第一步,簡單地說就是用可燃燒的燃料(包括煤、油、氣、垃圾、秸稈等等),在大鍋爐里進行燃燒。具體就說煤吧,這裡面可和自家用煤燒爐子不一樣,為了提高燃燒效率。燃煤被磨煤機磨成極細的顆粒(比麵粉還細),然後用風攜帶煤粉吹入鍋爐爐膛,在爐膛內懸空燃燒。燃燒產生的熱加熱了鋪設在鍋爐里的一系列管道。然後讓管道里的水變成高溫高壓蒸汽。值得注意的是,鍋爐的熱效率基本在85%-90%,這已經是非常高的熱轉換效率了。第二部,高溫高壓蒸汽(30萬機組,17mpa相當於170公斤,540度)進入汽輪機做功。第三步,汽輪機帶動發電機發電。這樣一個完整的火力發電流程。
所謂的污染環節就是大家以為的煤炭燃燒產生的粉塵和煙氣。應該說從2000年以後,國內新上馬的機組電除塵、脫硫兩套設備是標配。老機組國家也會要求進行改造。電除塵的效率非常高,煤炭燃燒後的粉煤灰99.9%都能過濾下來。而燃氣中的硫化物利用脫硫也能夠除去。近幾年,對於脫硝設備也變成硬性要求。據說有些地區連脫二氧化碳的設備也必須上。這樣基本除去了氮氧化物、硫化物、二氧化碳,那剩下的是什麼?基本就是水蒸氣了。
當然,我這裡說的是屬於央企的五大電力集團以及華潤、神華等企業所屬的電廠。至於一些小的化工廠、造紙廠、服裝、橡膠、電解鋁等產業因為需要大量的蒸汽,所以以上企業基本都建設有自備電廠。自備電廠的特點就是,容量小、效率差、污染大。增加除塵、脫硫等設備是要錢的,而且運行脫硫設備會降低效率。為了掙錢,他們真的什麼都幹得出來。你指望他們能愛護環境,純屬扯淡。
最後,專家說的話一定要慎重聽。現在有知識分子傲骨的專家,真的不多了。
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12月22日補充。
感謝@飛影指出的錯別字,已經修改。
在回答問題的時候我偷懶了,所以沒有具體列舉鍋爐參數,也沒有進行數據對比和分析,我覺得可能大家對數據也不會感興趣。最重要的是,工作幾年,尼瑪專業知識都忘了有沒有!在生產一線熱平衡計算、效率計算根本沒用過有沒有!咳咳,下面問我是不是大華電的,那必須————的不是。俺是來自大東北帝國國立電力大學——東北電力滴,俺們的一號教學樓就是張學良的司令部,上面還有大炮打的眼,牛掰不。(其實我也不知道牛逼在哪兒,胡吹的)
吐槽結束。其實我就是科普一下,如果電廠在科學合理建設以及科學合理運營的情況下,產生的污染是很少的。但是為什麼會產生污染呢?這裡面其實人佔了很重要的因素。這個不細說了。
@Pierre Shen 這位知友,我並沒有說燃燒煤炭不污染。我只是科普一下,現在的電廠並不大家想像中的髒亂差,到處排放污水和廢氣。是有技術和能力將污染減到最低的。
煤炭燃燒後的污染物:
1.粉煤灰,非常細。基本不會泄露,因為爐膛燃燒時必須是負壓(不然,火焰會從各個縫隙噴涌而出的)。粉煤灰會被風機的氣流帶出爐膛進入電除塵裝置。就像我之前說的,電除塵的效率非常高,幾乎能夠捕獲所有細小顆粒物。然後,粉煤灰會被輸灰系統運輸收集進灰罐。為什麼要收集?這玩應能賣錢啊,這個是非常牛逼的混凝土添加物,修隧道、修地鐵最牛逼了。粉煤灰的運輸過程都是使用封閉管路,由電腦系統控制,由壓縮空氣作為動力。當然,在從灰罐裝進專用運輸車的過程中會灑出來點。
當然,對於PM2.5一下的極細灰塵,靜電除塵設備除塵效果就要稍差了。煤粉一般20-50微米,燃燒後粉煤灰顆粒大小10-50微米。小於10微米的肯定有,但真的不多。即便是這樣,對於這一部分極細的粉煤灰,已經有設備能夠有效的捕捉了,比如布袋靜電混合式除塵器,濕式除塵器等。
其實,石化液體燃料燃燒產生的顆粒物更小,也更難捕捉。對於石油企業就不吐槽了,畢竟是共和國長子中親生的。
還有,知道我國最大的粉塵來源是什麼么?是煙灰!你們隨地撣煙灰的時候想到這東西有多細么!中國吸煙人數圈世界第一啊!每年抽的煙連在一起能到月球啊!(此處為胡扯)
日本人抽煙要麼在煙缸里撣,要麼隨身帶著一個小盒子,專門放煙灰。
2.二氧化硫。脫硫設備對付的。這個現在又濕法脫硫和干法脫硫兩種,具體哪種好,這個得看具體情況。脫硫效果還是很好的。至於,沒有脫硫設備的,有脫硫設備不開的,開了還泄露的。都屬於我上面數的人為因素。再次不多說了。
3.氮氧化物。脫硝設備對付的。有興趣可以網上查一下。脫硝的效果還是很好的。
4.二氧化碳。這個說不上是污染,但會造成溫室效應。脫二氧化碳的技術有,據說是有電廠上了,我沒親眼見過,如果有知友清楚,希望能夠幫我補充。沒有核實出處就說出來,如果說錯了,請包涵。
PS:國家對於脫硫、脫硝都是有補助的,就是所謂的脫硫、脫硝電價了。
5.污水?是要嚴格處理合格後才會排放。通俗點講,鍋爐用水分為內循環和外循環(油路和發電機不講了)。內循環主要是水燃燒成為蒸汽推動汽輪機,然後進入冷凝器變成水,在進入鍋爐,完成內循環。鍋爐用水那是非常嚴格的,專門有一個部門科室負責處理。老電廠基本都有自己的純凈水品牌。外循環主要是冷卻內循環水的,兩種水是通過金屬管路換熱的,沒有接觸。
大家看到的那種又粗又大的,冒著白煙的像冪函數曲線一樣的大煙囪就是冷凝塔,換熱後的外循環水就在冷凝塔里做自由落體式降溫。
PS:沿海電廠多用海水冷卻內循環水,海水直接排放出去。沒有任何污染,因為水溫高,所以海水泵房(泵海水的)出口海鮮很多,老師傅經常去撈:D。
至於脫硫環節產生的廢水(只要指濕法脫硫),國家有嚴格的標準,必須處理合格後才能排放。處理不合格就排怎麼辦?罰!
看來做火電這一行的很多。同樣作為一個幹了很多年火電的人,說一下,火電廠污染沒有大家想像的這麼高,但是也沒很多電力口宣傳的這麼少。以粉塵為例,不錯,現在所有的電廠全部都投入除塵設備,而且除塵設備的效率也比較高,一般都在99.7%以上,但是請注意這邊有個基數的問題,也就是一年燒煤要燒多少,以30萬機組為例,煤耗大約400克/度,算算吧。按照1年5500小時
發電量就是30萬千瓦×5500小時=16.5億千瓦時,摺合標準煤耗16.5億千瓦時×400克/千瓦時/1000000=660萬噸煤,注意,此處煤為標煤(也就是所說的7000大卡的煤,實際燒煤為原煤,一般要比標煤要高,因此實際煤耗可能還高)。各種煤的灰分不一樣,在此就按照8%的灰分算,一年的向空氣中的粉塵排放量為660萬*0.3%*8%,約為1584噸(每天為4噸左右),注意,從除塵設備排出的粉塵全是小於PM2.5的指標,如果在電廠時間久的就能了解,雖然煙囪中看不到冒煙,但是新車放在廠區不開,幾天也是一層粉塵。再說硫化物,國家強制上脫硫設備以來,現在國內各個電廠脫硫設備比較成熟了,但是,脫硫設備佔得的是廠用電,即使是國家上網電價給脫硫的電廠增加了一點錢,但是現在也有些電廠能不開脫硫就不開脫硫,反正外觀看不出來,和環保局打好交道就行了(現在情況略好點了,行業強制性把脫硫的旁路取消了,也就是說只要開機必須得開脫硫設備,不過總是上有政策下有對策嘛),至於脫氮設備,現在只能說慢慢的在普及。
說這麼多的意思僅是簡單介紹一下火電廠的排放情況,但是從目前來看,火力發電在長期都是作為主導地位,還沒有任何一個資源在中國能代替火力發電,因此這種排放情況也將在長期存在,只能說我們一直在努力節能減排。
本人從事大型火力發電。點贊最多的答案我基本贊同,近年來環保這塊更加嚴格,我們單位今年剛上脫硝項目。所以應該是,除塵,脫硫,脫硝,而且是非常高效。但,其實還有一塊容易忽略,火電廠用水量其實很大,而且對水質要求高,這就意味著要水處理,加化學物質。所以,這塊根本無法避免。
火力發電主要的污染物是二氧化硫、氮氧化物、固體顆粒物等,機動車排放的主要污染物是固體顆粒物、氮氧化物、一氧化碳、VOC等
以下數據來自環保部(環境統計年鑒2012),
其中重點納入調查3127家火電廠中:
有1824家獨立火電廠,共排放706.3萬噸二氧化硫,1.90克/千瓦時,氮氧化物981.6萬噸,2.60克/千瓦時,煙粉塵144.2萬噸,0.4克/千瓦時;
有1303家自備火電廠,共排放二氧化硫152.6萬噸,氮氧化物103.1萬噸,煙粉塵34.1萬噸。
全國機動車排放氮氧化物640.0萬噸,顆粒物62.1萬噸,一氧化碳3471.7萬噸。
總量上來看,火電廠排出的氮氧化物和固體顆粒物均高於機動車,煤的硫含量高故而排出的二氧化硫很多,但是燃燒充分所以排出的一氧化碳非常少。火電廠與整個運輸行業消耗的能源總量相當(轉化為標準煤計)。
某研究(汽車節油現狀-中國汽車節油現狀及對策分析),同樣的原油經過粗煉,送至電廠發電,將電池充電,再由電池驅動汽車,其能量利用效率約17.2%,而經過精鍊變為汽油,再經汽油機驅動汽車效率約10.5%。
這個研究有一點逗逼的地方是,用來火力發電的主要是煤而不是原油。。。目前我國火力發電的能源利用效率約為42%(中國統計年鑒2010),電動車電能轉換為機械能的效率據說可達57%(?),故使用電動車的轉換效率約為24%,而內燃機汽車的能量轉換效率一般認為是12-13%,前者高了近一倍,但是沒有計算配電環節和電池充電的損耗,日本人給出的提高70-80%的效率應該是比較可靠的數據。
但是從上面可以看出,火力發電和機動車因為使用的燃料不一樣,燃燒程度不一樣,所以排放污染物種類也是不一樣的,所以也不好說電動車和機動車獲得單位能量誰產生的污染更少,事實上二者排放的污染都很多。。。。當然使用電動車所產生的二氧化碳排放量肯定少於機動車,but,who cares CO2...
PS,這麼推廣使用電動車主要是因為煤比石油便宜吧,以同等發熱量計算,石油價格已經是煤的5倍多接近6倍了
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看到得票最高的答案忍不住吐槽一下,不算企業自備火電廠,全國獨立火電廠的二氧化硫去除率約為77.2%,氮氧化物的去除率約為10.2%,這算效果好?這還是環保部統計的數據,真實情況只低不高。我也可以給你列出一大堆污水處理工藝,理論上可以達到多好的效果,但是你看到的水有那麼乾淨么。。。另外煙粉塵的去除效果是很好(去除率99.6%),但是正如 @gp wang所說,排放基數大,可以看到去除後排放的總量還是很大。
我不知道在火電從業者看來怎樣才算污染大,但是在我看來,整個電力和熱力行業能耗只佔工業總能耗的10%,排放的工業廢氣量卻達到32%,二氧化硫44.9%,氮氧化物64.4%,煙粉塵23.3%,而這絕大部分是火電貢獻的,如果這都不算大,我有什麼好悲哀。。。火電從業者,環境問題上面說了很多了,污染還是有的,但不像新聞那麼誇張。
但我本人還是非常反對火電的,主要原因不是污染,而是……浪費……對,就是浪費,全機組效率太低了。主流的30萬,60萬機組,整機效率最多40上下,就是說100噸煤,只有最多40噸最終變成了電,剩下的都是內部損耗和浪費掉了。
這裡有幾個關鍵點,說簡單點就是,電廠發電容易控制污染物的排放與處理,燒油的汽車在城市裡跑到哪排到哪;
1,發電廠是集中式發電,一般都坐落於郊區,發電效率隨著新技術的更替,基本在40+%,而且這其中最關鍵的一點是,發電廠可以統一處理這些污染物;
2,燒油的汽車,效率在25%左右,電動車的效率大概是90%左右,考慮到發電時的效率,那麼電動車的效率基本在90%X40%=36%,不僅如此,電動車在運行過程中是沒有廢物排放的,而每輛燒油車在城市裡開排放出來的廢氣,這是跑到哪排到哪,汽車這種小型排放單位對廢氣的處理效果肯定沒有大型火電廠的統一處理效率高;
3,由於目前國內主要採用火力發電的形式,所以單從污染物(粉塵,CO2等)的排放控制來看,兩者整個生命周期評估(Life Cycle Assessment)中電動車相比燒油的車的優勢目前並不是太明顯;
4,石油目前的開採/儲量年份比大概40-50年,而煤超過200年,所以汽油只會貴的越來越快,而煤雖然也會漲價但是就相對便宜許多,加上風能,太陽能,生物質能的對傳統化石能源的逐步取代,整個發電周期污染物的排放會進一步降低;
關於整個生命周期電動汽車與汽油車的排放對比http://www.zhihu.com/question/21046202
在核電站和火電廠熱源廠都呆過一段時間
1.現在國家要求除塵脫硫脫銷。電廠不敢不上,但用不用是個問題。因為電除塵的耗電是非常厲害的。一個電場一個小時可能就是60度電。國內一套機組大概是會配備8個電場?如果全天開放的話一天電除塵耗電妥妥過萬度。所以很有可能電廠會在晚上的時候關掉除塵器。至於哪些灰啊或者脫硫產出的石膏啊之類的,基本上那點小錢不在電廠眼裡。
2.假如說這些配套系統完全投入使用,那可以說大型火電廠所產出的是清潔能源。電除塵運行狀況良好的話,理論上的效率在99%以上,脫硫也差不多。但實際上,很容易出問題。而且電除塵脫硫系統等的地位很尷尬。第一是很重要,沒有它電廠不能開工(政策上的)。第二是在實際上很不重要,就算停了電廠照樣發電,連個運行參數都不需要傳給主控室,更不用說作為MFT了。這就造成了假如電除塵出問題,電廠是不大可能因為這個而主動停機檢查的,就直接帶病運行,這個時候除塵效率很低,煙囪就可以看到濃煙滾滾了。
3.中小型的電廠,自備電廠,在這一塊更不是很在意。
首先,需要特別指出,二氧化碳排放不屬於污染排放,不是有害污染物,對人體或環境不會有毒害性。
德國不發展核電可能出於安全或者其他的考慮,但是火力發電(煤和燃氣)一直都在存在,而且佔比很大,關閉的核電用火電來替代,且火力發電是主要電力供應來源,只是大力推廣新能源而已,但其占裝機容量很小。
答主電科院從業者,電廠打交道多。
提倡使用電動車的本質不是因為用電不產生污染,而是污染在電廠那邊已經產生過,但是電廠相對於汽車直接燒油獲得動力來說,電廠是一整套專業設備和處理流程,消耗同樣熱量的燃料,效率要高的多。比如汽車移動一百公里,汽車燒油要10升,若為電動汽車則燒電100度,但是這10升油如果給電廠,能產出120度電,這就是效率高(也不知道你們能看明白不)。電廠對污染物有專門處理流程和設備,比汽車本身的處理要高效和專業。
下面就介紹一般電廠的生產過程吧,所謂的一般電廠指的是火力發電廠一般意義上的火力是指燃燒化石燃料煤來取得電能。燃燒東西產生熱能發電的方式還有燃氣電廠,生物質電廠(比如燒植物的秸稈啊,動物的比如雞糞啊等等),還有垃圾處理髮電廠之類的。
下面來說說燃燒煤發電的電廠,這類電廠占整個電能供應的75%左右,所以還是很普遍的。
火力發電廠發電過程中產生的東西主要有以下幾種。高溫高壓的過熱水蒸汽,一般150公斤,540攝氏度以上,用於推動蒸汽輪機轉動進而帶動發電機發電,原理很簡單吧 ,而燃燒煤使水變成過熱水蒸汽的設備叫做電站鍋爐,名字很土嘛,但是後面說的各種東西都是它排出來的。煤燃燒後會產生煤渣和煤灰,還有二氧化硫,氮氧化物,還有一部分的重金屬,比如說汞啊鉛啊之類的。既然是燒煤,就得有運輸和存儲環節,這個過程會產生粉煤灰,對當地的交通也有一定影響,這個是對周圍環境以及居民產生的最直觀的感受。還有電廠會有一定量的噪音產生。
下面來介紹電廠對這些東西是如何處理的。
首先說這個二氧化硫和氮氧化物的處理,為了處理這玩意,國家是有強制規定的,排出的廢氣里含量必須低於多少才算合格,不合格環保會責令整改,所以現在每個電廠的每台機組都有同步建設的脫硫脫硝裝置,用來出去廢氣中絕大部分的二氧化硫和氮氧化物,使其符合排放標準。以前沒裝的時候,周圍居民會聞到刺鼻的硫的氣味,現在肯定聞不到(國家要求不得停投)。脫硫投入後,煙囪里排出的是帶水蒸汽的,排煙看起來很白,這種就證明正在投運,沒有的話就可以打電話給環保局投訴了。
關於煤灰煤渣的處理,煤渣顆粒比較大,非常好處理,不會產生額外的影響居民的東西。但是燃燒後的煤灰(是真的灰)特別細,鍋爐排煙的同時會把這部分灰帶走(夠細吧),以前直接通過煙囪排放,那才叫一個臟,但是現在都安裝了電除塵器和布袋式除塵器了,必須把灰從煙氣里弄出來,除塵率99以上。弄出來的灰會賣給水泥廠,對他們來說是好東西,可以做水泥或者其他建築材料。
關於重金屬污染的脫出,國家正在制定,各高校科研單位也在做工作,所以說現在是任意排放的。
還有燃料煤的運輸和存儲產生的粉煤灰(主要是煤,由煤塊被汽車等碾碎而成)。運輸分好幾種,有火車,貨輪,汽車3個主要運輸手段。如果是火車運輸和貨輪運輸,有專門運輸通道,基本不會對周圍居民產生明顯影響。最大的影響來自汽車運輸,一般是煤礦就在電廠旁邊才會有大量汽車作為運輸工具。首先汽車運輸容易掉落煤顆粒和煤塊,進而產生粉煤灰到處飛揚,非常的臟,運輸道路沿途全部要遭殃,下雨天的路面簡直無法形容,泥水弄哪上面哪上面黑,晴天到處飛揚,到處黑。還有對當地交通產生影響,排隊在煤廠門口,能排很長的隊伍,時間也長,都是大的工程車,容易使交通堵塞,車子也吵。
對於廠里產生的噪音,基本沒問題,噪音較大的設備都會安裝隔音罩或者包保溫棉,廠區里都不會覺得特別吵,廠外沒問題的。
總結下吧,關於有害氣體不需要擔心,不會有明顯的嚴重的傷害。但是國家標準也是根據國情制定的,有健康因素也有經濟因素,也有技術因素,不能一步就跟國際接軌了,但目前看來是沒問題的。噪音沒問題。重金屬污染問題題主可以考慮,不考慮也可以,不能說沒有。關於粉塵,除掉99,那1的量也不小,一台60萬機組一小時250至300噸煤,煤的灰分含量百分30左右,你算下那百分1少嗎,還都是特細的(具體pm2.5佔多少我沒數據),因為細才捕捉不出來。
再說簡單點:影響健康的有重金屬和特細粉塵,影響家裡衛生的是煤在運輸產生的粉煤灰,難打掃。
好了,我的基本就這些了
電力來源不止於火電;
即使是火電,也能集中處理減小污染,而燃料汽車卻將污染帶到城市、鄉間,分散開來。
所以電力相比於化石燃料真的是相對清潔的能源。
我沒有數據,但還是比較合適回答這個問題的電力部分
作為一個全球多種主要發電設備供應商里混跡多年的人
對各種電力來源,我忍不住要吐槽幾句
1.火電到底對環境有多大負面影響?
我實在不知道為什麼現在這麼多新聞吐槽火電廠,中國燃煤電廠雖然多,可能的污染物一個是硫化物,一個是粉塵。
硫化物都有化學脫硫,排放進大氣的,極少
害怕粉塵的,那肯定是沒去過火電廠,電廠專門的除塵設備,可以捕捉吸附粉塵, 這些粉塵可以做磚,另外還可以掙錢呢,這絕對不是PM2.5的值得專門拿出來說的來源。
對於各種新聞裡面,一邊談污染,一邊對著那個巨大的白煙筒嚇人的畫面,我實在是吐槽無力了,那裡的白煙,全部是水蒸氣。。。。
火電廠不那麼清潔,但是遠遠沒有人們想的那麼臟
2.風電
這個行業,完全是吃政策,從經濟角度來說,風電行業成了國家補貼的套利工具,圈地,建風電場,然後套補貼,發電第一不多,發多了也不讓上網。
人們需要的是穩定而廉價的電力來源,風電肯定不是。。。。
風電是清潔,但是不能被工業化的國家所依賴
3.太陽能
太陽能雖然不排碳,架不住製造太陽能設備的過程中嚴重污染啊。
中國的光伏行業,是一個如此奇特的行業,中國的產能佔據了全球絕大部分,中國有著巨大的太陽能潛力,但是主要產能都是出口,出口的價格也是在國家補貼的情況下,以幾乎沒有利潤的方式出口。。。。
太陽能不僅不清潔,在中國產業很畸形
討論電動汽車效率,不是簡單的發電廠熱電效率*電動汽車效率,中間少了輸配電環節損失,以及電池充放電的損失。但為啥電動汽車是方向,很簡單,從環境污染角度來說,集中處理比分散處理更簡單高效。
我是來補(tu)充(cao)目前排名第一的答案。(這是題外話:作為環境工程專業出身的表示,環境產業是被磚家們譽為朝陽的行業,也是被我們稱為坑爹坑男友級別的難就業專業。為什麼難就業呢?因為以火電廠、鋼鐵廠為代表的大中小企業大都認為自己很清潔!如果專門僱傭你們環境專業的豈不是暗示我們很不清潔!)
Eric Wei知友關於火電廠如何發電的流程和產生污染物的種類以及天朝特有的人為因素,我很贊同;但是其認為大型火電廠不是污染環境的主體,則有待商榷!該回答中涉及環境污染的核心觀點只有一個:「如果電廠(屬於央企的五大電力集團以及華潤、神華等企業所屬的電廠)在科學合理建設以及科學合理運營的情況下,產生的污染是很少的」。怎麼反駁呢?關鍵在於「很少」兩個字。什麼叫很少?這是一個欺騙性很大的概念。我以為,有參照物有比較才可以談論「多」與「少」;Eric Wei知友認為「很少」,因為他是以火電廠本身產生的污染物總量和最後排放到環境中的污染物總量為對比的;可是,這些排放到環境中的污染物放在另外一個參照系,比如環境承載力,那就是相當大的了(贊同gp wang知友)。舉例:某工廠生產化妝品,每天有副產物金屬汞1000千克,但是只有1克金屬汞排放到環境中,其餘都被工廠回收,回收效率大於99.99%;可是這含有1克金屬汞的水你敢喝嗎?所謂環境承載力,在這裡就是意味著零,或者無限接近於零。所以說,火電廠產生的污染對環境是巨大的,尤其是考慮到往年曆年欠賬和天朝數量巨大的偷排行為。
另外,Eric Wei知友好像有點偏心,一邊說著人為因素造成的污染關係很大,另一邊卻絕口不提所謂的大型電廠,反而對小型企業說道,好像大型電廠就不幹這種事一樣(前些日子環保部特別批文,要求火電廠鉛封脫硫煙氣旁路通道,為什麼非要讓保障安全性的煙氣旁路取消呢,因為火電廠在偷排——誰說火電廠是小企業我跟誰急);我以為,大企業干一次等同於小企業干一年還不止(類比:比爾蓋茨動動手指賺的錢需要普通民眾干一年),當然,我沒有數據支撐,正如Eric Wei知友也沒有數據支撐。
再及,我不知道Eric Wei知友關於「我國最大的粉塵來源是什麼么?是煙灰!」,這個觀點是如何得出的?我相信知乎是一個嚴肅的地方,就像上面我們討論的一樣,雖然我們沒有數據支撐,但並不代表國家部委沒有啊,只是我們普通民眾接觸不到而已;而這個最大的粉塵來源是煙灰這一事實,敢問出處?
謝謝。
作為一個非相關專業理科生,隨便來說幾句我的看法:
1. 樓主的問題是:火力發電,或者說化石能源發電,是不是清潔能源;首先,清潔能源本身是非常難定義的,更多時候是作為一種觀念,或者一種宣傳口號;從應用上來說,更有意義一些的應該是Renewable和Sustainable能源;從這兩點上來說,火力發電顯然是不合格的
2. 感覺被頂的最多的回答多少有些自說自話,一個良好監督和維護下的現代火力發電站造成的污染並不是"很大",這應該沒有太多爭議;而且這裡也不想談實際運行中的貓膩和不合格小電站的問題,這本質上都沒有回答樓主的問題;有3個個人看法覺得前面似乎沒有太多人提到:
a): 火力發電的全過程似乎也應該將煤炭的開採,運輸,保存包含在內,這部分的污染是很難忽略的;這裡顯然不是火力發電站管理的問題,但是作為這個領域的從業者,也不應該忽略這個問題是火力發電被人詬病的一個重要原因
b): 火力發電對溫室氣體的貢獻非常顯著,這部分不是像粉塵這樣直接引人注目的污染,但依然不能忽略:以美國EPA提供的數字為例,2011年度,美國全國溫室氣體總排放的33%來自於發電,其中絕大多數都來自於傳統化石能源電廠[1]
火力發電本身已經超過了工業生產和交通運輸,成為了溫室氣體的第一大貢獻者;這部分的數據我不知道國內有沒有,但我個人覺得不會有特別顯著的差別;在嚴格的衡量體系下,溫室氣體排放理應被放入對環境影響的評價中,從這個角度看,火力發電,顯然也不是一種清潔能源。
c): 儘管火力發電,尤其是燃煤發電,中新技術的應用已經大大降低了產生的污染[2],但相比於其他能源,依然屬於高污染的能源;即便是在化石能源發電內部比較,也依然是污染最大的:(圖片來自CEC報告[3])
參考:
1. Sources | Climate Change
2. EPA outlines first steps to limit US coal plant pollution
3. Power Plant Emissions of North America
題主問的這個問題已經涉及到LCA life cycle assessment生命周期評價的問題。對於電力和火力比較的問題,先手機挖個坑,回頭電腦再填。
================慢慢填坑===============
先介紹下LCA。LCA是英文Life Cycle Assessment的縮寫,中文一般稱為「生命周期評價」。
根據ISO14040:1999的定義,LCA是指「對一個產品系統的生命周期中輸入、輸出及其潛在環境影響的彙編和評價,具體包括互相聯繫、不斷重複進行的四個步驟:目的與範圍的確定、清單分析、影響評價和結果解釋。生命周期評價是一種用於評估產品在其整個生命周期中,即從原材料的獲取、產品的生產直至產品使用後的處置,對環境影響的技術和方法。
以上來自百度。
對於題主提的問題來說,就是所有燒汽油和柴油的車都改為電車之後對pm2.5的貢獻。那麼我們就一定要從產品的生命周期入手進行分析。
由於題主的問題主要集中在pm2.5的貢獻值上,也就是圖中的impact assessment上,所以我們對此簡化。假設電車和燃油車除了核心部分(發動機+油缸/電池)之外其他組成部分完全一樣,那就只須比較核心部分。
你來問 我來答~
哪裡到底污染啦?
狗尾續貂,略加補充。主要說說燃煤電廠(火電的形式之一)的痕量元素污染物的問題,前面大家沒有提到。學生黨理論政策略知一二,而實際狀況了解不足,如有錯誤請指出。
首先,燃煤電廠的污染物排放,與冶金化工等絕大多數工廠一樣,毫無疑問是有的。但鑒於我國的能源結構、能源和電網技術等原因,火力發電在我們的有生之年,還會是我國發電的最大主力。國家對於火電廠的污染物排放,一直都是有嚴格標準的,且標準也在隨著發展和環境變化而逐步修整改善。最新的《火電廠大氣污染物排放標準》(GB13223-2011)中,對火電廠排放的煙塵、二氧化硫、氮氧化物等都有詳細的排放濃度限值要求,且較之被取代的《火電廠大氣污染物排放標準》(GB13223—2003)版本,這些污染物的排放要求都有了進一步的提高;同時,新增設了汞及其化合物污染物排放限值。
煤中的痕量元素一般指含量在ppm(百萬分之一)或ppb(1ppm=1000ppb)級別的元素,煤中的有害痕量元素主要有汞砷鉛鎘鉻等,其中汞揮發性最強。煤中的汞電廠在高溫爐膛里基本都成了氣態單質汞,然後經各個換熱面及設備,最後有一部分排出,現有電廠主要的污染控制裝置(SCR、ESP、WFGD)都對汞及其化合物的脫除有一定作用,元;原諒具體作用不做詳細描述,至於最後的排出量,其要受到煤種、工況、設備等很多因素的影響,《標準》中的要求是自2015年1月1日起,汞及其化合物的排放濃度限值在0.03毫克/立方米。我想這個濃度要求現有的一些電廠使用傳統的污染控制裝置可能就會達到要求,其他不達標電廠就要採取其他措施了,比如更高級的污染控制裝置啦~再不行就得上專門控制汞污染物的技術了。
對砷鉛鎘鉻的研究相對就少了些,其中砷鉛相對較多。這些元素在煤中的含量比汞高,但揮發性要比汞差,鉛砷鉻鉻主要都會富集在灰渣中,排放較少。
至於PM2.5,不同地區火電廠的貢獻不同,至於全國範圍,我也不敢亂說。你看前幾天新聞,中科院說,北京城的PM2.5污染中,汽車尾氣和垃圾焚燒僅佔4%,燃煤佔18%。北京市環保局立馬回應:「你丫扯淡~汽車尾氣不可能這麼低,老子有數據!」。中科院也是算出來的,到底多少不知道,不過我也覺得中科院那個可能是由於分類的原因,使得對數據的理解有誤解。先說這些吧~
先不說發電的事情,先說火力發電原料的故事,本人身在內蒙古,恰巧又是煤炭的國內主要產區之一,所有大概了解,國內前些年是大興建造,要求火電站就近配套煤礦,但是各位算一下煤價和電價,然後能源轉換比就明白了,這個是個苦逼的活兒,搞不好,還要賠錢,後來就說,可以煤礦建的小一些,多出來的產能就讓是補貼,事主可以賣掉。這可好,不光電廠沒建起來多少,大多數煤礦基本上就鑽簍子獨立經營,即使有電廠,規模也是小的可憐...距離我家1.5km就有一個國家可審批範圍內最小的(權威人士說法,具體數值,有待確認),然後就是重點~~重點~~重點~~~
煤礦沒日沒夜的生產出來,汽車拉運至河北(曾今造成世界聞名的京藏高速大堵車),曾經那個年代大秦鐵路運力緊張,山陝兩省過境拔毛,沒辦法,從鄂爾多斯到北京,平均距離800-1000公里,親,這是石油換煤炭,不知道能源轉換怎麼算,反正趕腳就不合理。
近兩年,因為某機構改革,鐵路反正是運量突飛猛進,但是,長距離搬運還是要進行能量換算,然後呢!?然後才到了港口,繼續輪渡南下,大船萬噸,小船數千,近發江浙,遠發廣東,這中間的消耗,怎麼來算?
這個才是火電能形成前,所具備的基礎要素。哎~~~匿了吧,行業特性~~~
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突然想起來補充一把,謹防被噴,北方煤炭每年的產量和運輸量之間的比重巨大,看看港口數值大家就明白了,京唐港2012年煤炭吞吐量就達到1.7億噸,秦皇島2.35億噸,還有天津港、曹妃甸等各種不再統計範圍內的,具體下游,比如浙電、粵電,這類型大客戶有多少,這就需要行業精英出來說話啦,小人沒有數據的說啦。
這個就不知道遠程輸電和輸煤哪個更合算啦!
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不知道修改的次數太多,zhihu會不會討厭人家。
還有說回題主說的火電問題,人為因素太誇張啦!前面幾位噴的還算很留情面,什麼不開脫硫不開脫硝,他們連除塵都不開好嗎,簡單的區別,白天煙柱發白,較短,基本噴出既消散,晚上煙霧呈深灰,即使風大也是一柱擎天,然後煙柱久長不算,後半夜或是風向不湊巧時,周圍煙塵味巨大...周圍住戶家中的塵土都呈現出有黑/灰色塵末。
數據沒有,直說情況。
一般來說,北方地市級城市基本都是20——30萬千瓦級別的熱電聯產機組負責供暖和工業供汽,更大容量機組是純凝的只發電,所有這些機組國家強制都有靜電除塵、脫硫、脫硝(脫硝要求到2015年都投運),這三步後排放污染已非常小,雖然三步投資巨大、增加廠用電率等運行成本較大,但副產品如灰渣、粗細灰、石膏等可以賣錢,上網電價可以享受脫硫脫硝電價。關鍵是這些企業都不敢不上,而且會有上級單位和政府實時監控。至於用水,火電廠都是循環利用的,只會補充外來水,不會排放,因為鍋爐對水質要求甚高,外來水要經過各種加藥除氧反滲透超濾後才能進入鍋爐,而且循環過程中會有損失,然後再補充。
但是,可怕的是大量存在的十萬千瓦左右甚至更小的熱電聯產機組、企業自備電廠、背壓機組、採暖熱水爐等等,在排放上要求低監控不到位,有些地方政府在供暖這個政治問題上被企業綁架,甚至要先給企業買煤錢,環保更無從談起。有自備電廠的企業都是政府的財神爺,這裡面的勾當就太多了。結果就是,這些效率低下、技術落後的電廠機組對當地環境貢獻了大量的污染物,採暖季時灰塵像下雪一樣,機組小相應煙囪就低,污染更甚更直接。
風電對生態有影響,污染物沒有。太陽能發電無污染,但製造電池板原料時污染嚴重。天然氣發電污染很少(就像家裡做飯),核電的污染只有核污染。
所以,所謂電力污染主要是第二部分所述的電廠和鍋爐。就好比說鋼廠污染嚴重一樣,是人的問題不是技術的問題,日本歐洲的鋼廠哪有像國內這樣的?但汽車的污染排放是急劇增加、超低空排放、普遍集中,技術上難度大,無法大規模降低和避免的。
如有謬誤歡迎指正。
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