我們是否應該給洪承疇等人翻案?


先不說民族的事

張遼有幫著曹操打呂布么?

文聘有幫著曹操打劉表么?

這兩位都是原主公的勢力徹底消失之後找的新東家,而且人家文聘怎麼表現來著?

太祖征荊州,琮舉州降,呼聘欲與俱,聘曰:「聘不能全州,當待罪而已。」太祖濟漢,聘乃詣太祖,太祖問曰:「來何遲邪?」聘曰:「先日不能輔弼劉荊州以奉國家,荊州雖沒,常原據守漢川,保全土境,生不負於孤弱,死無愧於地下,而計不得已,以至於此。實懷悲慚,無顏早見耳。」遂欷歔流涕。太祖為之愴然曰:「仲業,卿真忠臣也。」厚禮待之。

你好死不死給自己挑了個反例……

洪承疇要是敢去老歪脖子樹那裡公開祭祀崇禎,在順治和多爾袞面前哭崇禎,後人還能給他洗洗地。可洪大學士還記得大明了么?

恐怕不記得了,洪太保還是當好他的五省總督吧,呵呵噠
惜命就不要想著不背罵名,退一萬步講,就算怕死,徐庶你還不會當么?皇太極提防你把你束之高閣,你難道就不會借坡下驢么?

實話說吧,真為了怕死投降的,那是錢謙益,他還有一點點洗地的空間。
不過洪承疇也不要慌,還有個更爛的吳三桂給他墊底呢


你知道為啥李xx拿百花獎的時候為啥知乎一片罵聲么

主要不是李xx是好是歹,他就是天天吃屎我都不會看一眼

而是你一旦把這個榮譽給他,就等於往其他所有獲得過此榮譽的人臉上掄巴掌

他們曾經的努力,為藝術奉獻的一切都跟這坨屎等同了,知道不

我們讓他駝石碑,是因為石碑上寫著榮譽,這榮譽,他永遠不能翻


京劇:《洪母罵疇》,由閩劇《六離門》改編而來;

洪母:【二黃散板】承疇兒為國家松山喪命,周年日備祭品悼念忠魂。
洪母:【二黃導板】見靈牌不由人珠淚滾滾,【回龍】舉祭酒,酹前廳,悲切切,念親人,哀思不盡憑弔忠魂。【反二黃慢板】憶嬌兒戎馬一生把邊關威鎮,報國情櫛風沐雨二十餘春。斗霜雪飽盡滄桑丹心耿耿,踏煙塵功施社稷屢建奇功。保疆土抗入侵碧血灑盡,生亦烈死亦忠肝膽照人。願嬌兒英靈長在威名遠震,威名遠震,我的兒啊!【原板】哭嬌兒泣聲聲更勾起失子痛,悲悲切切叫承疇娘的親生!兒為國禦敵寇松山殞命,身雖死顯氣節留得芳名。想嬌兒自幼奮志力圖上進,滿腹英才一心為國竭盡忠誠。正英年殺身成仁,捨身取義報朝廷。願嬌兒英靈在天並日月;願嬌兒忠魂縈迴雲路中。兒雖死英靈在我們要緊緊相映,滅清兵烽火熄且看指日復中興,在那靈前謳歌【散板】同慶昇平!
洪母:【西皮二六】說什麼前朝天數已盡,你也曾熟讀古史經文。講什麼賢臣擇主情理順,蘇子卿持漢節,飢食氈,渴飲血,十九載他不失節義浩氣長存。宋室中文天祥柴市命盡,《正氣歌》傳萬代志氣凌雲。【快板】說什麼大清起明朝應盡,鄭成功在廈門操將練兵。聚人馬興義師人心振奮,誰似你降清兵屈膝彎身。
洪母:【西皮散板】怒氣沖沖門前看,【流水】果然逆子回家園。頂戴花翎他清官打扮,不由我年邁人怒髮衝冠。恨不能將逆子碎屍萬斷,怎奈他鷹犬四伏取命難。【快板】忍怒火六離門前巍然而站,且看他有何面目對我言。
洪母:【西皮導板】大膽狂徒歹心腸,【原板】竊冒人名辱忠良。光天化日不思量,敢污英烈你罪非常!【快板】我洪家世代忠良將,哪有你這為虎作倀、助紂為虐、踐踏山河、塗炭生靈、遍及兒郎!哪有閑言對你講,叫洪義關府門我們轉回廳堂。
洪母:【西皮二六】無恥狂言天地憤,顛倒忠奸狼子心。說什麼奉天承運前朝數盡;說什麼擇枝而棲你奉了新君;說什麼天理難違理應順,分明是你怕死貪生是個叛逆人。千年來青史名標精譜,有多少中華英烈不二臣:【清板】漢蘇武持節匈奴十七載;唐李靖抗擊突厥胡汗親;宋岳飛精忠報國留英名;文天祥《正氣歌》浩氣長存。【快板】我大明忠良臣世代不盡,開國公常玉春;保京都的於兵部;御倭寇的戚繼光;袁崇煥、李如松、鄧子龍;你的爹爹洪宗岱,抗敵碧血灑征程,英烈忠魂震乾坤。到如今鄭成功興師廈門,驅胡臣操兵將虎躍龍吞。天道無情且休論,人心不死浩氣存。誰似你屈膝投降天良喪盡,不忠不孝、無情無義、無國無家、無父無母、無妻無子、無眾無親、賣國求榮、利欲熏心、認賊作父的無恥人!
洪母:【反二黃導板】承疇賊降清兵親離眾叛,【回龍】點紅燭,整衣冠,怒斥賊子明大義,焚屋盡忠不愧祖先。【原板】我洪家世代丹心一片,負正氣寧玉碎不為瓦全。拜罷了祖先堂四下觀看,霎時間忠義烈火沖滿天。婆媳們自焚身笑容滿面,好一似彩雲間跨鳳乘鸞。看孫兒勤發奮鵬程大展,【散板】指日間滅強虜光復江山。
洪母:【二黃散板】承疇兒為國家松山喪命,周年日備祭品悼念忠魂。
洪母:【二黃導板】見靈牌不由人珠淚滾滾,【回龍】舉祭酒,酹前廳,悲切切,念親人,哀思不盡憑弔忠魂。【反二黃慢板】憶嬌兒戎馬一生把邊關威鎮,報國情櫛風沐雨二十餘春。斗霜雪飽盡滄桑丹心耿耿,踏煙塵功施社稷屢建奇功。保疆土抗入侵碧血灑盡,生亦烈死亦忠肝膽照人。願嬌兒英靈長在威名遠震,威名遠震,我的兒啊!【原板】哭嬌兒泣聲聲更勾起失子痛,悲悲切切叫承疇娘的親生!兒為國禦敵寇松山殞命,身雖死顯氣節留得芳名。想嬌兒自幼奮志力圖上進,滿腹英才一心為國竭盡忠誠。正英年殺身成仁,捨身取義報朝廷。願嬌兒英靈在天並日月;願嬌兒忠魂縈迴雲路中。兒雖死英靈在我們要緊緊相映,滅清兵烽火熄且看指日復中興,在那靈前謳歌【散板】同慶昇平!
洪母:【西皮二六】說什麼前朝天數已盡,你也曾熟讀古史經文。講什麼賢臣擇主情理順,蘇子卿持漢節,飢食氈,渴飲血,十九載他不失節義浩氣長存。宋室中文天祥柴市命盡,《正氣歌》傳萬代志氣凌雲。【快板】說什麼大清起明朝應盡,鄭成功在廈門操將練兵。聚人馬興義師人心振奮,誰似你降清兵屈膝彎身。
洪母:【西皮散板】怒氣沖沖門前看,【流水】果然逆子回家園。頂戴花翎他清官打扮,不由我年邁人怒髮衝冠。恨不能將逆子碎屍萬斷,怎奈他鷹犬四伏取命難。【快板】忍怒火六離門前巍然而站,且看他有何面目對我言。
洪母:【西皮導板】大膽狂徒歹心腸,【原板】竊冒人名辱忠良。光天化日不思量,敢污英烈你罪非常!【快板】我洪家世代忠良將,哪有你這為虎作倀、助紂為虐、踐踏山河、塗炭生靈、遍及兒郎!哪有閑言對你講,叫洪義關府門我們轉回廳堂。
洪母:【西皮二六】無恥狂言天地憤,顛倒忠奸狼子心。說什麼奉天承運前朝數盡;說什麼擇枝而棲你奉了新君;說什麼天理難違理應順,分明是你怕死貪生是個叛逆人。千年來青史名標精譜,有多少中華英烈不二臣:【清板】漢蘇武持節匈奴十七載;唐李靖抗擊突厥胡汗親;宋岳飛精忠報國留英名;文天祥《正氣歌》浩氣長存。【快板】我大明忠良臣世代不盡,開國公常玉春;保京都的於兵部;御倭寇的戚繼光;袁崇煥、李如松、鄧子龍;你的爹爹洪宗岱,抗敵碧血灑征程,英烈忠魂震乾坤。到如今鄭成功興師廈門,驅胡臣操兵將虎躍龍吞。天道無情且休論,人心不死浩氣存。誰似你屈膝投降天良喪盡,不忠不孝、無情無義、無國無家、無父無母、無妻無子、無眾無親、賣國求榮、利欲熏心、認賊作父的無恥人!
洪母:【反二黃導板】承疇賊降清兵親離眾叛,【回龍】點紅燭,整衣冠,怒斥賊子明大義,焚屋盡忠不愧祖先。【原板】我洪家世代丹心一片,負正氣寧玉碎不為瓦全。拜罷了祖先堂四下觀看,霎時間忠義烈火沖滿天。婆媳們自焚身笑容滿面,好一似彩雲間跨鳳乘鸞。看孫兒勤發奮鵬程大展,【散板】指日間滅強虜光復江山。

你啥時候見過編京劇罵張遼、文聘的?大奸臣能得到這種待遇的,也就是秦檜、嚴嵩之流了吧?

洪承疇想翻案?醒醒吧!

PS:非常喜歡《江山風雨情》裡面鮑國安版的洪承疇,把這個小人的心理演活了~


我給大家講個故事

沈百五明末崇明有沈百五者,名廷揚,號五梅,家甚富,曾遇洪承疇於客舍。
是時洪年十二三,相貌不凡,沈以為非常人,見其窮困,延之至家,並延其父為西席,即課承疇。故承疇感德,嘗呼沈為伯父。
後承疇已貴,適山東河南流賊橫行,淮河糧運輒阻,當事者咸束手。於是洪薦百五,百五乃盡散家財,不請帑藏,運米數千艘,由海道送京。思陵召見,授戶部山東清吏司郎中加光祿寺卿。
  不數年承疇已歸順本朝,百五獨不肯,脫身走海,尚圖結援,為大兵所獲。
  洪往諭降,百五故作不識認,曰:「吾眼已瞎,汝為誰?」
洪曰:「小侄承疇也,伯父豈忘之耶?」
百五大呼曰:「洪公受國厚恩,殉節久矣,爾何人,斯欲陷我於不義乎!」
乃揪洪衣襟,大批其頰。
洪笑曰:「鐘鼎山林,各有天性,不可強也。」遂被執。
至於江寧,戮淮清橋下。妾張氏收其屍,盡鬻衣裝,葬之虎丘東麓,廬墓二十年而死。

出自《履園叢話》。順便說一句,這裡思陵就是指的崇禎。

顧誠先生的南明史里對洪承疇的醜態有非常入骨的刻畫,說,困頓中的洪承疇在接到孫可望來信時「再也不提年老失明,抖擻精神要為清廷金甌一統效犬馬之勞了」。啪啪啪打臉啊!

有人說,洪承疇冤枉,崇禎這個領導不是個玩意兒,殺了那麼多大臣,逼死那麼多大臣,跟著他干不划算,而且洪承疇是在被關了四十多天才低頭的,他本意是要殉國的。

崇禎是不是個玩意兒我暫且不說(我對崇禎評價不高),在我看來洪經略壓根沒殉國的打算,要死怎麼著都可以死,關四十天就慫了?人家張同敞關了一百天照樣拒絕勸降選擇殉國。

諸位想詳細了解洪承疇生平的我推薦楊海英老師的《洪承疇與明清易代研究》,寫的很客觀。


史有清流終可法,洪恩未報反成仇。當漢奸可以當的你這麼理直氣壯也是天下無雙,汪精衛都要找個理由才敢幹這事。乾隆都說他是貳臣,你還洗地。首先洪是被派去保衛邊疆的,你戰敗被俘不但不能保持氣節,你還投降做帶路黨,你這算什麼?跑到南京還專門審理反清義士,被噴了惱羞成怒。「洪承疇受命招撫江南,也鎮壓屠殺許多江南抗清義軍,斬殺了擁護明王室內的義士,如左僉都御史金聲、大學士黃道周、明宗室長樂王朱誼石、瑞安王朱誼防、金華王朱由產、高安王朱常淇、瑞昌王朱誼貴等人領導的抗清武裝。洪承疇遭到抗清人士的一致唾罵和譴責,金聲、黃道周被俘時都痛斥他無恥變節,連他的母親和親弟弟洪承畯也面責他不忠。」家裡人都看不下去,你現在還來給這種人洗地。真是無恥到了極點!

看了看題主的檢討,主要還是年輕,沒有建立起正確的三觀。


乾隆表示:不在貳臣傳里安安心心呆著,想幹嘛?


首先,從現在觀點看,女真人被同化,清是中國王朝之一,這點是沒錯的。
但我們不能用現今的觀點和政治需求去定奪古人。當根據當時的情況看,洪絕對是漢奸無疑。
漢奸就是漢奸,應該釘在歷史的恥辱架上。


不知道問的是明朝的洪承疇還是清朝的洪承疇


不是已經翻案洗白了嗎?難道要岳飛文天祥李定國跪在他墓前?呵呵


這個問題光是看了就讓我笑出聲來,簡直像段子一樣搞笑


你建奴主子都把他列貳臣傳里了你還洗?


那我們是不是也該給汪精衛翻案一下了?人家可是「曲線救國」呢!


毫無疑問,討論歷史事件及人物不能脫離其時空因素,貳臣就是貳臣,別扯其他的。

但是我在質疑,提這類問題人的用心,最近先是有五胡亂華爭議,再是洪承疇尚可喜之流,似乎有在利用民族做靶子,其中貌似有夾雜著利益,那麼諸位還是謹慎一些,不要成為他人謀利的幫傭。


該啊,怎麼不應該。不給他翻案以後相當漢奸的人怎麼辦?


這問題和問讓夏完淳,張蒼水,李定國這些阻礙民族融合的罪人,跪到洪承疇墓前一樣搞笑,,,,


俄羅斯族是中華民族的一部分,是否應該把沙俄和滿清的戰爭,沙俄奪取150萬平方公里領土,蘇聯主導外蒙古獨立看做是自己人爭天下?
我大清都不待見洪漢奸,洪漢奸為滿清竊取華夏立下首功,最後僅僅封了個三等輕車都尉,修明史直接放進貳臣傳。


山近月遠覺月小
便道此山大於月


舉的三國這倆人的例子是要把洪承疇往死里黑啊……


知乎上有一個問題,人可以無恥到什麼地步,洪承疇的所作所為完全可以成為一個高票答案,已經被釘死在歷史的恥辱柱上,就不要再折騰了


這也能翻?那還有誰不能翻,我覺得吳三桂都比他強,甚至呂布也比他強吧


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