如何從專業角度評價東方之星號客輪翻沉事件目前的救援工作？

11-29

已經三天了，似乎進展不大。總體感覺是缺少整體救援方案，僅有的措施進展緩慢。
就報道來看僅有救援手段是潛水員下去尋找被困人員。
從專業角度來看，有哪些（理論上和實際中）的手段和方法可以用於救援？
目前我們所看見的救援工作，是真的如所感受到有救援不力，設備不足，方法有限的嫌疑，還是有其他原因？

我國13億人，為400條生命調動世界上最大的水利工程，不顧虧損，開閘救人。所有的消防，民兵參與搜救。至少我知道。在武漢，我父親頂著烈日。今天帶著民兵在江邊搜了一整天。

我是做航運的，但救助這塊不懂，只能說些自己大致明白的。

這船不大，兩千多總噸，核定載人五百多，屬於典型的淺吃水內河客輪。
傾覆事故在航運這一行里屬於不太常見的事故，我做貨運的，這麼多年就見過三次，直接原因都是因為貨物綁紮出現問題，貨物移位導致船舶重心突然發生極大變化翻沉。一次是因為風浪太大，把綁紮晃散了，在好望角傾覆。另一次風浪並不大，但船方積載和綁紮都有問題，出港穩性就不夠，翻沉。還有一次就是大舜號。
嚴格來說，並不是穩性不夠就一定會翻沉，但穩性不夠是積載大忌，基本上船長不敢在穩性不夠的情況下開航。事關身家性命，鮮有人敢冒這個險。
船舶從根上說，設計的是不會沉的，無論是水密艙，穩性要求，綁紮規範，貨物系固等等這些，只要按照規範來，這東西會一直浮在水面上。
我看過這條船的航跡圖，翻船前大概十分鐘左右有突然大幅度轉向，不知道船長碰到了什麼決定如此操作，如果是頭頂大風的情況下突然轉向極易造成傾覆。尤其還是長江里有流的情況下。也可能是風向變化劇烈船長為了矯正姿勢？具體要看調查結果了，內河如此重特大事故海事部門不會輕鬆放過的。
我個人納悶的幾個地方是，即便天氣惡劣，但船方的操作或許存在很大問題，尤其是突然轉向，看不懂。
另外就是，太快了，連求救信號都沒發出去。
這些都要看事後的調查結論。以我個人的經驗，調查不太可能出現輕鬆放過的情況。

至於救援過程，至少以我有限的知識和經驗沒看出來有多大問題。
什麼船舶應該第一時間吊起，切割之類的，外行就別瞎說了，重特大事故面前從來都是救人第一，能用的辦法絕不會不用或者拖延。

另外，我敢跟所有不是這一行的打賭，別說一條翻沉的船，就是正常停著的一條船，頭次上去不迷路那都是天才，哪怕是貨輪小小的上層建築。

傾覆救人比沉船救人還要難許多倍，尤其長江水文條件的確非常複雜。救援隊真不容易。

以上

這是內河，這是內河，這是內河。

重要的事情說三遍。

想要用直升機吊起船體的人，不是裝傻就是無知。

你再去找毛子多借幾個汶川救災時的大號直升機啊？前提是你能借來一打。

那都未必能吊起來。

調動救援器材需要時間，需要時間，需要時間。

這些潛水員能掛著纜繩下去，也是很了不起的。

東方之星是傾覆，不是觸礁沉沒，

還有的說為什麼不切割船體救援，拜託，你是想把這艘完整的船切成塊然後讓它徹底沉底當礁石么。

要是切割船體救援有效率的話，當年珍珠港上亞利桑那號那些被困的水兵就能都活下來了。

昨天看了照片，遇難者的遺體已經有了巨人觀的徵兆，再在水裡浸泡，實在不妥。

不扶正了，難道還像歲月號那樣？歲月號里的遇難者遺體都變白骨了吧？

歲月號還在海底躺著呢。

http://www.ltaaa.com/wtfy/16843.html

雖然天朝是混蛋，可最終這個世界還是比爛的。

反對一下所有說救援效率慢的人。

既然問的是救援工作，那就先不談船翻了到底是天災還是人禍。就事論事，在看到沉船鏡頭的時候我們就應該意識到，從倒扣的船中救人，救不出人是正常的，救出來是不正常的。

其中的道理不複雜。船翻了，首先不能破艙，破艙導致空氣對流，船內水位上升，僅存的空氣也會跑掉。其次不能翻正，也不能隨意移動，不然導致水位和體位發生變化，造成二次傷害，無異於殺人。

那怎麼辦？唯一科學的方法是潛水員下去觀察有沒有氣泡空間，如果有的話繼續察看會不會恰好有倖存者。

但萬分不幸的是，長江不是游泳池，水下能見度幾乎為零，就算生命探測儀告訴你牆後面還有個人在喘氣，你也進不去啊。按最新的講法，潛水員在水下只能靠摸，開探照燈都沒用，一開始監利當地的潛水員一直無法進入船艙，等到三亞南海艦隊的海軍潛水員帶了一批軍用裝備趕到之後才成功進入。何況長江水流湍急多變，船內通道複雜，潛水員自己都有危險。

東方之星是悲劇，無解，非人力能所及。承認這點就好了，也不影響我們表達哀思和後續問責。覺得救援不合理的人，如果你能舉出一個從倒扣的游輪中救人還能有其他方法的例子，我一定給你點贊。

實事求是，救援行動中政府的效率已經不錯了，美帝來搞也不會好到哪裡去。這次救援有多難？打個比方，就像911時飛機把樓撞了，你怎麼把最上面幾層的人弄下來？樓雖然還沒塌，但上面的人已經活不了了。我們當時看被困者一個一個往下跳樓，只覺得說哎真是人間慘劇，倒也沒見誰腦洞一開指責美帝為什麼不派直升機拉根繩子吊點特種部隊去撈人的嘛。

很多事情人定並不能勝天，放到東方之星上也是一樣的道理。現在潛水員好歹還救了兩個人出來，這已經算得上莫大的奇蹟了。而且今天這麼短時間就把船翻正撈出來，也不是隨隨便便就能做到的。

默哀默哀。。。

P.S.:這種事故搜救的第一要點是沿著下游去找還有沒有漂出來的人，船體本身反而是第二位的。

我個人認為，這種倒扣，大部分人都在事發後半小時內已經被淹死了，因為倒扣後水淹掉大部分的空間，在這種情況下，不立馬自己開門逃生，基本等救援過來肯定已經不行了，但至於這種自己救援的成功率看這次的存活率就知道了。

而且要知道事發是在晚上，很多人都在船艙內睡夢中的時候，這又是一個突發事件，可能幾秒鐘船就翻了，大部分人可能還沒有機會做出反應就已經被撞暈或者淹沒，淹沒後船艙門打不開，即使打開了也沒能力在倒扣的船內游到甲板上的出口從水中出來。船沒沉，依次疏散都有人會不認路，更別說在倒過來的水下。

救援的希望也只是放在能救到的奇蹟而已。活過來的大點的幾率或許就是那些不在倉內的或者當時有準備的。政府我是覺得已經儘力了，這種事情真沒辦法的。

還有說潛水員的事，我自己也有潛水證，我知道在平靜水下和不平靜的江中的區別有多大，所以每個潛水員都有纜繩拉著下水的，不拉著瞬間可能就被捲走幾公里了，其次江內的能見度幾乎為0，這種水下去伸手不見五指，更何況在倒扣的船內環境更複雜，所以給這些救援的潛水員鼓掌加油吧，不管結果怎樣，我覺得他們都儘力了

反對所有在現階段就開始對政府大罵粗口的人，
目前的宣傳，有報導領導人到向的，有報導事故救援進展的，有報導救援人員事迹的，有報導家屬傷心的。。。我實在看不出有什麼好黑的

PS：說個段子
宣傳吧，鍵盤俠們說：大家要的是救援，不是政治宣傳。
不宣傳吧，鍵盤俠們說：死了這麼多人，政府都不關心一下，各位移民吧。
強哥哭暈在廁所

感覺就像每次醫鬧一樣，我不管我不管，反正救不活就是你們的責任。
對於半夜長江2分鐘翻船，竟然有人的心理預期是大部分人存活，能多活一個都算是祖上積的德好嗎。

主要是這種事故比較少見，沒有成熟有效的救援預案，只能根據現場情況逐步制定了。船倒扣以後狀態是很不穩定的，每一步操作都有可能影響到整個船的姿態，船里縫隙中活著的人有可能瞬間就被水淹了。再加上長江水淺，大型打撈船進不來，小船又拉不動東方之星，所以就非常麻煩，千萬別說人家沒方案，不過是大多數方案都被專業人士否決了。大部分乘客應該已經遇難，現在的救援是在為奇蹟做準備。

五年航運，四年水域救援。
細了不展開外行也聽不懂，直接說結論，這種事故的救援救援手段和效果預期，也就這樣了，也沒有再好的辦法了。

對於航運圈之外的人來說，我對打撈作業了解得要多點。對於打撈救助業內的人來說，我也接近外行。

所以不談救援工作本身的具體情況，就拿我今天上課和同學說的一些話來回答：

事故發生區域當地沒有大型打撈救助的專業單位及設備，假如同樣的事情發生在黃浦江，5小時內最少可以保證3-5家專業救助打撈工程的人員及設備到場，1天之內可以調動上海、張家港、江陰、南通、舟山等多個地區的十幾甚至幾十家單位的人員設備及各方專家到場進行救助。這就是受當地環境的一個制約因素。

作為長江邊長大，並且是坐船上學的我，看到這個新聞的時候，第一反應，生還的人基本上就是第一次跑出來的那些人。後面的希望應該很微小。救援只不過是為了給家屬一個安慰。
還有很多人不相信湖北有龍捲風。小的時候，我們縣的一個中學禮堂就是被龍捲風吹塌的，死了上百號人。有一個同學的姐姐還是妹妹就是死於那次事故。龍捲風太突然，而且無法預測。再有經驗的船長也無能為力。這件事兒基本上算作天災。
上大學的時候，每年4次就是坐的這種船。重慶的叫江渝，武漢的叫江漢，上海的叫江申，南京的叫江寧。暴露年齡了。後來長江的航線停航，為了生存改成了遊船。以乘客的體驗來感受，江輪是非常舒適平穩的。長江中下游的龍捲風本來就很少，能擊中一個游輪的概率就更小了。沒想到這次又遇上。感覺到除了太平輪，沒有比這更大的沉船事故。

這次救援基本上也就是裝裝樣子。參與救援的人基本上應該知道，除了第一時間生還的人，還能活著的人很少很少。如果你坐過這種船就知道。發生事故的時候，只有甲板上的人才有機會。呆在船艙房間里的，根本就不可能有機會。剩下的就靠翻轉以後氣囊裡面的倖存者。輪機的可能性大一些。翻轉之後他們正好在最上層。最後能救出兩個人已經是奇蹟了。實際上在報警的時候就已經是這個結果了。兩個多小時才報警，一切都已成定局。討論救援方式，已經沒有多大意義了。

結論：在翻船後一刻鐘，就算你有能耐把船從水中吊出水面，也還是這個結果。

姐姐是長江航道局的，所以有些消息可能比新聞更靠譜。記住，你們能看到的新聞都是政府想讓你們知道的。我沒有說它是假的，但是救人的沒工夫跟你瞎扯，瞎扯的都不是救人的。

1. 當晚出事後，姐姐她們就接到了報警，立刻便出發去了現場。所以，救援從當晚便開始了，新聞第二天才出來。

2. 很多救援工作，都是姐姐他們局做的。有些民間救援隊，第一天來裝腔作勢，高調出風頭，然後當天就撤了。真正一直在現場支配的是航道局。

3. 那個被媒體誇讚出盡風頭的，其實是個不聽指揮的人，差點被絞進救援船。人其實是航道局找到救出來的。不過習大大發獎了，大家也就都不說話了。

4. 內航打撈船當時只有500的，所以不能吊起船。

5. 我們政府部門確實已經非常迅速了，之所以禁止媒體只允許新華社在場，也是為了防止騷動。我們的民眾確實太容易被誤導被煽動，而我們的媒體又特別喜歡誤導和煽動群眾。

記住，真正救人的沒時間跟你瞎扯，跟你瞎扯的都不是救人的。

大家都儘力了。
只能這麼說

人，工業，自然，這三樣東西。唉

在xjb扯麵前，輿論風口的主體，一切行為都像犯罪，一切辯解都像掩飾，一切真相都像謊言。而真正的陰謀，因為xjb扯的人沒看不見，反而得逞了。
現在啥也不懂的人可以隨便扯淡，而懂得多的人沒功夫說，瞎扯淡的人太多了，加上質疑政府在群眾中又有天然的政治正確，所以任何事物在群眾的xjb說里都顯得很可疑。眾口鑠金，三人成虎，這些詞語成為成語，背後都是血淋淋的教訓啊。

希望啥也不懂的屁民們趕緊閉嘴，希望真正懂行的人獲得「好為人師」的美德。就這樣了。

我覺得政府儘力了，出這種悲劇，誰都不想的。中國每次災難，救援隊不說最專業，但最拚命一定有份。人心肉長，都是爹媽生的，看到救援隊員一個個在冰冷的江面搜尋，還要忍住一條條生命在他們眼皮底下失去的心靈陣痛，我們這些袖手旁觀的，除了祈禱和感動，還能怎樣呢。
同時，我也看到一個視頻。上海的一群乘客家屬在政府門口遊街，心情悲痛地高叫不作為。其中一個男人，在鏡頭前哭成淚人「我已經無所謂了，因為我已經沒有親人了。」看完真的很心酸，遭遇人間慘劇，相關部門卻沒有說法，只留他們在絕望中無助地哭泣。這類視頻，大部分知友肯定是看不到的，我記得剛出事那會兒，當BBC,CNN都已經頭條突發要聞時，新浪微博還在炒李晨，知乎還在各種體驗。即使現在，多數相關報道也都是慣有的溫情路線。對此，我有點無奈，卻只能理解。畢竟，維護穩定和輿論引導，比我們想像的難得多，也重要的多。
這個世界上的事情往往都有很多面，怎麼看，完全取決於觀者站在哪個角度，在什麼場合，能把話說到什麼份上。
既然這個答案肯定會被封。
說過算過吧。
逝者已矣，願靈魂安息。

回應一下質疑：

幾天沒看，回應一下評論里出現的最多的一種對我的反駁，
重複下我的意思：救援開始時發現存在八名倖存者，救援結束時僅存活兩名。這證明救援隊雖然可能已經竭盡全力，做到現有條件下的最好，但是對於翻覆沉船這樣複雜的水下條件下的倖存者缺少非常有效的救援手段，所以最終成功救援率很低
由於如此低成功救援率，我認為沉船事件的救援是遠稱不上成功的。

重點有三個：
1.救援的低成功率是以救援開始時發現的至少八名存活者而言的，不是與400人相比較。
2.」遠稱不上成功的救援行動「和「錯誤的救援行動」，「懈怠的救援行動」是完全不一樣的概念。確實做了在現有條件下盡量正確的事，但是依然不能掩蓋事情沒有做好的事實
3.我實在是不知道你們是怎麼理解出有人沒救出來就是失敗的意思的？？？？我真是服了有些人的智商了。我說對於倖存者個人而言，沒救出他來，那這個救援對於他來說就是失敗，這也有問題么？？？救援行動對於沒被救出來的倖存者還叫成功了？？？

接下來，來看下僅有幼兒園閱讀與邏輯能力的人是如何曲解我的意思的（前方低智預警）：

有認為我在說400個人個人裡面應該都被救出來的：

有覺得：我認為有人沒救出來就是失敗的：

還有覺得我在指責救援隊做的事情有問題，是錯誤的。
你們也是很牛逼，我簡直服的不行不行的。

另外關於八名倖存乘客的新聞出處：
「東方之星」船體內3人已和救援人員通話等待潛水員施救(圖)_網易新聞中心
一位老人被救出沉船艙內又發現5名乘客
華夏夜表情_20150602_「東方之星」輪搜救：救出一名老年女性後又發現五名乘客

－－－－－－－－－－－－－－－－－－回應質疑的分界線－－－－－－－－－－－－－－－

謝謝 @孟羽的提醒，果然是失敗這個詞太打擊大家那顆敏感的愛國心了。
那我溫和地重述一下我的觀點：

根據新聞報道，救援開始時通過敲擊船體等方式發現的船體內的八名倖存者，最終成功救援的僅有兩人。對於這樣的救援行動，可以認為遠稱不上是成功的。(注意，我並沒有指責他們做錯了)
雖然可能我們已經儘力提供最大的資源、人員和設備，但是最終的救援結果仍然是大部分救援開始時發現的倖存者沒有得到成功救助，所以我認為中國或者甚至「整個人類」在對翻覆船隻的水下救援上，做的準備和技術是不夠的。

不知道是不是能接受一些？

總之，最令我不寒而慄的是對於這樣慘烈的結果，微博甚至知乎，除了被刪除的內個問題以外，幾乎所有人的聲音都只有歌頌偉光正的救援過程，歌頌偉光正的體制優勢。
把幾百人死亡的悲劇活生生演成了救援隊的感動中國節目。
你們花這個心思來糾結我的字詞表述，不如想想自己到底是不是被宣傳蒙蔽了眼睛？
想想到底是歌頌還是質疑，才能讓今後更少人免於這樣的凄慘的死亡？

在下面的答案里，我將定義：
大部分初始時被發現的倖存者沒有被成功救援的救援行動
為：失敗的救援行動
如果你不能接受這個定義，大可以把下面的失敗全部替換成不夠成功。
－－－－－－－－－－溫和表述觀點的分界線－－－－－－－－－－－－－

對於懷疑我的結論的人，我的邏輯就是：

對於救援行動整體而言，如果救援開始時發現的倖存者，大部分沒有生還，那麼可以評價救援行動是失敗的。
對於倖存者個人而言，救援結束時他沒有成功救出，這個救援過程對於這位倖存者而言更是失敗。

即使在宏觀層面上，救援開始時發現的倖存者高達8位，沒發現的數字可能還要翻一倍，最終僅僅救出來兩個人，我不知道這個擺在眼前的失敗結果你們看不見么？

另外，失敗的意思不是你做錯了，失敗是事實。
我整個答案沒有一個字妄加指責救援隊在現有條件下做的不夠的意思，
即使在現有條件下做到了最好還是這個結果，那我們是不是應該提升我們的條件呢？

我不知道你們是被政府洗了多久的腦，政治宣傳你還全盤當真了。
400多號人，只救上來兩個人，結果大家爭先恐後給救援隊洗地洗得比誰都快。
你們了解救援過程么？你們真的敢確信他們沒有犯任何決策錯誤和低級失誤？
面對這樣悲慘的結果和大部分倖存者都沒有救援成功的事實，質疑有罪了？

－－－－－－－－－－－原答案－－－－－－－－－－－－－

這幾天一直在關注救援過程，我僅提出一些我的看法：

先上結論：

雖然可能進了最大的努力，達到了現有條件下最好的結果，但是

依然不能掩蓋東方之星的水下救援工作是失敗的事實

首先是船的基本情況：

76.5米，總噸2200，型寬11米，型深3.1米，核定乘客定額為534人[1]

當日所載人員47人導遊5人遊客406人 共458人

下面是生還者被救起的主要時間線：

6月1日

21:28 客輪翻覆，並在翻覆狀態沿江面漂流3km，最後擱淺在現在的位置 [1]

22:10 岳陽長江水上搜救中心接到了首個求救電話

失事至早晨傾覆時落水人員中被總計9人。

6月2日

9:29 水面救援11人，總計生還10人

10:04 翻沉的船體倉底發現3人倖存

11:20 事故發生約14個小時後，第一批13名潛水員來到現場

中午第一波潛水員下水

12:55 一名65歲老太太被從水下救起

13:00 水下再次發現5名倖存者

15:08 一名男子從水下被救起

截至2日晚18點，總計生還14人，水下發現倖存者八人，其中僅兩人獲救，這個數字成了最終的定格

6月3日

下午 開始切割作業，在船體底部中前部切開一個55厘米乘60厘米的長方形的開口、

6月4日

18時開始船體扶正作業

6月5日

19時船體扶正

我不知道你們看到這些生還者數據是什麼感受，根據現在的新聞報道中的信息，船底附近至少有八個人存活，但是這場號稱數千人參與的救援行動，結果僅僅在第一天下午救上來了兩個人。之後再也沒有任何成果。

無論救援工作遇到了多少困難和風險，盡了多少力，我認為這樣的結果都是不能接受的。

我雖然不在現場，並且也沒有對翻覆的船體的結構有深入了解，也並不能靠譜地知道各種策略對於船體穩定性和裡面倖存者的影響。但是事實就是，只救上來了兩個人，其他人都死了。

一個再明顯不過的事實就是：用上了所有的救援手段和保護倖存者的措施，避免進一步下沉的措施，最後的結果仍然是幾乎所有水下倖存者的死亡。

這就是這次救援決策的實際效果，我不管是你們遇到了多大的困難，盡了多少力，多麼萬眾一心眾志成城，選擇的策略多麼合理，信息的公開速度多麼迅速。

重要的事情要說三遍：

失敗的事實就是事實。開始救援後被發現的八名倖存者裡面，僅僅兩人生還。

出現這樣的救援結果，就是一個擺在眼前的證明：

即使盡了所有的努力，水下救援這件事，中國、甚至是整個人類，依然沒有能力做好。

我不懂這些關於船啊倒扣啊救援的知識。但是我真實的感覺到，中國在救援方面雖然儘力了，但是感覺功效不大，總體真實的感覺是效率比較低的感覺。救援難度很大，救援物資需要調遣，這也是需要時間成本的。這種事故屬於突發事件，而且每個事件針對不同的情況，有不同的救援方法吧。其實第一天過了，希望幾乎是渺茫了，一個健康的人，泡水裡那麼久，也會受不了的。這次事件是一個意外的悲劇，毀了很多很多很多很多的家庭，希望將來避免這種事故的發生，加強預警準備和預警方案，能更及時，更正確，更有效的針對事件採取方法救援。
此刻願逝者安息。世界和平。活著就要珍惜。

長江自古天險，即使是在現代的科學技術面前，它也決不是一道小水溝。我家鄉的老人們有言：能下海，莫入江。（我是南京的，就在長江邊）

看了許多評論。三峽大壩的參與在我看來是義務，最多說一句我國ZF動員能力一流，這個的確是應該讚揚的。不能贊同歌功頌德的說什麼「我國14億人為了400人不顧虧損怎麼怎麼樣」，難道400人的命微不足道嗎？