如何理解「曾母暗沙自古以來屬於中國」?


曾母暗沙這個地方,是個暗礁,本身就是個小地方,環境也不好,沒法駐守。
明朝的時候鄭和七下南洋,開始對南海有了很詳盡的了解。
到了清朝,清政府就派水師把南海諸島命名了個清楚。
民國時候,把界畫好,最南的那個小礁石,我把它叫做曾母暗沙,可能帶有一些音譯的意思。
離汶萊,馬來西亞很近。但是現在中國南沙群島已經有很嚴格的管轄了,歷史上只有中國對這個地方宣誓過主權,還投了主權碑。簡直就是無可爭議,管它英文名是啥。

感覺寫少了,我得再說幾句。。。
南海的領土爭端,所有的島嶼其實都只能用一個解決辦法——拖著唄。
中國在南海划了九段線,我感覺是沒道理的,『以海權制陸權』,這種做法合理嗎?九段線裡面的一些海域,是沒有『領土』可以依附的。官方解釋為,大陸架的自然延伸。但除了菲律賓有海溝相隔以外,其它國家的大陸架都是可以延伸到南海的一些島嶼的。所以,如果你用什麼專屬經濟區之類的來解釋,不太好下手。

中國既然在300年前就將瓷器灑遍南海,然後將這些並無歸屬的島嶼化為自己的活動範圍,再宣誓對這些島嶼的主權,一步一個腳印,南海都是中國人的足跡。和一些西方國家的強佔他國領土相比,有何不妥啊。

其實挺敬佩民國時期做的那些事,軍閥混戰,民不聊生的時候,他們還能騰出人力,劃好十一段線,給暗礁取了曾母暗沙——一個還不錯的名字。直到49年建國以後,我們還基本沿用民國做好的規劃。而現在,台灣的政府還把曾母暗沙劃入高雄市的管轄範圍,雖然他們並無能力管轄。。
所以領土爭端現在不可能解決的啊,仲裁贏了又怎麼樣?暫時佔有又怎麼樣?沒有硬實力還不是要提心弔膽,沒佔有的還能用精神勝利法——這地早晚是我的,嘴上先扣緊,道理先說清楚,等到有力氣再動手。
等到有力氣的時候,就沒有其他國家說話的份了。


領土爭端中說「自古以來」的都是豬隊友,應該強調中國擁有南海主權的法理依據。

我中華民國在周邊國家尚未獨立時已經宣布對這些島嶼的主權,不但給島嶼命名,而且繪入地圖,許多西方國家在繪製世界地圖時也沿用中國公布的九段國境線。更重要的是:幾十年無人異議!包括這些國家的殖民宗主國也沒有異議,這就夠了,這就合法了。不用再往前追溯了,哪怕某小國自古以來拿這個島當首都,也不頂用了。

中華人民共和國從中華民國那裡繼承領土,這些小國獨立時從殖民宗主國那裡繼承領土。宗主國都沒擁有過這些島的主權,這些小國從哪兒繼承?

在領土談判的時候一定要打蛇打七寸,不要說些廢話。像「自古以來」這種理由,不但毫無意義的屁話,而且很容易被反咬,因為這些小國隔著那麼近,難保某個朝代某個人畫地圖時把島畫了進去或者起個名字什麼的。不說「自古以來」並不是說不過他們,而是沒必要說,不要把證據確鑿的變成打嘴仗。

正確的做法就是:我就咬住法理不放,中國擁有這些島嶼的主權的法理依據是完整的,任何其他國家如果主張對島嶼的主權都無法給出合理的理由。

(曾母暗沙在南沙群島中是個例外,因為暗沙不是島,不算領土。)


換一個角度,如果中國政府發表聲明:通過研究歷史發現曾母暗沙是馬來西亞的,我們願意把這塊土地交還馬來西亞。
那麼有多少鍵盤俠會叫嚷著:「廢物,連個島都搞不定。」
在其位謀其政,執政者肯定是要為自己為國家。沒有說身為執政者卻無時無刻為另外的國家考慮的吧。
以前利益衝突了大家就打架,誰拳頭硬聽誰的。現在文明了不打架了,不是說利益不衝突了,只是改吵架了。
吵架也是要看實力的。
英國當年也不想還香港啊,但是太遠了,中國也不是軟柿子了。撒切爾想想硬拽著不放可能還不如給中國做個順水人情,以換取中國在某些方面的合作。背後還不是利益作祟。
光討論利益是庸俗的,人類總是有精神追求的;然而脫離利益去討論這種衝突,那是不現實的。畢竟大多數人類還是利己動物。


曾母暗沙的問題,是領土問題,關係到民族的利益,不是按你們的聖人標準說給別人就能給別人的。再舉一個不恰當的例子:我爺爺買個罈子準備做老壇酸菜,但是買完之後放到一個離我們家比較遠的一個廢棄的院子旁,後來爺爺忽然過世,但是大家都承認那個罈子使我們家的。父輩也是許久沒有過問這個罈子,而那個院子也有了新的主人。再後來,大家忽然發現那個罈子是一個古董,價值連城,我們也想用這個古董罈子老壇酸菜了(就是這麼土豪),與此同時,鄰居也覬覦這個罈子,說離他們家近,就是他們的。但是,這個罈子是我們爺爺買的,是爺爺留給我們的,不會因為離你們家近就變成你們家的罈子。你們可以暫時用它做老壇酸菜,但歸屬權始終都是我們家的。
說一下某些人的想法:還是外國的月亮圓,外國的月亮更亮。你們看,燈塔國那麼皿煮自由,你國為何做不到?燈塔國人民的素質就是高,從來都不闖紅燈,你國不拿燈塔國的標準要求自己,真是劣根,素質低下。燈塔國發動伊拉克戰爭,那是防止大規模殺傷性武器擴散,入侵阿富汗那是為了消滅恐怖分子,這些都他們普世價值的體現,你國應該為入侵越南而遭到譴責,你國欠越南人民一個道歉。美國有關島,塞班島,夏威夷這些原離本土的領土,你國就想把人家門口的島礁佔為己有?"和尚摸得,我摸不得?"的想法真是劣根性盡顯!
好吧,我已經精分了。能從領土的問題扯到了民族的劣根性,我也是醉了。現在的世界,國與國之間講的是利益,這或許是那些「聖人」所不能理解的。
————————————以下為原答案————————————
「自古以來」有什麼錯? 在南海某些國家成立之前的歷史就是古! 某些聖女婊總是說,曾母暗沙離馬來西亞海岸幾十海里,離中國上千海里,把線都畫到別人家門口了,是霸權,是不合理。那你們看看關島,看看夏威夷離美國的距離!再看看馬島離英國本土的距離!
南海諸島我們命名,我們宣布法理上的十一段線或者九段線時你們承認了中國對南海諸島的主權,不能因為你們是小國就在南海發現資源後推翻!不管你們是不是小國可以耍無賴或者怎樣,中國的領土就是中國的,沒有一寸是多餘的!南海諸島自古以來就是中國不可分割的一部分!


窮則擱置爭議,達則自古以來


有些人受儒家毒害,就喜歡講大義,要求自己作君子就算了,還要要求自己的國家、別人、別人的國家都要光明磊落,呵呵,結果呢,被欺負的還不夠?丟的土地不夠多?被欺負了就哭天搶地的罵別人不義,簡直幼稚。如果祖國佔了點便宜,就好像抹黑了自己的顏面、玷污了自己的靈魂、損害了自己的君子之名,便要做切割,然後站在道德高地上謾罵,我呸!

何況,南海是祖上傳下來的,不是離誰近就是誰的,不是叫什麼名字來決定的,就算是搶的,媽的,就搶了,怎麼的吧!


政治借口,沒有理由。談自古以來的話《辛丑條約》里的九億八千萬兩賠款我們也沒賠乾淨


反對 孫召忠的答案

抗戰之後,民國政府公布了11段線,建國後,共和國繼承了這個11段線,後來改成了九段線,大致範圍相同,自然包括南沙群島。這部分答主說的是對的。

但是南海九段線問題絕不是僅僅是南沙問題,更不僅僅是島嶼主權問題。中華人民共和國是加入了聯合國海洋法公約的,12海里領海以及200海里專屬經濟區,而島嶼要有領海,還要滿足苛刻的條件。

南沙群島的問題是島太小太少,大部分只是礁,不能擁有領海和經濟區,而且距離太遠,就算全世界都承認所有「南中國海」上的島礁全部是中國的,所有島礁都是島嶼,擁有12海里領海和200海里專屬經濟區,你也不可能畫出九段線來。

上次菲律賓去告中國,很重要的一項就是要中國解釋九段線的具體含義。領海線?經濟區線?範圍內島嶼歸屬線?實際上中國政府從不解釋九段線是什麼,只說是歷史水域,至於將來是啥,到時再說。這就是為啥一直強調「自古以來」的原因之一。

至於說中國不加入海洋公約就能完美繼承民國的11段線的,就別扯淡了。

已被反對的那人拉黑。從心化貝。


其實沒啥,弱則共同開發,達則自古以來。。。大漢民族2000年來從小小的黃河流域發現到現在,土地都是搶來的,這次不過再搶次而已。。。說明國家強大了唄,想想50年前,你就是說了也守不住啊。。。。


做過調研,勉強回答一下。
其實像這種問題「弄清楚」很難,但「基本弄清」還是可以達到的。我喜歡聽故事,最近也喜歡說故事,所以可能會啰嗦些,見諒。嫌煩的wiki一下「James Shoal」的詞條就明白個大概了,根據詞條更正下題主問題中的幾個數據:「James Shoal」最先被明確記載是在19世紀70年代的英國海圖上,中華民國於1933將其命名為「曾母灘」,1947年更名為「曾母暗沙」。 另:馬來人稱其為「Beting Serupai」沒錯,「至少有250年歷史」我沒查到,且表懷疑
下面進入正題:
我記憶中對曾母暗沙有明確印象的點有兩個。一個就是小學開始看的中國地圖,名字奇怪(我一度以為是姓曾的人發現的),符號好玩(大概這樣「ε·3」...)。 第二次的印象是前兩年看的央視的一個紀錄片《海之南》。片中明確提到了上世紀八十年代中科院南海科考行至曾母暗沙的情景(曾母暗沙並非一處礁石,是由曾母礁丘、八仙暗沙和立地暗沙組成的一組群礁,其中最南的是立地暗沙。最淺處當年測量時離水平面17.5米)。片中個人認為最值得看得是第七集「祖宗海」潭門漁民的記述(因為其他說啥我也不記得了)。潭門漁民世代以南海捕魚為生,由於南海暗礁眾多地理環境複雜每次出海捕魚都相當於一次"探險",於是漁民們常常會交流航海路線、經驗,經口筆相傳還形成《更路簿》。其中記述了南海航行的眾多線路及沿途島礁......(曾母暗沙是否包含其中沒有明確提及。我估計是沒有,畢竟地理位置和海拔在那兒。因而可能有點跑題,但我喜歡這段。)
至於「曾母暗沙自古以來屬於中國」,我只能說中文實在博大精深。「自古」一詞用得......我都不知道該說啥。確定的是1933年開始有「明確」的中文名,中華人民共和國1983年實地宣誓過主權,1994年投過主權碑。再往前的古人有沒「路過」,怎麼定義「路過」,「路過」的時候有沒大吼一聲「這地兒是我大X的」,他吼的時候知不知道附近「有這塊地兒」都很難說啊......當然,其他國家也很難說,甚至難說......

另,「轉自網路」沒錯,但要先過一遍腦。


這個鍋得國民政府來背

民國二十二年時,內政部水陸地圖審查委員會審定南海各島礁、暗灘標準名稱時,一律採用了外國的英文名稱翻譯,而曾母暗沙英文為「James Shoal」


中國古代的國家和今天國際關係中的國家概念完全是兩回事。
中國古代根本就不承認有什麼主權國家,這個是春秋戰國之後大一統帶來的。
從此只有天下。普天之下莫非王土。
按照這個概念,沒有中國,沒有美國,人類所至地區,即為天下。
那麼在中國這裡,皇權所控制地區,是為沐浴皇化之地。除此之外,為朝貢之地。再往外,是為化外蠻夷之地,洪荒之地。
然後這個東西方一碰撞,一對接,沒辦法,中國實力不行的時候,就只能按照西方的國家概念來劃分勢力範圍,所以國家邊境劃分要這麼多年,實在是也沒法分,就像你拿個色譜來,從中間畫道線,這邊算紅色,那邊算黃色,帶點紅的黃算紅色還是黃色?
所以到了最後,拳頭有多硬,邊界有多大。


真理在大炮的射程之內,我們都混成五大流氓之一了,為什麼還要討論這種問題,不如悶聲發大財。


可以看看國際法,在70年代前南海風平浪靜,勘探出資源了馬上有國家去搶了。
從國際法上看,那就是我們的嘛。
至少武力保護不了,現在必須搞回來。
管他什麼250年前,咱們去宣誓主權時候,立下中國到此一游時候某些國家還沒出生呢。


我作為一個中國人,當然支持:要要要!

就算什麼都沒有,我噁心一下別人也不錯。


教材說的,總不會有假吧。雖然曾母暗沙離我們這山區十萬八千里,也不知道什麼模樣。但自古以來,也許我祖先以前在那裡撈過魚。


我叫你不戴帽子!我叫你不戴帽子!


窮困落後是也不是,富強先進不是也是。


經過考古學家論證,曾母暗沙並不是音譯,而是紀念先秦思想家曾子的母親,由於曾子十分孝順,所以以他的母親曾母命名。已經有2000多年的歷史啦!自古以來吼不吼啊?


其實我想說把水下十二米的地方視作領土也是需要想像力的,而且在民國時就有結論,我只能望古人之項背。
當然了,真理只在大炮射程之內我的就是我的,你的也是我的。


推薦閱讀:

釣魚島上成群的黑山羊哪來的?
除了美國黃石火山以外還有什麼主要的超級火山? 它們各自有什麼特點?
為什麼日出和日落的時候可以看清太陽的輪廓?
南非開普敦的Table mountain 是怎麼形成的?
為什麼說水圈是一個連續的不規則圈層?

TAG:歷史 | 政治 | 地理 | 軍事 | 中國南海? |