費米悖論中的大過濾器,可不可能是科學的誕生?

有很多對於費米悖論的解釋~~其中大過濾器這個解釋,聽起來很著調。接下來無非是爭論大過濾器是什麼,在人類的未來還是過去。

如何用通俗的語言來解釋「費米悖論」? - 天文學

除了生命起源、真核細胞的誕生,大過濾器可不可能是科學的誕生呢?

就比如人類,很多文明給人一種「有技術但無科學」的感覺。比如中國、印度,有很多技術成就,比如四大發明什麼的,但是始終沒有建立像古希臘那樣的科學體系。技術革新依靠經驗,而非科學理論。

如今的科學,基本上還是沿著古希臘-文藝復興這條線發展起來的。並且似乎在一開始,「假設、推理、證明」這種思路也僅僅出現在古希臘,其他文明的數學更多的只是經驗的總結。

那麼倘若古希臘建立的科學體系放在宇宙中,也是很少見的。大部分文明在一開始,就沒有點開自然科學這個科技樹。而是像古中國一樣,有過一點點百花爭鳴的時期,但是還沒等點開數學領域的「假設、推理、證明」這幾個科技,就進入了獨尊儒術的階段。接下來幾千年乃至幾萬幾十萬年,知識分子都只是反反覆復的鑽研四書五經,直至耗盡星球資源。

何況自然科學在最初誕生的兩千年里,基本沒有實用價值。比如古希臘人在公元前500年,就在爭論無理數是否存在,但是無理數直到2000年後的文藝復興時期,其實也沒啥實用價值。也就是說,點開了自然科學科技樹的文明,在很長時期內並不能因此得到什麼好處,未必能競爭過其他更實用的文明,其知識也可能會因此失傳。

總而言之,大過濾器可不可能是科學的誕生呢?倘若沒有古希臘,沒有幾何原本,沒有公元前500年對於根號二的辯論,人類會如何呢?


題主可以關注一下數學史。看看印度人和阿拉伯人的成就。無理數希臘人是歷史發現最早提出,並不是唯一提出。沒有他提出還有別人會提出。你也可以仔細看看科學史,古希臘和文藝復興中間還有一個阿拉伯百年翻譯,沒有這個就斷了。另外古希臘有好多互相衝突的哲學體系,並沒有形成所謂的科學體系。科學體系化是很久很久以後的事情。另外無理數以及數學不是毫無用處,它對航海家冒險家海運商會至關重要,對自己定位和海上確定方向在不知道指南針這大發明前需要用數學依靠星辰來推算,阿拉伯人因為信仰朝拜所以也要建立很多天文台來確認和告知大眾方向(海上就更需要進行星辰定位)。中國歷史也並非獨尊儒術就沒人研究科學數學了,中國的問題是缺乏系統性研究推廣學習以及傳承。有心的話,你可以翻翻中國的數學史。以十二平均律來說,朱載堉(明太祖朱元璋九世孫)比西方人發現的早,對音樂和數學都有很重要的作用。但是朱載堉這個埋在故紙堆里,沒有像西方那樣各種知識累積融匯成一個大體系。

中國搞死板的四書五經八股科考是明清時期,其他時期並沒有這麼教條死板。自然科學在歷史上都起著非常實用的作用,只是你不了解罷了。幾何在建築上航海上是至關重要的,沒有幾何學,這倆根本沒辦法進行(中國好一些因為發明了指南針和水密艙這些外掛)。沒有數學,政府(或者地區領主地主)沒辦法進行土地丈量稅收,猶太人沒辦法放債收利息。

跑題了。

說回費米悖論。不對,先說回大過濾。它有點道理。只是題主鏈接里的說法有很多錯誤,推薦你看一本《生命的躍升-40億年演化史上的十大發明》。大過濾器理論有九道難關,第9星際殖民擴張我覺得有可能是個無法進行突破的關卡。主要是恆星際太遠了,而理論上的航行速度又太慢。但是這個只能解釋為什麼還沒有外星人飛到我們這裡來,不能解釋為什麼我們還沒有接受到智慧文明的信號(雖然有wow那個可疑信號)。我覺得有這麼幾個可能,第一個我們的信號接收性能和範圍不夠好。第二個,時間上的錯位,其宇宙目前算出來的138億年,其他文明未必恰好和我們處於同一時間段內可以互相接觸。第三個才是沒有其他能夠進行星際交流的文明。


科學不算大過濾器

即使按你說的,
古代四大文明裡,只有古希臘一個搞出了科學,其他文明都沒搞出科學
那智慧生物產生科學的概率也有四分之一了。

這概率乘以宇宙中茫茫多恆星系……的基數,期望很高!


我認為大過濾器就是物質文明高度繁榮後對人類生育慾望的抑制。丁克,少子化,最終讓文明停滯不前甚至凋亡。


你還不懂范氏,你混淆了化約論和科學,你以為現在的化約論的方法是科學的全部
每種生命體都有它們自己的范氏和科技樹
況且現在的化約論最大的作用是製作工具,而不是認識世界


首先,回答這個問題,先得定義什麼是大過濾器。
按照題主提供的知乎鏈接的表述,大過濾器實際是滿足兩個條件的:
一是所有文明發展過程中都會撞上,
二是只有極少數文明可以跨越過去。
於是,問題來了。
物種起源是不是大過濾器?
我想答案是否定的。物種起源雖然滿足條件一,但對於條件二的滿足則相當存疑。物種起源僅僅依賴於外部條件,如果外部條件優越,想必一定能發展出物種來,尤其是考慮到生命演化的長周期,如果給定足夠的時間,條件二就自然會被排除。
同樣,科學起源是不是大過濾器?
首先,我們有足夠的信心認為,科學的出現是所有文明必經階段,最多只是表現形式有區別。因而滿足條件一。
但是其不滿足條件二。如果一個文明已經產生,給定足夠充分的時間便會發展出科技。這不是一個生死存亡的問題。沒有科學,古人依然可以將人類物種延續了五千年。
大過濾器必然是一個生死存亡的關卡。與其說什麼的出現是大過濾器,不如說冷戰是大過濾器來的妥當。畢竟後者關係到人類的生死存亡


我覺得不是,因為基本上有高智能生物就能產生科學,給中國1000年,說不定中國也能產生現代科學。
費米悖論是個讓人害怕的東西。我記得小時候看卡爾薩根的《宇宙》時第一次聽到這個說法,《宇宙》寫作時MIT計劃正在建設一個大型的射電望遠鏡用以接受外星信息,和同時代的人一樣卡爾薩根很明顯對這個項目信心十足,認為只要很少數的智能文明在發展到人類的水平時會和人類一樣選擇啟動對外星文明的搜索計劃那麼宇宙間也必然充滿了智能生命發出的嘈雜的無線電波,這個望遠鏡一旦建成,人類必然有很大可能能和外星文明聯繫上。
當時我還不知道這本書是在80年代寫成的,於是也很期待這個望遠鏡的建成,還正正經經看了好久報紙。大概幾個月後,我知道才這個望遠鏡早就建成了,並且它面對的宇宙是一片死寂……真的,那一瞬間我就呆了,腦子裡自動浮現出了一個孤獨的星球懸浮在廣闊無垠的黑暗宇宙中的場景,然後在燥熱的三伏天里結結實實的打了一個寒顫……給孩子嚇的差點都抑鬱了。
大半夜看到費米悖論點進來的,童年陰影……


我們總是說科技科技,似乎就默認了科學是技術的前提,殊不知技術對於科學的推動作用也是巨大的。人類學會了燒制玻璃之後自然就發現了玻璃可以做成放大物體的透鏡,這並不仰仗什麼科學體系,玻璃製作工藝的提升也是依靠經驗積累。那麼我們是否能夠想像一個沒有發明望遠鏡和顯微鏡的人類科技呢?有的時候是有了劍自然就有了劍術,有了船自然就有了航行術。如果中國發明了顯微鏡,難道就出不了列文虎克?
只有技術的文明,花的時間長一些,也是能得到科學的,坎坷一點罷了。你們這幫唯心主義者,還是Too Young


在我認為大過濾器,不是科學,這只是個人猜測,我覺得大過濾器應該是交流,溝通,比如 英國人說是apple 中國人說蘋果,只有這樣才能算交流溝通。在我們還沒找到和地外文明,我們可能真的找不到高等級的文明


會不會生命的出現就是一個大過濾器,可能有很多我們還沒發現的生命出現的關鍵要素(就像水一樣重要),而這個要素又特別難存在,所以宇宙中存在的生命少之又少,所以我們沒有發現其他生命


個人對費米悖論的理解可以把人類、外星人、銀河分別類比成一隻特定的螞蟻、人類、地球。
如果人類要在地球上尋找那隻特定的螞蟻在地球上如此之多的蟻穴中找到的幾率微乎其微,那外星人要找到人類同樣也會迷失在銀河這茫茫星海之中,可能外星人和人類沒有互相發現只是單純的宇宙太大恆星太多,就算外星人有曲率引擎這種東西找到人類的幾率也非常小(恆星那麼多根本就找不過來尼瑪)
至於大過濾器我認為一個是冷戰下一個就算強人工智慧,要不是強人工智慧的超級智慧幫助人類飛升,要不就是人類不敵人工智慧被完全取代?


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