假設不久的將來我們觀測到KIC 8462852被未知力量黑暗森林打擊,會對人類社會發展產生什麼影響?
假設不久的將來,人類確認2015年首次觀測到的KIC8462852發生的光度異常變暗是由於外星人建造戴森球所致,且人類在可控核聚變技術上一直無法取得突破。在這之後人類一直密切關注這個外星文明戴森球建造過程,直到其被黑暗森林打擊。
???裝??訂??線??內??禁??止??作??答???
提這個問題的初衷是想知道我們在可控核聚變無法實現、建造戴森球也會被打擊的情況下,還可以尋求什麼樣的途徑成為星系文明。
或者是否存在另一種可能性,即人類因此對成為星系文明絕望,在太陽系的搖籃里成長,最終搖籃也成為了我們的墳墓?
之前看到一個說法,「發現外星文明就可以將大過濾器推遲到技術時代」,我認為很有道理(大家可以知乎搜索這個問題的討論)。而在之前的假設中,僅僅1400光年內就存在一個準二型文明,很有可能大過濾器前八個階段過濾作用很小。而之所以星系文明很少,是因為大過濾器在第九階段。
人類親眼目睹了塔比星文明的毀滅,意識到第九階段的大過濾器可能是黑暗森林法則(或者還可以加上能源技術)。但毀滅塔比星的想必已經發展到了星系文明,人類是否會對成為星系文明仍抱有一線希望?
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另外,這個假設中人類的處境和三體中的稍有不同:人類並不具有被外星文明侵略的緊迫性,因為我們並沒有暴露位置。人類面對的抉擇有三個:
1.安於現狀,不尋求成為星系文明。
2.冒險和塔比星人一樣建造戴森球。
3.找到其他安全的能量獲取途徑。
人類迅速完成統一,然後飛速擴張。內部矛盾被最直接最有效的手段解決,一切資源都向宇航事業傾斜。搜索,殖民,發現對手,先發制人的打擊,這將成為接下來數個世紀內人類唯一的目標。
目睹真實存在的威脅是進步的最好動力,這是歷史證明過無數次的。先說大前提,塔比星上確實是戴森球這類文明建造物的話。
首先,如果連人類文明這種級別都可以通過觀測恆星光變來確定一個準二級文明的存在並定位它的位置,那麼完全有理由假設更高級的文明早已發現它並對它進行著持續的觀測甚至已經採取行動。
其次,縱觀人類歷史完全可以得出,思想永遠走在技術的前列。這裡的技術並不指技巧。像巨石陣、金字塔、羅德島銅像、純榫卯結構的古建築等等是技巧的體現。而所謂技術指的是利用更高效的能源,使用更高等的材料諸如此類。如果塔比星上真的正在建設戴森球的話,就可以說塔比文明所採用的技術遠領先於人類文明,更可以說塔比文明在思想和知識上更是遙遙領先。因此沒有理由說塔比文明不知道所謂黑暗森林法則以及戴森球的建設會暴露自己的位置。因此在第一條假設成立的情況下,要麼塔比文明是個智障並且已經被更高等級的文明所摧毀,要麼黑暗森林法則被證偽。而如果連我這種智障都能想到這裡,那些人類精英們就不可能想不到,所以不管未來的觀測結果走到哪一種結論,對於人類文明對戴森球的思考都是決定性的轉折點。
最後,其實還有第三種可能,同時也是我對塔比星一事的看法。前文中我們一直假設塔比文明是一個準二級文明,但果真如此么?顯而易見的,我在其次的第一種結果中犯了一個明顯的錯誤。不得不承認,一個能走到准二級的文明是智障的概率微乎其微。因此我認為,並不存在塔比文明。塔比星只是一個準三級文明的前沿陣地或新殖民地,而戴森球確實是利用整個恆星系能量性價比最高的手段。它並不畏懼暴露位置而導致的星系內戰爭,只是穩步擴張自己在星系內的勢力範圍,逐步探索整個銀河系。1400光年對他們來說可能已經近在咫尺,也可能我們只是存在於原始森林中未被發現的昆蟲。至於對人類社會有什麼影響?我們保護大熊貓是因為大熊貓可愛、稀少,但重要的是保護他們也不會對人類文明造成什麼損害。你知道高速公路旁的螞蟻窩吧?
用我在另外一個地方的回答,再修改下,可以對這個問題進一步討論下:
我覺得很多人陷入一個誤區,假設存在黑暗森林,憑什麼你們覺得塔比星人一定會知道?你們拍拍胸口想想,如果你們沒看過劉慈欣寫的三體,或者沒看過霍金的警告,你們會想到不要隨便聯繫外星人嗎?事實是不會。很多人不會。
我有證據的,在知乎里關於塔比星的回答中,有個答主的答案是他和研究塔比星的一群天文學家,好像包括塔比本人,一起吃飯聊天的時候,他們居然一致認為(不包括答主)如果證明了塔比星有戴森環就應該給他們發個信息試試看,答主答案里表示這是藥丸的節奏啊。要知道這群大牛怎麼智商也比這裡大多數人高吧,但他們這群歪果仁沒看過三體,所以他們沒想到聯繫會有什麼風險,他們覺得發個消息聯繫一下說不定是好事。
如果說天文學家這個圈子太小的話,那麼想想旅行者號的問題,跟1970年代比,我們現在並沒在基礎理論和技術上有什麼突破,實際上就算互聯網理論也就是上世紀六十年代就研究出來的。那麼我們可以認為,我們現在的人智慧和積累並不比1970年代強,事實上,如果我們現在發射旅行者,那絕對一群人反對放那個光碟,假設那個光碟被不懷好意的外星人弄到簡直是人類的自殺行為,外星人可以知道人類的具體位置,人類是碳基生物,人類的喜好等等,那怎麼對付人類也就很清楚了。可是旅行者還是發射了。還有那個尋找地外文明的項目,可是切實對有可能存在地外文明的星空發過射電信號的。
由此,我們應該認為,我們能認識到可能存在黑暗森林情況才是偶然的,更高等文明並不自然而然的發現黑暗森林理論。
因為這個東西並不影響文明的發展。比如我們不知道蒸汽機理論可能弄不出內燃機,也就無法發展成一個更高級的文明。但我們不知道福爾摩斯卻不影響我們的發展一樣,假設不存在瓦特,我們可能現在還在坐馬車,沒電燈用。而抹去柯南道爾,我現在仍然可以用手機上知乎。注意!!!
黑暗森林打擊到來前,這理論對我們一文不值。對其他外星文明(假設存在)也一樣。劉慈欣只是一個偶然的存在。和柯南道爾一樣寫了一個小說而已。當然,我希望如果存在打擊,我們能做為看客而不是當事人。從這個角度來看,如果那個KIC8462852的確有戴森環(戴森球)的話,反而對人類是個好事,如果存在黑森,有他們在前面擋著我們可以安全的觀察會並提前做好準備;如果它一直安全,也就說明沒有什麼黑森,我們也可以借鑒經驗弄出我們的戴森環,為進一步發展做準備,畢竟已經有人證明戴森環收集能量的設置沒點錯科技樹。
進一步討論一下,劉慈欣實在什麼背景上寫的三體?當然是在他知道歐美殖民者對亞非拉的殖民歷史後才會寫的。亞非拉包括中國可是吃了大苦頭,這還是在沒有生殖隔離的同物種人類的情況下 。這種基礎是人類種族分成許多種群在不同區域發展出高度不同的文明。那麼假設有這麼個外星種族,他們從一開始就是一個種群,線性發展,輻射擴張,所有個體保持一種高度的文明狀態,於是戰爭和文明差距消失了,那個世界的劉慈欣說不定在假設外星文明都是聰明人或者慈善的人呢。即便我們人類文明的科幻也是認為外星人由於智慧高而更道德更文明的居多,比如科幻火星叔叔馬丁,ET,地球停止轉動等等。上個世紀,認為外星人都是智者好人的可是主流,異型和世界大戰那種到真的是小眾。
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根據題主所說更深入說下去,題主假定戴森球是存在的,這裡應該說明,從結構和材料上考慮,戴森球應該不現實,但很多戴森環卻更合適,下面都認為戴森環。
這個戴森環可以說明很多事情,從樂觀角度,什麼二級文明之類的很多人都說了,但從另外角度看,也許這個戴森環是個不好的現象。有兩點,一個是光速很可能是無法突破的。很多人說量子,說三體里的智子,但目前的科學研究說明,量子糾纏是無法傳遞信息的。雖然量子對存在很詭異的超距作用,(中科院的試驗證明量子對的超距作用速度是至少超過光速的十萬倍以上的,但這根據量子力學的理論試驗得到的理論也更確定了超距作用不能傳遞信息這個問題是對的。)那麼,塔比星人弄出這個戴森環收集能量很可能是無可奈何的做法,說不定他們星系已經被佔滿了,成千上萬億的塔比星人沒法離開塔比星殖民別的地方的話,只能對自己的恆星下手,弄能量弄物質,養活暴增的人口。這樣的話,也就不用什麼黑暗森林打擊之類的了,超不了光速,什麼打擊都是扯淡,大家都只能在光錐到達後才能知道光錐里發生什麼,假定有個比塔比星人更牛逼的文明,他想弄死塔比星人,恐怕少說也得弄個幾十上百年什麼的,但這樣,說不定這個時間塔比星人也會弄出什麼牛逼的科技,自己的打擊說不定換來幾百年後塔比人的搏命反擊,大家一起完蛋。第二個,是大過濾器在二級文明以上,這就很恐怖了,比起已知的打擊,哪怕是什麼超級文明超級外星人,起碼我們是可以理解的。但而二級文明之上的東西,完全不可知的玩意,就很可怕了,鬼知道那後面有什麼等著這個宇宙的智慧文明?說不定是比我們想像更可怕的東西,那真是真正的絕望啊。
再次說明,上面引用的答主是楊起帆在2015年11月對戴森球問題的回答。一群歪果仁天文學家的關於塔比星的分析。
不用再觀測了,看見戴森球就意味著要麼Tabby星前途光明,要麼自有更先進的文明滅了它,總之通往比Tabby更先進文明的門總是開的
除非Tabby自作死而亡,但是越是先進的文明越不可能自盡(因為越聰明就越會趨利避害,從而越長壽、越見多識廣,反過來又更會趨利避害。。。這是一個正反饋),所以看見Tabby意味著天國的門已經敞開了~
環保組織被當做人奸鎮壓……
天朝政府再也不擔心霧霾了,誰敢提空氣質量就是人奸,鎮壓再說。
三體剛出的時候準備高考不敢入坑,昨天才剛看完,忍不住就來回答一波了。
感覺大家只關注了黑森法則,而沒有關注到兩個重要的前提,就是文明的指數增長和資源不變,先姑且總結為一條,就是對於一個文明,局部資源一定是會用完的。以Ⅰ類Ⅱ類Ⅲ類文明的分類等理論是可以證實這個「公理」,若是通過觀測結果能證實存在戴森球就更能進一步證實三類文明的分類是有依據的。但是因為他們與我們相距1400光年,所以我們無法得知他們是否已經利用完整個星系的能源。如果利用完了,那麼他們應該已經開始了移民,甚至目的地就是地球。這樣的話,我們應該選擇打擊他們,消滅他們的有生力量。
還有一點,就是對方是否知道黑森法則,這也是大家廣泛討論的一點,我們分別假設並論證。
1)如果不知道黑森法則,分兩方面討論:
ⅰ:不知道黑森的話,就不具備侵略性,而且應該是熱愛和平的文明。而他們科技水平明顯高於我們,與他們接觸,可以提高我們的科技水平,可以提升人類的生活質量,甚至可以發展一個在未來星際戰爭中的盟友。
ⅰⅰ:發現一個地外文明後,就可以證明宇宙中可能存在非常多的文明,那麼其他文明就有可能是知道黑森法則的,那麼他們就會發起打擊,這樣地球再打擊的話沒有意義,甚至還有可能暴露自己的坐標 。
2)如果對方知道黑森的話,也可以分兩點 : ⅰ:他們暫時不知道黑森法則,但總有一天會意識到,如果此時已經受到打擊其實是件好事,但是相距1400光年,我們沒法看到正在發生的事;或者是他們在打擊前提早放棄星系提前移民,這樣就有可能侵略地球,而我們為了防止被侵略應該對他們進行打擊。
ⅰⅰ:他們知道黑森法則,那麼現在發現的東西很有可能是一個專門給別人打的靶子,有人打過去的話,沒準他們就能定位,對對方進行打擊或者侵略。
說了那麼多,簡單總結一下若確定真的存在戴森球後是否打擊各自的好處。
1.不打擊:保證自己坐標不暴露,還有可能發展兩個文明之間的友誼,幫助地球發展科技,在以後可能發生的星際戰爭中有一個盟友。
2.打擊:保證地球處於獨立發展不被侵略的狀態,保證地球人類的生存。
從這兩點來看,打擊與不打擊,兩種決定都可能是對地球人類有利,甚至都是可以保證地球不毀滅。這時我們就陷入了一個悖論中,而且很難找到均衡點來解決,這個分析結果和三體中的很不一樣,而且基於這一點可以證實黑森法則猜疑鏈不存在。其主要原因有二:一是雙方觀測時都有時間差,大劉在《三體》中是假設了量子通信不存在時間差來解決這個問題。但現實中量子傳遞信息的速率還是光速,我們看到的,或者他們看到的,永遠是1400年前的東西;二是我們無法保證自己在打擊他人時會不會暴露自己的坐標。森林裡有可能有比我們厲害的獵人,他們只通過槍聲就能判斷方向和距離。而在《三體》中是假設的只知道方向不知道距離,那麼打擊物或者艦隊就有可能「飛過」,從而打擊或者侵略無效。
上面的論述可能不夠精簡,也可能不是非常嚴謹,畢竟自己也是剛剛讀完《三體》心血來潮隨便寫的東西。這裡說明一點,以上的分析是基於物理學家提出的文明發展規律成立,並且只針對地球和KIC8462852星可能存在的文明的分析,稍微向外延伸了一點,並不能說也適用於其他文明之間,只是具體問題具體分析,沒有像黑森法則一樣是一個公理性的存在。
其實《三體》中更吸引我的部分,那就是在發現外星人後地球社會和人們思想的巨大變化。在證實三體人將侵略地球以及後面發生的多次轉折事件中,地球的整體面貌和核心價值觀都有了巨大的變化,但是不外乎都是基於人類思維方式對現實的一種局限性的認識,而且正是因為人類思維的局限,在「執劍人」換屆時被三體人破壞了黑森威懾;在知道要受到打擊時選擇了「掩體計劃」。這不是人類的錯,在面對未知文明時我們只能用自己的思維和語言解釋對方的行為,只能對已知的危險進行防禦,其實我前面講的東西更片面,只能算是我對這個問題的想法,因為在不了解對方並且得到的信息有時間差的情況下無法做到完全的理解。對於這種情況,任何的猜測和選擇其實都沒有意義,更重要的是不要安於現狀,在能力範圍內盡量多發展不同的能夠保全人類的科技。其實,不論是在宇宙中,還是在地球上,最後能夠活下來的,都是像宇宙飛船上宇宙人那樣的,為了生存而敢於打破已有的思想和技術的限制的人。
前面有些歪樓,最後一段貌似才跟題目有點關係。剛剛是想在物理區答的但是看到那麼多答黑森的人被噴所以不敢了就來了三體區。大家如果有別的看法的歡迎討論,最好能提點建議盡量讓答案符合題目要求(づ ●─● )づ如果有大神對博弈論比較精通的能解決一下是否打擊KIC8462852星問題的話就更好啦(??ω??)??
人類到現在也不知道被外星人發現了會怎麼樣,是否存在黑暗森林,宇宙中倒底有多少威脅人類安全的東西。
面對一個已經能造戴森球的文明,任何發出信號的方式都是不明智的,人類不應用全族安危來證明黑暗森林的真偽。
如果真是個戴森球,人類能明白那是什麼,用來幹嘛的,說明兩物種差異並不大,頂多是現代人同原始文明的差別,沒到宛若神明的地步。
將來如果可能的話,人類不應該過度自信,認為自己造的幾萬原始飛船就真的能稱霸宇宙了(某國網民)。。。
三體剛出的時候準備高考不敢入坑,昨天才剛看完,忍不住就來回答一波了。
感覺大家只關注了黑森法則,而沒有關注到兩個重要的前提,就是文明的指數增長和資源不變,先姑且總結為一條,就是對於一個文明,局部資源一定是會用完的。以Ⅰ類Ⅱ類Ⅲ類文明的分類等理論是可以證實這個「公理」,若是通過觀測結果能證實存在戴森球就更能進一步證實三類文明的分類是有依據的。但是因為他們與我們相距1400光年,所以我們無法得知他們是否已經利用完整個星系的能源。如果利用完了,那麼他們應該已經開始了移民,甚至目的地就是地球。這樣的話,我們應該選擇打擊他們,消滅他們的有生力量。
還有一點,就是對方是否知道黑森法則,這也是大家廣泛討論的一點,我們分別假設並論證。
1)如果不知道黑森法則,分兩方面討論:
ⅰ:不知道黑森的話,就不具備侵略性,而且應該是熱愛和平的文明。而他們科技水平明顯高於我們,與他們接觸,可以提高我們的科技水平,可以提升人類的生活質量,甚至可以發展一個在未來星際戰爭中的盟友。
ⅰⅰ:發現一個地外文明後,就可以證明宇宙中可能存在非常多的文明,那麼其他文明就有可能是知道黑森法則的,那麼他們就會發起打擊,這樣地球再打擊的話沒有意義,甚至還有可能暴露自己的坐標 。
2)如果對方知道黑森的話,也可以分兩點 : ⅰ:他們暫時不知道黑森法則,但總有一天會意識到,如果此時已經受到打擊其實是件好事,但是相距1400光年,我們沒法看到正在發生的事;或者是他們在打擊前提早放棄星系提前移民,這樣就有可能侵略地球,而我們為了防止被侵略應該對他們進行打擊。
ⅰⅰ:他們知道黑森法則,那麼現在發現的東西很有可能是一個專門給別人打的靶子,有人打過去的話,沒準他們就能定位,對對方進行打擊或者侵略。
說了那麼多,簡單總結一下若確定真的存在戴森球後是否打擊各自的好處。
1.不打擊:保證自己坐標不暴露,還有可能發展兩個文明之間的友誼,幫助地球發展科技,在以後可能發生的星際戰爭中有一個盟友。
2.打擊:保證地球處於獨立發展不被侵略的狀態,保證地球人類的生存。
從這兩點來看,打擊與不打擊,兩種決定都可能是對地球人類有利,甚至都是可以保證地球不毀滅。這時我們就陷入了一個悖論中,而且很難找到均衡點來解決,這個分析結果和三體中的很不一樣,而且基於這一點可以證實黑森法則猜疑鏈不存在。其主要原因有二:一是雙方觀測時都有時間差,大劉在《三體》中是假設了量子通信不存在時間差來解決這個問題。但現實中量子傳遞信息的速率還是光速,我們看到的,或者他們看到的,永遠是1400年前的東西;二是我們無法保證自己在打擊他人時會不會暴露自己的坐標。森林裡有可能有比我們厲害的獵人,他們只通過槍聲就能判斷方向和距離。而在《三體》中是假設的只知道方向不知道距離,那麼打擊物或者艦隊就有可能「飛過」,從而打擊或者侵略無效。
上面的論述可能不夠精簡,也可能不是非常嚴謹,畢竟自己也是剛剛讀完《三體》心血來潮隨便寫的東西。這裡說明一點,以上的分析是基於物理學家提出的文明發展規律成立,並且只針對地球和KIC8462852星可能存在的文明的分析,稍微向外延伸了一點,並不能說也適用於其他文明之間,只是具體問題具體分析,沒有像黑森法則一樣是一個公理性的存在。
其實《三體》中更吸引我的部分,那就是在發現外星人後地球社會和人們思想的巨大變化。在證實三體人將侵略地球以及後面發生的多次轉折事件中,地球的整體面貌和核心價值觀都有了巨大的變化,但是不外乎都是基於人類思維方式對現實的一種局限性的認識,而且正是因為人類思維的局限,在「執劍人」換屆時被三體人破壞了黑森威懾;在知道要受到打擊時選擇了「掩體計劃」。這不是人類的錯,在面對未知文明時我們只能用自己的思維和語言解釋對方的行為,只能對已知的危險進行防禦,其實我前面講的東西更片面,只能算是我對這個問題的想法,因為在不了解對方並且得到的信息有時間差的情況下無法做到完全的理解。對於這種情況,任何的猜測和選擇其實都沒有意義,更重要的是不要安於現狀,在能力範圍內盡量多發展不同的能夠保全人類的科技。其實,不論是在宇宙中,還是在地球上,最後能夠活下來的,都是像宇宙飛船上宇宙人那樣的,為了生存而敢於打破已有的思想和技術的限制的人。
大家有別的看法的歡迎討論,如果有大神對博弈論比較精通的能解決一下是否打擊KIC8462852星問題的話就更好啦(??ω??)??
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