你為什麼從航天科工/科技離職?


2016年11月更新,跟大家彙報一聲,現已正式從五院離職了。
謝謝這一年多來大家對這個答案的關注和評論,能夠回復的我都儘力一一給予了回復,希望能夠幫到需要的人。
最後願仍留在航天的各位師長及兄弟姐妹們,不忘初心。也祝願和我一樣因為各自不同的原因離開航天的朋友們,一切順利。
分隔線以下為原答案,發表於2015年2月。
=================================
本科985,碩士海歸。現工作於航天五院某所,地點北京,尚未離職。
的確,大家基本吐槽集中在兩點:
第一,待遇差、工作忙、加班多;
第二,效率低、流程雜、制度爛、進步小。
也就是很多人說的,賺不到錢,還一眼看到五十歲,覺得這輩子人生無望了。
那麼我談談自己的感受吧。
關於第一點,可以說是掏心窩子的大實話。我入職不到三年,基本前十個月,平均每個月拿到手的錢(此處指刨去稅及五險一金後的部分),全部算上(此處指包括各種福利、津貼等所有收入),也就4000出頭。這個收入在北京,作為一個也還湊合算是名校的海歸碩士,是個什麼概念,我相信大家心裡也都有數。而截至今天,我粗略算了下,如果能保持住目前我的薪水,不繼續降低的話(是的你沒看錯,我們所就是會莫名的給你降薪),我一年的全部收入,不刨去稅金和五險一金等需繳納部分,所有加一起,剛剛夠十萬,零頭不足四位數。這個薪資水平只代表我們所,不代表五院其他所,各個研究所之間有時差異比較大。
至於第二點,先講很有意思的一件事吧。還是和薪水有關,就是截止到今天,我的收入比在國內讀碩的同所同批入職的其他同事都要低,而人力給出的解釋居然是,我海外的碩士不是211大學,所以就該比那些國內211的碩士低,說這就是制度。看到這裡有沒有人想呵呵?嗯,但這就是現狀。至於效率低、流程雜,其他所我沒呆過,不敢亂講,但我們所這兩個特點也算是「有口皆碑」了。
接下來談談「進步小」這一點。這是我唯一不認同的一點。作為一個剛走出校園,剛剛開始真正意義上工作的年輕人,我認為入職這一年多,我自己的進步還是很明顯的。搞科研,干工作,靠的不僅僅是理論知識,更加是大量的實踐經驗。而這一年多,我所增長的,就是這些在我看來十分寶貴的實踐經驗。這些經驗,不真正幹上幾個型號項目,不踏踏實實做出幾件東西,不認真干不細心總結不努力向老員工學,是永遠不會有的。而說實話,我看到的絕大部分抱怨進步小的新員工,基本沒有幾個是認真踏實虛心且勤奮的。老話講「處處留心皆學問」,在校讀書時是這樣,在日常生活中是這樣,在「枯燥」的工作中其實還是這樣。是的,航天這樣的國企,有數不完的弊端,但這數十年來的積澱和研發出的成果也都是擺在那裡有目共睹的。我誠懇的希望,諸位剛踏出校園的兄弟姐妹們,能夠擺正自己的位置。自視過高的人,在哪裡都進步的小。瓶子本來就不大,自己還給蓋上了蓋子,那外面的知識自然就再也裝不進去了,沒什麼進步也是再正常不過。我剛上班時也自視甚高,現在看來真是非常可笑,「NASA的實驗室我也算見識過,月球/火星項目的團隊我也算接觸過,JPL的主任也算是我老師給我講過課,你們這些什麼大項目都沒幹過就會畫些個機箱啊天線啊的人,懂什麼叫真正的結構設計?」帶著這種二逼心態,我入職的前半年真可以說是一點進步也沒有。但後來隨著做的工作越來越多,人也慢慢踏實下來,能夠用心投入到自己所做的事情中去的時候,忽然發現,原來自己和這些「只會畫畫機箱天線根本不懂結構設計」的前輩們比起來,差的可還真遠。於是當我真的開始虛心學習時,最近這一年多,才真的積累和進步了不少。所以說,一個人能不能進步,進步的幅度能有多少,更多的取決於自己。請不要把自己的不踏實和無能,怪罪於體制和大環境。
最後說說總結吧,很同意@中國蘇霍伊的觀點:航天現在人才流失越來越嚴重,優秀的人才很難被留住。從長遠看,這會是國家的悲哀。有一句俗話:「混蛋老闆才跟員工談情懷,好老闆只談錢。」雖稍顯片面,但卻可以很好的映射中國航天的現狀。航天人再有情懷,再品質高尚再甘願奉獻,他也還是個人,一個普普通通的,需要生存的人。沒錢,談何生存?的確,福利待遇絕不是留住人才的最好辦法,但絕對是趕走一個人才的最快途徑。毫不誇張地說,跟我同批入職的200來號同事們,幾乎95%已經在找下家和謀劃離職了(包括我自己)。至於還沒走的原因,比較多方面,大多數或是為了戶口吧,細節不展開說了。而我們這一批里有些不在意戶口的,都早已很瀟洒的辭職走掉,粗略數數也有十好幾個了。可悲的是,至今,沒有領導反思;更有甚者,某所長還講出了「給你們這些錢足夠對得起你們了,愛干就干,不愛干就滾」的言論,聞之心寒。其實願意投身航天事業的人,大多不那麼看重錢,更多的是為了一種使命感責任感榮譽感。但,正因如此,這些肯於投身航天的人,才更需要被尊重,更需要替他們解決一些後顧之憂。
衷心希望祖國的航天事業能夠越來越好。畢竟當初放棄美國的高薪選擇回來,為的不過就是盡自己一份力,為大家做一點事。我自己其實依然在猶豫究竟要不要走,講實話,我真的愛這份事業。但我也要生存…
分享自己工作不到兩年的親身感悟,絮絮叨叨,答的不算切題,但希望能給想要投身航天事業的兄弟姐妹們一點參考,也算是不枉手機碼了這麼多字了。


入職三年,早有去意。

我不是一線科研人員,看了那麼多科研人員選擇離開的原因,我也說說我想離開的原因。

最大的原因:中層領導的官本位

一般情況下,很多,真的是有一批中層領導總抱有三大假設來審視我們:1)你們什麼沒幹!2)你們什麼都不會幹!3)你們什麼都得干!

我們的研究任務負擔很重,一年365天,有300天都要加班,雙休日也不例外,有時候甚至連續兩個月不能找出一天時間休息,不能感受家人的溫暖。特別是我,儘管和媽媽住在一起,但經常兩周以上看不到媽媽的臉,每天回家她早已休息,每天出門她還在休息,溝通交流全靠簡訊。工作辛苦我認了,我可以承受,我年輕,我扛得住,我懂得犧牲,我有抱負,我知道努力。

但有些中層領導可恥的地方在於,研究任務剛分派下來,就會先批判我們一番,說我們什麼都沒思考,什麼都沒準備,替我們擔心!貶低我們的能力!詛咒我們的未來!然後懷有救世主的心態,告訴我們該把這件事干好,也不提出指導性建議去怎麼把任務干好,就轉身揚長而去。

有些時候,我們提出了A方案,他批判貶低責備後加了些體現他想法的內容,拿去給高層領導彙報,高層領導不同意,他就會回來再一次批判貶低責備我們!懷疑我們的能力!於是我們按照高層領導的想法策划了B方案,甚至融入了他提出的更多想法,有時候還會全部按照他的想法完成任務,他很滿意,覺著自己很偉大!但是高層領導還不同意,他就會再次批判貶低責備我們低能無知!我們精神壓力真的很大很大。

而他以及他所代表的中層領導每天幹什麼呢?我觀察過,他們就是早上上班,看看文件,給我們布置任務,看看報紙,打打電話,聊聊家長里短,常回家看看,下班前問問任務做沒做,罵罵怎麼進度慢,要求我們加班!來滿足他的不安全感。

也有人說,你為什麼不果斷離職,說實話,我不是逃避的人,我希望自己獨善其身,未來在行業里有所作為,改變現狀。但我每天都在不斷失望。

有些中層領導是終身制,不到退休不會換人,或者沒有突出貢獻不會換崗。所以他們自以為很牛逼,自以為是全能專家,自以為無所不能!歸根結底,官本位三個字!

還有很多實際例子,以後有機會再在這裡吐槽吧。。。

------------------------------------

再說一個事情,這兩天的事。

足以見得有些領導平日里的無理取鬧、借題發揮、撒潑犯渾、無恥之極!

有個項目年底驗收,我們準備好了驗收文件,等具體驗收通知。

昨天,某領導當面告訴我們,今天驗收,沒說別的要求。一同事聽了後,當時說了一句「明天驗收會議的會議室電腦不能用我的帳號登錄,沒有許可權,用另外一個同事的賬號吧」。

那位領導聽見了,拿起手中的礦泉水瓶,在我們的辦公桌上猛砸,duang duang duang的!一邊砸一邊說「你們怎麼總是這樣!你們怎麼給我服務!你們幹什麼吃的!」

我們問那位領導到底為什麼這麼說我們啊,領導說「我讓你們干點事!總是這不行那不行!你們能幹什麼!」

同事解釋說「我沒說明天不能驗收啊,只是不能用我的帳號,用別人的帳號就行了啊,什麼也沒影響啊。」

領導說「不止一次了!讓你們幹活!你們這不行那不行!你們能幹什麼!你們的工作有價值嗎!沒價值還不做好服務!」

同事說「我們怎麼不行了,你每次列印文件都讓我們列印,你列印過東西嗎!你要發文件都讓我們給你發!你寫文件都讓我們坐你電腦前敲!我們還要怎麼服務!」

領導說「你說列印!讓你們打個東西,有多慢!讓你們寫文件,有沒有錯別字!你就不能給我配個專用印表機嗎!你就不會在我提這些意見前自己想到問題嗎!你們怎麼服務!你們什麼態度!你們幹什麼吃的!」

同事急了,但又不能跟他翻臉,只好說「我不想說什麼了,你覺得我們不行,你去找能行的人吧,我們沒有選擇權,你有選擇權,你說什麼我都不想聽了。」

然後那領導又罵了半個小時,都是些我們無能無為的話,很難聽,很反胃。

在場的每個人聽了都很無奈,沉默著,心中的怒火越來越旺,卻無處釋放,只能自己調整心態,消化那些負面情緒。

然後那位領導罵爽了,走了。

實話實說,我們每個人平時工作都很認真負責,盡心儘力,放棄家庭和休息,做好每項工作,但這樣的場景幾乎每周都有發生。可能那位領導更年期到了,沒事了就要嘲笑貶低辱罵我們幾句,我們也沒有很好的反饋渠道,對他的領導權沒有選擇和反對的權利。很悲哀,真的很悲哀。有時候做夢都夢到那副嘴臉。現在集團每天都在說現代企業制度,這樣的人存在著,何談現代,在舊社會這就是惡霸一名啊。

唉,不想說了……心情壓抑……

等我選擇走的那一天,我一定要問問他,作為女兒的父親、妻子的丈夫,他到底有沒有審視過自己的德行,如何看待自己的存在。


謝 @Michael282694 邀,第一次邀我,我必須得答。
我不是中航系統的,是中船的,CSIC,武漢7字頭的研究所。

2012年入所,工資低得令人髮指——
專科1500-1700,本科1800-2300,研究生2500-2800,博士生5000-6000。
08年前進來是事業單位編製,08年之後除了博士都是合同制。有編製意味著有福利分房和更多的養老保險,06年之前進來的博士,入所直接分一套房和10w左右安家費。
端午、中秋、過年有過節卡,金額在500-1000,還有些日用品、糧食等。
每個人都有年終獎,年終獎異常穩定!視崗位重要性和個人工作產出第一年有個base,後面每年加10%-20%,事業部效益好就多給點,不好的話就少給點。

所以除了立志要做好科研、為祖國奉獻青春和熱血的同事,大家都沒有掙扎、奮進的意願。我們就像是一進來就已經被安排好了職業生涯的棋子,大家都能在30歲左右擁有10w年薪和高級工程師的職稱,90%的人一輩子都沒有升遷的希望,一個處長(主任)可以在一個位置上坐十年,除非犯大錯和主動離職否則這個位置就是他的。


研究所環境非常好。武漢有段時間霧霾很嚴重,但是所內70%的面積都是樹,而且是很高大的老樹,我們受不到任何侵害。武漢市非常擁擠,人多車多,但是所內無比安寧。

——這都讓我非常惶恐。我不想20歲進來,能看到我60歲退休時的樣子;我不想外面變化那麼快,我們活在體制內根本不受漩渦的侵擾。
——這些都讓我覺得,我過的是不真實的生活!互聯網業、金融業都已經喧囂塵上了,去了北上廣的同學們收入、眼界、能力都在大幅度提升,我卻要爛在體制內,只做一個任由行政機器擺布的棋子嗎?
我拒絕。

就像路飛說的,沒有未知的冒險就是沒有意義的。身體里流淌著熱血,就不要再沉睡在這令人絕望的深淵裡。
所以2014年7月我離開了研究所,拿了駕照,幾經周折來了北京做互聯網,開頭非常不順利——薪水低、適應不了快節奏、北漂的孤獨、通勤的壓力。但是我壓抑不住身體內的悸動,這TM就是我想要的生活!走在時代的前列腺上,和一群優秀的人做朋友,每天都能感覺到自己的進步,觸摸到世界的脈搏,我TM一點都不後悔!

高能預警,以下內容有嚴重的個人傾向,會引起您的不適,請酌情閱讀。
===========================================================================
樓上有位同學說到,現在的年輕人不像父輩那樣能吃苦,心甘情願為祖國奉獻青春和熱血,鑄造出民族的輝煌。我能夠體會你的情懷,但是我不同意這樣的做法。
父輩吃的那麼多苦,有很大程度上是為了我們這一輩不要再那麼艱苦!
他們下油田,在大西北的荒漠上造衛星,在青藏修鐵路,奮鬥在祖國大地各個角落的那些先輩們之所以能夠吃的了那種苦,一來是生活所迫,國家確實弱小;二來是有情懷,如你一樣;三來是希望自己走過的這些艱苦,我們能夠蒙受福蔭!試問,你會允許你的下一代還在輻射中艱苦地做著科研,然後自己過著痛苦的晚年而後代卻依舊要走老路嗎???

時代變了,土壤變了。既然我們現在有優秀的科學技術和經濟實力,那就應該對那些忍受著寂寞做著科研的人謀求更多的福利,他們一直以來都是成績優秀的學生,辛苦讀書十幾年還要忍受低薪?國家每年在科研項目上的撥款動輒幾千萬,我之前呆的研究所每年都有大幾千萬的科研基金,花哪兒去了?課題本上明明還有幾十萬的資金卻依然要求去極端環境出差的同事們保持樸素作風,住120以下的賓館,每日消費不允許超過100,的士都要酌情打?說什麼課題本上始終要留5-10%的餘額是傳統?我做總助的時候,審批個手續里里外外要走十幾道,錯過了工期還要自己承擔損失?

錯不在國家不給錢,也不在從業者們的不愛國,錯在體制的腐朽!錯在央企、國企、事業單位管理者的昏庸和官僚!
我們中船系統的員工們給國家造出了航母、潛艇、軍艦,但是我們拿著遠不符合我們學歷的薪資,辭職的時候還都要被保密辦、人事處、後勤處各種扒光衣服一樣地審問?之前的項目出了問題自己作為參與者還要拋開現有工作協助調查這算哪門子事兒!

發現扯得很跑題了。。。算了,呆在裡面的,呆在外面的,各種辛酸大家自己都清楚。
希望大家都能過得好好的。


本人女,985自動化碩士畢業,畢業後進入西北某省會城市一所航天研究所,工作8年,目前已離職一年半。
其實我跳槽的主要原因是因為我拿到了大學實驗員的offer。
我有許多同事都相繼跳槽。有幹得不順心的,也有幹得很出色領導很重視的。其實原因不外乎幾種:
1.覺得太辛苦,收入分配不合理。航天加班是常態,我們有同事調到機關,不用加班,工資不降反增;(機關的一般都得有關係才能進)
2.工作程序太過繁雜,不懂得指揮懂得,設計師被當作搬運工使喚。
我們曾經在大雨天被叫去加班做實驗,一群人冒著大雨費了好大勁把產品推到實驗室門口,然後被告知實驗室不加班,打電話質問調度,調度說:哦,那你們回吧!
工作中需要跟各方面的人協調,領導要求你這麼做,可是機關又說不能這樣,領導自己是不會去跟機關協調的,你得自己去和人說好話。有一次有個產品急需出廠要機關簽字,簽字的人出差了,問他們領導能不能換一個人,被兌了一句:你們早幹嘛去呢?我們專人專事。
諸如此類,(這個是我本人離職的最大原因!)
3.收入太低,航天再怎麼收入高也是趕不上華為等大公司的。如果有經濟壓力還是不要進航天為好。

這麼多缺點說完,其實我對於自己的這份工作還是有很多不舍的。在航天設計師系統內,大部分人都是在認真做事的,勾心鬥角也很少。只要肯認真學,會有很多人願意教你。我在這8年,成長了很多!
此外,航天的總體待遇不算特別低,起碼比我現在高得多。
據我了解,在一些總體單位,上升的速度也很快,我認識一個總體院的碩士,工作了兩年就升為副組長了。可能也是因為離職的太多了。


本科nwpu,一大批同學進了航天航空系統內。
我是早早離開了系統內,現在看他們,沒有羨慕和嚮往,也沒有替自己的離開而慶幸。
工作都是各種艱辛,各行各業都如此。


前面回答諸多抱怨,讓我來說說我的理解

1, 根本上航天航空是一個龐大的系統工程,一個項目動輒成千上萬人,所以需要的是螺絲釘,即使你是技術大牛,當你還年輕的時候,相比整個項目,你的作用很有限。它不像互聯網或者其它類似行業,三五個人幾條槍就可以出來一個產品,去賣,就會有人用。人在裡邊的存在感比較小,相應的成就感就小。而且,一個系統一大,效率就會變低,這很正常。

2, 行政部門和技術執行部門本來就天然不合,每個人有自己的視野,看到的,顧及的都不一樣。這在哪裡國內外都是這樣。而中國尤其嚴重是因為行政部門擁有資源,擁有話語權,所以你會發現本來是應該服務性質的行政部門是大爺,不懂技術的人對懂技術的吆五喝六,這不止在航天航空,大多數的國有性質的企事業單位都有這樣的問題。航天航空特殊的地方在於它有一套學自前蘇聯航天的調度體系,這套體系的本意是由調度人員負責各種其它各項事宜,希望技術研發人員能全身心的投入研發生產,但在國內,這套體制越走越歪,調度變成了領導,具有很大的權力,有時還決定了技術人員的獎金福利,所以有些時候就變成了技術生產人員負責所有大小事宜,而調度只需要安排作計劃打打電話,連協調都交給了技術人員。再加上很多時候調度之間溝通不暢,有時你會發現幾個牛逼的博士被調度排到別的單位做某些工作,而這個單位的調度根本沒有安排這件事情,這幾個博士只能等上半天,扯上半天的蛋。當這樣的事情發生無數次時,不是混日子的人都會想著我是離開呢還是變成混日子的呢。

3, 前幾年航天航空很火的時候,有大量的錢投進來,多的沒地花,很多單位為了立項拿到錢,開了無數的腦洞,挖了無數的坑。這需要大量的人力去填這些坑,而人才就那些,所以你就會看到航天航空無止境的加班,無數人的抱怨。但也正是這麼十來年大躍進式的發展,無數人沒日沒夜才有了現在那麼多黑科技。

-----------------優點--------------------

航天航空最近這些年購置了大量牛逼的設備儀器(可能僅限那些nb的單位),有著全國乃至世界最先進的實驗環境,如果你能有一個良好的心態,決心做一個安靜的美男子,有著超人的能力規避體制給你帶來種種不爽,又不愁吃穿,不在乎那點工資,你可以有很多機會學習到很多東西,然後把你的想法付諸實現。
我相信隨著年輕的這代人越來越主流,而掌握資源思維僵化的那幫人越來越來老,退出歷史舞台,體制內的問題會慢慢變得不那麼糟糕,這可能需要二十到三十年的時間。

-------------不知道是什麼的什麼------------------
人都是這山望著那山高,翻過一座山還有一座山,回頭望好像還不如原來那座山,那是繼續往前翻呢還是就這山頭了,人就在這樣的猶豫糾結中過完一輩子了。看看自己的本錢,掂量一下自己的能耐,看看自己適合什麼,值不值得離開,離開會不會死。所以問這種問題沒有多大意義,不管你選擇離開還是不離開,最重要的是能在你的能力範圍之內最大限度的提高自己的資本。

-----------------最後---------------------
基本上沒有看到女性離職的,航天工作對於廣大女性其實還算不錯,有廣大男同胞的照顧,不會特別累。最重要的是穩定,如果你不是啥有追求的人,在裡邊待一輩子挺好。


成熟的大企業不是靠基層員工的犧牲和奉獻就能運轉好的;國家的安全也不是靠航天吃苦耐勞的精神就能保衛好的。
一師兄的老婆剛生了雙胞胎,然後第二天就被叫來加班排故,並且寫了宣傳報道,來宣揚這種奉獻精神。
另一師兄剛辦了結婚酒席,收假當天就被派去出長差。
如果待遇夠好,那無話可說。對於普通人,工作不過就是工作,畫大餅扯情懷有意思么?

不過作為剛畢業入職的我,還是感謝它給我的一切。

入職時我為了應付表演寫了一首詩,
「夢想是遠方靶場上那一朵蘑菇雲,
夢想是軍民平安時那一夜甜美夢。」
我敬重老一輩奉獻了自己的航天人,我也敬重那些還有熱血的年輕人,不過我想,如果僅僅只憑藉熱血和情懷,那麼就連根基都是脆弱的。


本科nwpu,看來回答問題的好多都是校友。今年剛畢業,放棄了其他人看來還不錯的企業,毅然決然的跳了出來,主要是覺得這種20歲的時候能看到你以後一輩子生活的感覺太恐怖


看了這麼多答案,覺得非常有道理,很多都一語切中了航天系統的弊端。我也簡單講一下為什麼我還在航天待著的理由吧。
我是上海top2高校的本碩博,畢業後進了八院某所,至今已三年,應該說這三年成長非常快。新研項目的副主任設計師其實是非常鍛煉人的職位,溝通協調能力之類的還在其次,對技術能力的提升有很大好處。你可以在項目里做很多你想做的技術驗證,嘗試一些自己的想法,這在民企是很難的。
當然,我也理解許多回答里所說的情況。我想了一下,我覺得不同專業不同單位確實都有相當差異。
首先是專業,航天系統相當大部分的專業都和外界脫節嚴重,這個確實沒辦法,但是還是有不少專業和外界是差不多的,甚至在某些點上還有一些獨到之處。處在這種專業的話,只要自己注意學習更新,不至於只能爛在體制內的。
另外就是單位差異,八院是科技集團三個總體院里最弱勢的,弱勢就意味著要去拼去搶,所以八院的整體氛圍比較奮進,技術路線相對激進,無形中鼓勵創新,並且處在中國最規範最透明的城市上海,官僚主義氣氛沒有那麼濃。我至今所遇到的領導真的都非常好,從部門領導到幾個副所長到所長,我覺得都很好,人很正氣,思想很開明。我們部門領導給我講的一句話,我永遠都會記得,他說「融入這個體制,但是不要被它同化。」事實上我也看到不少中層和所領導在他們可能的權力範圍內對抗這個系統這個體制的某些「規則」,有時不對抗真的做不成事。
最後談一下待遇,待遇確實不高。不過得益於魔都房價的篩選功能,但凡來了八院的人對這個好像沒有那麼敏感。買了房的人反正看著房漲就行了,今年春節後兩個月我和老婆的資產增值大概相當於我二十年的收入,所以錢多錢少也就這樣了。還沒買房或者家裡沒法支持首付的人大概也不會來八院。反正這幾年我知道的新員工都是不愁房的。當然,錢還是沒有人不喜歡的。今年部門去了幾個華為,都拿了挺高的級數,錢確實多了非常多。這個就看個人取捨了。
最後,我覺得很多立志航天的同學不要因為這個問題里的很多回答而過於畏懼,雖然他們說得很有道理。我始終相信,按現在很多單位的玩法絕對是死路一條,所以窮則思變,情況還是會有所變化的。領導也在越來越年輕,從頂層到中層,思想是會轉變的,每個人都變了,體制也會變。


答主只撈乾貨 無意傷人
下面我們刨除下面這幾種人:
1.無論如何發自內心的熱愛這份工作並有特彆強烈的使命感 榮耀感 對物質生活沒有過高追求(非要年薪幾百幾千萬甚至以上等)
2.尤其在帝都入職 為了戶口來混日子
3.航天子弟 從小耳濡目染 整個家族都是航天人
4.從小家庭條件艱苦 憑藉自己好不容易殺進航天系統倍感珍惜 (大學學費可能都舉債的人們年薪10w?會何等珍惜)
_____________________________________
國企的沉珂弊病在哪相信都差不多 無外乎制度太形式 效率太低下 關係太重要 日子太平淡 思想太陳舊等等 那麼我們為什麼要離開航天?我個人總結了這麼幾點,首先不能否認的是 離開的大部分人都是有自己的想法並且還需要一點勇氣的人
______________________________________
1.我們這代人(特別90後)三觀不正 答主你跑偏了!!!你可能無意之間已經意識到了這個問題:每次和別人聊起工作 關注的點幾乎都是:你一個月/一年賺多少錢啊?而對於你工作本身卻沒有多麼關注 一般聊聊你幹嘛主要是出於好奇 最後聊天的結尾也會以你們航天待遇好扣題 好像他比我知道的還多一樣 放在二線城市還好 放在北京航天的待遇拋了戶口也就是中下水平 和油老虎電老虎完全不在一個數量級 而恰恰願意在北京這樣的城市呆著的人都是懷揣著各種各樣小夢想的人 航天的體制直接讓自己看到你20年之後的樣子 直接把你的夢擊得粉碎 我相信我們這代喬布斯巴菲特掛在嘴邊的一代更多的夢想是自我實現(成為一個有錢人)估計不會有什麼人的夢想是為了航天事業奉獻終身
2.我們來看看體制內的情況 航天中你的同事多為碩士或者博士學歷或者是比你大很多的老同志 書獃子成群這種情況是不可避免的 偶爾幾個生活豐富 愛好廣泛並且還沒結婚的人實在太少 這導致一個什麼結果呢 你們聊天的話題很陳舊 你們的思想很陳舊 他們中的很多人連微博都沒有你不信我也沒辦法 航天由於保密制度和特殊壟斷原因使你的圈子狹小的可憐 幾年下來你發現除了辦公室的 項目上的那些不能說的合作夥伴 你幾乎不認識什麼人 你說你去社會上交朋友?如果你是搞營銷的你們可以從各個企業的營銷策略扯到天昏地暗 搞金融的可以從風投扯到某支看漲的股票 航天你能和人交流些什麼呢?只能起到滿足他人的好奇心並且由於保密還要三緘其口
3.你知道在這裡你只能成為龐大機器里那顆小螺絲釘(可能一輩子能轉一兩下)你的個人成就感會低到極限 你完全不知道你自己微不足道的那點所謂貢獻意義到底在哪 而這份意義卻偏偏是你執拗的追求(我到底在幹嘛?我為什麼做這個?做這個有什麼用?)陷入深度迷茫 而後你發現在這裡基本永遠找不到答案
4.你tm必須是個要強的人 萬惡的資本主義盡情的來侵蝕我吧 一入航天出國這事我也就不用多談了吧 美帝歐洲各種資本主義思想侵入 打開知乎 翻翻豆瓣 10個信息一半以上置頂和國外有關 大批中產階級移民海外 潛移默化中的影響 同學朋友圈各種曬經歷 長眼界 你要是還沒出過國 遭過那份罪 越年輕越不甘心 航天基本絕了你這個念頭 明明你知道可能海歸也就那麼回事 也沒有怎樣怎樣 但沒經歷過你就是覺得你莫名差了一塊
5.意志被消磨。在一次又一次自我價值訴求和航天體制對抗中你的衝勁和激情會被一點點消磨掉,如果自律能力不強,在混日子的過程中,會覺得自己開始懶惰、消極,在充斥負能量的體制內逐漸找不到自己的位置,然後不斷惡性循環。
6.想跳槽么?我猜會來看這個問題的人不止一次躍躍欲試,但阻礙你的東西正是航天的特殊性和封閉性,由於涉密問題,大部分崗位的內容實質上是僅供航天系統內部消化,和社會基本脫節,所謂的人脈資源和技術能力在社會環境下應用能力無限減小,也正是因為航天的封閉性和系統的龐大,導致很多崗位沒有足夠的社會競爭,也就意味著你的業務水平和技術能力某種程度上不好聽的講:挺垃圾。所以呆的越久越出不來。30歲左右20w年薪應該是個中位數的水準,你能放下一切從頭再來么?你在那個年紀還是否有足夠的勇氣?
_____________________________________
最後,希望大家明確自己的需求,了解自己真的想要什麼,做足了功課,對想從事的行業和職業規劃有清晰明確的認識,然後你才能堅定的走下去。體制內和體制外都是有好有壞,這僅僅取決於你想過什麼樣的生活,祝大家都能不亂於心、不困於情、大口吃瓜、快意飛馬


來來來,肥豬流tju 報個到請互粉


來來來,新鮮出爐的。。。
2013年從某工大畢業去的航天二院某所事業編,2014年底離開航天去的某私企互聯網公司。

我離職的原因有幾個:
1.閑
科室項目不多,每天八點四十打卡上班大概到十點二十左右做第九套廣播體操兩遍,中午十一點半去食堂吃飯,吃飯後去籃球場打球大概打到一點半或者兩點,下午接著做項目,差不多五點多準備下班,五點半馬上打卡閃人,不是我不愛幹活而是因為住的太遠活也不多所以要早點走-_^,每天基本都這樣。平時還有各種baomi培訓baomi檢查baomi考試,基本就是花大把的時間寫baomi自查本背baomi手冊,領一支筆最多能寫兩三次吧。上邊來檢查那就打掃衛生進行6s,練習回答可能問到的問題事項。總之各種不用幹活的事不少,作為一個從小小紅花貼滿牆壁的勤勞樸實農三代,這樣,您說,還閑不?

2.氣
腹有詩書氣自華氣自華氣。。。我也希望是這氣啊T_T
進去沒多久我就發現水啊!很水!非常水!項目很水(要不是因為壟斷,真心為祖國的航天事業著急),主任們很水(研究員副研究員的職稱那專業化程度接近為負吧,年紀輕輕國內三流野雞畢業在人才濟濟的科室里能做上副主任,想想吧背後有多大能量),連各大985211碩士畢業的我們和美澳新的海歸們也開始變水(這裡要說明一下,不是說人水,而是說做的事水,主任和同事們為人都是非常不錯的一_一|)。對於一直注重自己素質教育的我^ε^,這樣能對的起自己寒窗苦讀嗎?能對的起母校嗎?能對的起祖國的培養嗎^ε^?一想到我將這樣水下去我就氣的絕望,對於我這樣沒背景沒資源的農三代來說在帝都在這樣的體制內那簡直就是一氣至死啊,毫無生還的希望,這樣的人生有何意義啊?這樣,您說,還氣不?

3.窮
工資低是真事,但是勞動報酬卻不低。我的薪資福利對於這樣的工作量工作時長與同時畢業去bat的童靴比起來那簡直就一個字,爽。不過就這樣的工作量錢肯定是不多了。待遇比當前排名第一的海歸哥們稍微多點,所有加起來一年到手12w多現金吧。
說窮是因為我發現我真的很窮,對於一個從偉大祖國某西部落後省偏遠特貧困大山裡出來的孩子,剛畢業滿腔熱情一頭扎入光榮的航天事業,結果一抬頭髮現我們同級進去的同事一大半都已經買房買車了,沒錯就在一年之內(可知類似單位里藏著多少二代一_一|)。在這樣的環境下,難道為了祖國的航天事業我就這樣閑著並窮著嗎?其實窮從來沒怕過,因為還能再窮嗎?但是,親愛的父母為了供我讀書幾十年來日夜勞苦家徒四壁;摯愛的她用最絢爛的花季不畏艱辛始終跟我不離不棄;雖然讀書渣但小學開始就住校苦讀二十多載滿懷一腔熱血^ε^的我怎麼能忍受我最摯愛的人跟著我窮苦一輩子呢?作為一個堂堂七尺男兒我怎麼能享受這麼悠閑的工作而不去奮鬥呢? 這樣,您說,還窮不?

綜上,又閑又氣又窮,所以走了^_^
最後貼一張圖表示對老東家的感謝,也真心希望祖國的航天事業再創輝煌!


2017年7月更新


私信問相關細節的,不回。個人很不屑這種方式來進行所謂的採訪,做事情的誠意不足~

連續兩次不成功,我們可以自己跟自己人討論,但是不好意思,其他消息,請聽官方宣布。

還在行業內,到現在為止,我每天仍舊會以自己是航天人自豪,並且為之奮鬥。

行業不同,各有追求,很多事情是不能夠拿錢來衡量。你可以恥笑可以不屑所謂的犧牲精神,你不在我們這個行業里,你不懂我們心底里的堅持。

讓中國變強,不是靠微博的轉發,物聯網和新型媒體固然強大,但是做實業仍舊重要。

這個行業有他自己的問題,你可以點評,但請考慮一下自己說話的分量。

---------
2016年12月更新
距離答完問題已經一年多了,新工作已經步入正軌了,可能這一年多的變化就是可以很好的區別出工作和生活。
現在已經開始學習過著普通的日子,每天平淡但又充實。相對於之前對工作的糾結,現在更覺得這只是一份工作,生命中有太多的東西比這個更重要~
還在航天系統內,做的還是自己喜歡的東西,新單位福利好一些,領導一樣很給力,工資均值肯定是高的,很少加班了倒是。

希望小女拙略的見解可以給大家一些參考~
-------以下為原答案--------

hit本科畢業,入職五年,現正在辦手續離職,從提出離職到現在2個月有餘。
說說自己的感受:
個人背景:帝都人本科女碩士在讀。

1:航天是個很鍛煉人的地方,之前看有人說好好努力確實會學到太多的東西,工作頭三年跟技術室,當時的感覺就是每天都有新東西可以學習。在技術能力進步的同時也在磨練自己的EQ,如何處理瑣碎的事情、如何應對jp小領導、如何提高工作效率、如何抓住機會在大boss面前表現自己、如何在平淡無奇的日子裡提升自己。個人覺得工作就像上學,你上心了努力了就會有回報。
在單位做的工藝,一個很邊緣的部門,但是很對機會都是自己去抓住的,我在本職工作做好的同時搞過信息化、技術培訓、工時管理最後借著價格管理的一個機會讓機關記住了我。
過程中無數時間的加班的確投入產出比不太划算,這是實話…入職三年每個月的工資都在漲,雖然不多但是一直在漲,貌似只有一次犯錯誤了領導扣了工資,這裡想說有個好boss還是挺關鍵的,航天很多領導都是技術出身,做管理不行,所以才會在一定程度上導致人員流失率這麼高。
之後借著價格工作的成績調入機關,但做了當時辦公室里最不好乾的活,(後來的只能挑人不想乾的活干)幹了一年半,也算是小有成績,領導賞識,工資在系統內算均值往上且有一點福利報銷。理論上不該提辭職但也提了,主要原因有2:
(1)長期加班導致身體出了問題,年度體檢時候發現自己某個器官不好了,身體各項指標也不正常(不是三高那種富貴病的不正常),大姨媽延期加量少,長期失眠加腸胃脆弱;
(2)小領導太混蛋,之前說大boss很好但是手下管事的小boss太low。
航天的領導除了純關係戶一般都是技術能力強提升的,但提升了之後很多人又覺得再往上進一級太難就安於現狀了(一般提了一級待遇就會好特別多)不思進取而且往往技術能力強的人eq都不會太高,不善於管理人,又不思進取,特別是技術線上來的領導一般小時候學習好對自己特別自信,總會否定他人,而不常會鼓勵手下員工。其實現在85、90後一些新思想雖然不成熟但是逐漸成為主流,把控好方向就會有很好的發展,可是這些中間層的小領導一般氣量不會太大,又總會覺得年輕人不懂航天的法則,有點倚老賣老的感覺,而小領導又一手遮天,大boss們主要太忙了不太會再在意這些細節,從而造成問題。
2:下一步打算,航天內的環境還是很不錯的,畢竟國家扶持,會有成就感,乾的也熟悉了…大環境好一些所以還是會換一個航天單位繼續干…
3:想跟各位說的:個人感覺航天系統還是很不錯的,體制雖然落後但是健全,人文關懷不錯(不是指加班,是指家裡出大問題了單位會給特殊照顧)曾經有同事癌症了會有額外津貼、貸款等照顧,長期傷病假也不會把你開除,五險一金啥的很標準。
主觀感覺工資確實低,並且大多場所全在帝都周邊,不利於第二代發展,但是政策導向會有團購房之類的(要看具體單位能力)。不過人員都比較樸實,攀比點也多在房子和孩子上,不太講究吃穿等社會浮誇的東西…

因為我做過技術線又做過機關,來回看到很多人辭職了,個人感覺大多數辭職的年輕人都是眼高手低,本職工作並沒有做好就求回報,航天不是一個快速回報可見的地方,所以走了也就走了挺好的…當然做軟體的除外,航天的軟體部門工資實在太慘了這個不算…好員工口碑好的領導們不會看不見的,以前聽說過一個理論是航天會用低工資來磨練人的忠誠度和意志,現在可能多數人會覺得可笑,但起碼我覺得為國家做貢獻還是要經受的住這些磨練的。
我之所以能耐的住低工資和高強度加班的磨練除了心態好可能的確還有一點因為是本地女生,生活壓力小一些,男生要是考慮養家確實會比較難一點…

最後想說哪行都不好乾,要有個積極的人生態度才好~

拍磚請輕拍…


不請自來。題主問的是航天方面的,看了樓上好多答案,都說航天苦。可是,你們知道航空更苦嗎!
中航工業西部某上市製造公司,各位見過白天上八小時班,晚上下班擺地攤的航空從業人員嗎!
這就是ccav裡面高大上的中航工業廣告背後的故事。
搞技術的搞科研的生活僅夠溫飽,而演小品唱歌的,隨便張嘴千金即來,這樣的社會還有前途嗎?
現今社會,哪家父母在談孩子搞科研有自豪的感覺?工程師,研究員的社會地位還不如賣藝的。這樣的社會有前途嗎?


錢少事多離家遠,位低權輕責任重。


離開所十年,工作十多年。航天科工所是我畢業的第一份工作。

航天所對我來說有好也有壞。好處在於,首先給了我北京戶口,這是實打實的。其次,令我在第一份工作時能知道從最基礎的研發做起是什麼感覺,包括自己做電纜,做器件,歸零,做項目。正因為一開始打下的基礎是樸實的泥土,所以當我進入了後來的行業中,我可以保持自己不迷失。這也是為什麼我能到了現在的歲數還能選擇走自己的路,因為我知道研發本質是什麼樣子的。航天所不浮躁——這是真的。

但是為什麼要離開呢?歸納起來幾個原因,我不想展開說:
1、技術受禁運導致太落後
2、時常要熬夜做可靠性測試。經常周末歸零。覺得歲月都蹉跎了。
3、做的是和外面不接軌的技術。感覺學會的東西離開了所,就排不上用場了。
4、看到了在所里工作了幾十年的老人的薪資待遇,當時心就很涼。奮鬥的目標都這樣,自己還奮鬥個啥……
5、官僚主義太嚴重了太嚴重了太嚴重了

人總是要有希望的,有希望才有動力。如果不能改變自己去適應環境,就去改變環境去適應自己。
A strong man can save himself, a great man can save others.

雖然當時離開航天所使我付出了一大筆違約金(現在來看不算什麼),但回頭看這是我的職業初期最正確的決定,沒有之一。


不要回答,不要回答,不要回答

安全保密全都忘記了么?這是一個釣魚貼。凡是實名回答並吐槽的都有可能給敵人滲透提供相應信息依據~


航天X院X8所碩士畢業順便待在了該所。暫時還未離職,但是已經醞釀了很久。其實我會醞釀離職根本原因是父親2014年去世了。
本身我家裡是公務員家庭,家裡父母對於什麼穩定啊國企啊名氣啊十分看重。我當時也覺得隨便混混蠻好而我也算不爭氣,本科NWPU,學渣一枚,不才考研失敗調劑到該所,研一在HIT混日子混了一年到了所里以後赫然發現,帶我的所謂導師,好像。。什麼也不會的樣子。依然是在混,當然不光是我,周圍的人也是如此。。2014年父親查出肝癌,請假幾個月照顧父親,但他還是匆匆的離我而去。我很不情願的被迫成為了家裡的頂樑柱,畢竟是個男人,還要替媽媽撐起一片天。這時也突然少了父親對我的管制,我突然好像一個傀儡有了自己的意志,看清了世界,看清了自己之前的人生一直都是活給父母的。都是為了合他們的心愿。也或許真是這回才真正有了責任感,突然就頓悟了之前混日子有多麼的愚蠢,真真正正的溫水煮青蛙。正如前面各位前輩說的各種弊端,這個單位都有,現在碩士已經畢業,決定做些自己真心感興趣的東西,想要轉型程序員,可是非科班出身,壓力很大,隨自認略有天賦,也無奈之事過於薄弱,只恨自己混日子太久。但我不會放棄努力,我還在努力學習,希望等我離職的那一天,阻力不要太大,雖然這肯定不合父親的心愿,但是這真的才是我想要的生活。


從西三環航科大廈樓里出來一年了,但我不是機關那種錢多事少的崗,其實機關也並不都是錢多事少,也有錢不多事特多的崗,加班到凌晨,全國各地哪有項目哪兒跑,一年四季沒幾天在家的情況也是有的。擔責擔風險,沒法顧家,需要家屬無限支持體諒,這種崗位不知道拆散了多少原本幸福寧靜的家庭。
再來說說自己,和作者一模一樣,頭13個月,除去福利報銷,拿到手的3562,但活兒並不會少。忙的時候,敲鍵盤壓破幾塊手表面板也是很正常的。腱鞘炎也是很正常的。一幫大老爺們一起出差開會,作為唯一一個女同志,後勤工作該誰做,大家也是妥妥明白的。
但跟大家相反的是,曾經無比抱怨工作勞累,開不完的會,寫不完的報告,編不完的刊,收不完的不涉密證明,還有各種配合院機關的通訊員工作,給我留下的都是關於成長的美好回憶。
工作沒有十全十美的,不管進什麼單位,都有它的好與不好,外企好嗎?私企好嗎?如果希望一份工作集齊所有不同體制的贊處而規避所有體制的缺點,那這個崗位為什麼要不偏不倚正好砸在你我這類凡夫俗子頭上?
因此,我只能說,不要對自己從事的工作抱有絕對的幻想。它沒有多崇高,也沒有多偉大,你就是靠它養家糊口,外帶掙出一點體面,一點尊重,一點家國情懷。
當我上交工牌門禁,開完出門條,抱著自己那點能帶走的私人物品,走過武警崗,走出那個一排火箭的一樓大廳時,心裡那種百味雜陳,直到今天,也只有自己能明白,當初走進去花了那麼大的氣力,走出來卻這麼輕易。那時人還年輕,面對領導的「畫餅」挽留,心裡默默咬牙切齒,就這待遇,還每天擔驚受怕的離工位就強迫症拔盤,蹲在衛生間總擔心自己是不是忘了什麼沒做,從今以後再也不用排隊上外網了,再也不用一到出刊就嗖嗖跑保密部各種蓋章了,也不用勤儉節約一個墨盒恨不得用一年,不用擔心領導突然出現在你背後說一句下周出差你去,你寫報道的,誰不去你都得去。。。
往事不堪回首,但我卻無比想念西三環的大院,可能更想念的,是那樣一種工作狀態,在外企在私企都完全體會不到的集體關愛。。。
如今我們家是再不會出現永遠只有自己一個人,另一個人永遠在出差和準備出差的畫風裡了。但是非常悲哀的是,另一個人永遠在加班的辦公室里,雖不至於一個月見不上幾次人,但依然是10點前見不到人。
早知如此,不如我還是那個忙碌的我。
但是生活在別處,也有別處的幸福。
主要看心。


NWPUer,計算機專業,科工某所工作兩年辭職,我想我有資格回答這個問題。均為個人經歷,僅供參考,答案如下:
————————————————————
一、發展沒有前景
計算機專業選擇航天是個巨大的錯誤,專業前景暗淡,職業前景幾乎看不到。
二、專業技術落後
遠離互聯網,技術水平落後,專業能力提升基本靠自學
三、收入不高
處於餓不死的水平,溫水煮青蛙,待了兩年,感覺遠遠不如剛畢業那會有競爭力
四、萬惡的宿舍和出差
提供的住宿條件極差,一個人大概五六平米的樣子,又經常出差,也沒有租房的想法,去年的上半年出差了三個月
五、嚴重的專業歧視
無歧視其他專業的意思,但IT收入較高是不爭的事實,在單位收入被同宿舍的其他不知道什麼專業的輕鬆秒殺,心裡實在無法平衡
六、嚴重的加班文化
以奉獻為理由的加班文化無處不在,單位鼓勵加班,無視客觀規律,從來不認為寫程序是一項腦力活
七、身邊的榜樣力量太大
身邊年紀很大的老同志依然奮鬥在第一線,我彷彿看到了自己以後的樣子,畫面太美…
八、匱乏的娛樂活動
來航天系統的大多數過於老實敦厚,基本沒啥娛樂活動,基本陷入混日子耗費青春的節奏
簡言之,沒有前景,沒有錢,生活單一是這兩年的真實寫照,工作大半年便萌發了離職的念頭。
————————————————————
補充幾句好的:
一、單純的人際關係,基本不用考慮交際和應酬的問題,大家都以禮相待
二、為新人提供住宿在開始的時候還是很方便的
三、穩定,如果沒有外在的壓力,而且自己想法也不多,在這裡養老真是個好去處


推薦閱讀:

火箭推動的基本原理是什麼,衛星到太空後如何進入準確軌道?
民航飛機外部的指示燈有什麼區別?
如何評價印度新型大推力火箭 (GSLV Mk-III) 搭載無人太空艙成功升空的消息?
各國運載火箭技術的排名是怎麼樣的?
俄羅斯的運載火箭為什麼有那麼多的發動機?

TAG:調查類問題 | 航天 | 離職原因 |