「四大文明古國」這種說法是否成立?

怎麼會把古希臘擠出四大文明古國呢?


首先,日本NHK就有一個紀錄片叫做「四大古文明系列」,網上搜搜,很容易下載。所以不要再說什麼四大文明古國是中國自己叫的了。

其次,四大古文明中的印度,是指古印度,古印度文明是指印度河流域以摩亨約-達羅為代表的哈拉巴文化。古印度在大約公元前1500年的雅利安人入侵中,已經基本消亡了。跟現在印度的文明關係不大。

第三,我們所熟知的以雅典、斯巴達及奧林匹克諸神為代表的希臘文明,不是古希臘時代,而是古典希臘時代。古希臘是以邁錫尼、克里特為代表的。後來在公元前1200年左右,被入侵的多利亞人(也就是後來的雅典、斯巴達這些人)所摧毀消滅。

第四,四大古文明之所以並稱,最主要的原因是,他們基本都是獨立發展起來的,他們都是各自區域內的文明發源地,並且他們都各有特色,比如說建築,埃及用大石塊,印度燒磚,中國用木,比如說文字,埃及象形圖畫,兩河流域楔形字母,比如說曆法,埃及太陽曆,兩河流域太陰(月亮周期)歷,中國則是陰陽合曆(陰月周期,但按太陽周期分24氣節用來置閏)。所以兩河流域雖然前後更替的文明不少,但是阿卡德也好,巴比倫也好,赫梯也好,全部都算是同一個文明體系。

第五,18、19世紀的時候,並沒有任何古希臘的證據(古希臘是1870年代,施里曼因堅持認為古典希臘記載的神話故事特洛伊戰爭為失落歷史,然後真的挖出來特洛伊遺址跟邁錫尼遺址才被發現的),所以當時認為希臘文明只是開始於公元前700年左右發展起來的古典希臘,因此自然不會被列入四大古文明,甚至因為多利亞人是外來的,當時之前還不認為希臘是自己發展出來的文明。後來隨著邁錫尼、克里特等的發掘,才承認古典希臘之前還存在一個古希臘文明。因此後來也才確實有了五大古文明的說法。

第六,現代也有部分學者認為美洲印第安人的文明(如瑪雅)也是獨立發展起來的,因此如果能夠發現這一系列文明的古代雛形,則也該並列為六大古文明。

第七,在公元前2000-1000年期間,世界各大古文明都遭受到了外來勢力的毀滅性攻擊,多利亞人用他們的宗教、文化取代了古希臘的宗教、文化,雅利安人也用他們的文化取代了古印度,古埃及也在希克索斯人和海上民族入侵潮中搖搖欲墜,好幾個王朝都是受外來者控制的。兩河流域更是換了好幾個不同民族不同文化的人。而對於中國文明,雖然也有爭論,比如說有認為商朝是外來民族入侵進來的,有認為周朝是外來民族入侵進來的,但是中國的文字沒有成為死文字,而是從甲骨文、金文、石鼓文、大篆等等這樣一代代脈絡清晰的傳承下來,而且建築、曆法、重視祖先等傳統也一直延續下來,因此才會認為中國是古文明中唯一延續下來的文明。當然,現在又有人乾脆就說,整個中國文明都是外來的了……這是沒有證據的。

第八,自從公元前841年開始,中國就有連續不斷的歷史紀年,因此可以準確考證事件發生年份的歷史有2800多年(很多事情在換算成陽曆後能夠確定到具體哪年哪月哪天發生),這是其他文明都做不到的。至於信史,自從3200多年前盤庚遷殷之後,史記上記載的事情,基本都有考古發掘物可以對應證明確實有這個人或這件事,只是前面幾百年沒辦法準確定位到哪年哪月哪天而已,當然,這也是我們要求太高了。其他古文明很多也只能定位一個大概年份。至於盤庚遷殷之前的事,則大多數是雖然有遺址發掘出來,但無證據來跟史書互相對應說這是史書上的某人某地。


1.如果單單從原創性上來說,舊大陸的文明其實只有兩個,即古中國與古代西亞。
文明最早產生於西亞,古埃及、古印度、古希臘都是這一文明輸出而產生的。
2.如果放寬對文明諸要素的要求,僅僅考慮農業的起源地。
舊大陸的農業獨立起源地可以確定的也只有西亞與中國長江黃河流域以及新幾內亞高地。
總之,古代中國是高度文明的,不應該自慚形穢。相比於西亞的文明,古中國的文明的確起源晚。但是發展迅速,長期領先於世界。

PS 現代文明其實就是歐洲文明。是建立在科學基礎上的。而這個文明繼承了舊大陸各個文明的因素而形成。萬世一系的文明基本上來說是神話。


這個四大文明古國也是十九世紀的提法了, 只考慮舊大陸, 新大陸的瑪雅文明都沒算進去。 但如果從文明的原創性來說, 古希臘確實不能跟另外四個古國並列。 希臘文字都是從腓尼基文字發展來的, 希臘的藝術雖然後來程度很高, 但還是源流自埃及。 (請參看 黑色的雅典娜)。只不過現代歐洲文明確實源自希臘, 所以就母以子貴了。 其實希臘文明在希臘本土也早滅絕了,從東羅馬時代起希臘就徹底東正教化了, 跟古希臘的異教文化沒啥關係。十九世紀二十年代希臘人在鬧獨立時, 象拜倫之類的西歐人滿懷幻想跑去當國際戰士,結果發現當時的希臘人其實跟土耳其人一樣野蠻了。


四大文明古國是20世紀初的說法,而之後又發現了一些更早的古代遺迹
現在改稱為「四大文明發源地」比較好


至少我周圍的人,我們專業的同學們和教授,基本不再提這種說法了。拋開所謂四大,人類古文明在三千年以上的就是古埃及、古印度、古巴比倫、古希臘、古中國。對應的考古發現是金字塔、哈拉巴文明城址、古巴比倫遺址、克里特遺址、殷墟。
註明:沒有考古發現作支持的歷史觀點是缺乏價值的。另外所謂文明應當是社會進入腦體勞動分工之後的新時代,在物質上應有城市遺址,在組織上有明晰的各階級劃分。中國考古發現的許多早於商代的文物和遺迹,尚處於農業生產不完備的階段,當以"某某文化"稱之。


個人認為四大文明古國的說法有些不妥,有傷和氣,不如咱們客氣一點,讓希臘進來,說五大文明發源地。對於古希臘文明,我不太了解,所以只當拋磚引玉(個人比較認同@王宇的觀點和思路)。
在中國新石器時代的文化遺址眾多,但都很難被稱為文明,因為文明的主要標識有3個:1、文字 2、青銅器 3、城邦。從這個角度來看:
1、中國被承認的最早的文字是甲骨文,目前能夠解讀的僅為1/3。被承認部分來自殷墟,因此最早的歷史只能推到盤庚遷都之後(個人看法,等專家校正)。對於甲骨文的起源,有些學者認為是東夷人的文字,並往上追溯到岳石文化乃至大汶口文化,但這些文化對應的文物中,所有的字加在一起沒多少個。另有學者認為甲骨文之前應還有大篆,有夏篆之說,但文物稀少,只有夏禹書、禹王碑等,一方面是字數少,一方面有偽作之嫌。
2、中國的青銅器起源於西亞,或說冶金術起源於西亞,學術界基本上已達成共識。相比古巴比倫近6000年的青銅史,我們晚了2000年,但從青銅和金器文化上來看,三星堆已足以讓我們自豪。此外也有學者認為對於中國的文明,不應以青銅器作為考量,而應當對應玉文化,這樣的話中國文明則一下被提早了幾千年,青銅、玉都作為早期的禮器,作用有相似之處,但從工藝上講,青銅要複雜得多,個人感覺玉文化未能脫離石器時代,稍有些不靠譜(紅山文化中給玉鑽孔的工藝也很離奇,感覺僅依靠砂線法還有些疑問)。
3、目前發現的最早的中國城邦是良渚文化遺址,距今大約4500年,目前考古只發現少量陶器刻符,無青銅器。某些歷史學家認為良渚人可能是蚩尤九黎下的一支。 從目前的發現來看,應該已經產生階級,初具王朝的概念,因此有專家稱可在三代之前加上良渚。

另有說法是,文明的標誌應當以馴化動物植物而論,個人認為這種說法很科學。因為依此,甚至可以不完全依賴考古,只需依靠分子生物學判斷物種的基因多樣性,就能知道某一物種的起源及馴化的過程。配合考古發現,可知文明傳播的過程。比如六畜中:馬牛羊為外來,豬狗雞為原生(原生不代表起源於中國,可能是多起源)。大麥小麥為外來,水稻、粟等為原生。

有學者認為應當在世界體系里討論各個文明,因為文明並非獨立發展,而是互相影響,互相帶動的。殷墟遺骨中有印歐人的成分,整個世界的文化傳播體系,可能已經存在了5000年。


我剛查了查維基百科,中文的,日文的,英文的。大致的結論是------這是梁啟超提出的一個說法,在中國是統治性觀點。但中國之外,只有日文記載這個詞條。英文的,沒有這種說法。
英文的文明詞條,並不將任何一國或者幾國單獨列出,它的確給了華夏文明一個不低的地位----但和我們說的四大是不同的,他們稱之為文明搖籃(Cradle of civilization)。不用數量詞來限制。他們將舊世界的文明搖籃歸為古埃及,新月地帶,印度,中國這四個地區。新世界則為秘魯和中美洲。
簡單的說,四大文明古國,是中國特有的叫法。中國的確當得起文明古國的稱呼,但不必要用數量詞限制其他文明加入進來。


great old.偉大的古代世界文明。一貫黑中的BBC也承認是四大河。四大河是四大文明古國,而中國在其中這一說法哪怕可能不是嚴謹的歷史學共識(想在文科達成共識一項很不容易),也是世界範圍較為普遍的公眾認識


(轉自牛博網 作者 推翻柏林牆)

「四大文明古國」的說法起源不詳,可能是出自於梁啟超的詩歌,但可以確知一點,這個說法基本上只在中國流傳,並沒得到世界的承認,上維基一看便知。一般國外更喜歡講「文明地區」,往前排的話在中國之前至少也有兩河流域文明、尼羅河流域文明、印度河流域文明與愛琴海文明,每一個都至少比中國早1000年,但是中國版的「四大文明」將公元前25世紀的希臘文明給扒下來了,自己取而代之。而且這還是比較大的文明,早於中國的小文明可就能列出一長串了。

一般中國喜歡講5000年文明古國,不過公認中國的文明是始於公元前15世紀而不是30世紀。文明的特徵是:國家政治、城邦、冶金、文字,按這個標準來看的話,中國只有3500年文明,之前1500年則夠不上「文明」的水平,最多叫「文化」,如果各個古文明都把自己文明之前的歷史給拉上,中國就更討不到便宜了,人家那都是上萬年的老妖。綜上所述,「四大」中國肯定是排不上了,但要是講「東方四大文明古國」的話那還算比較貼切。

至於「四大發明」則應該是英國皇家科學院的李約瑟最早提出的,不過世界上普遍也不太承認。例如活字印刷,最早是沈括《夢溪筆談》所載,無論出土的泥活字還是由活字印刷的書籍數量都少得可憐,何況之後多少年中國都是在用雕版印刷而非活字印刷,一個發明你自己都不用,怎麼就成「四大」了?到清朝時有人曾想復原活字印刷,搗騰十幾年都不能成書,原因就一個:漢字實在太多。相對於中國自己都不重視的活字印刷,西方的古登堡活字印刷術則在瞬間改變了整個世界,它的機械機構也使其和中國手工式的活字印刷有了本質的區別。

考過托福的人肯定也知道埃及的莎草紙,這玩意比中國的造紙術不知道早幾千年,雖然不是植物纖維所造,但是可以摺疊可以書寫,性能上和紙完全相同,更是英文「紙」的發源詞(papyrus),在開始也確實承擔著文化傳播的作用,只不過造價較高,後來被新的紙張給淘汰了。指南針那是你也我也有,不知誰先有,是不是中國率先發明的尚無定論。剩下一個黑火藥,我個人認為應該是從中國流出去的,也有些人有不同意見,總之四大發明裡爭議比較小的也就那麼一個。

這倒不是要否定四大發明的意義,而是有些人喜歡無限拔高。就像指南針,我個人覺得爭論這玩意是誰先發明的並沒什麼意義,真要探究事實真相也並無不可,但是除了事實之外有些人還非加點額外的「含義」,說是我先發明了指南針我祖先就牛B了,我牛B我自豪,這他媽有什麼好自豪的?中國盛產一些專家學者,就喜歡研究什麼「某樣外國人發明的東西在中國早有記載,比外國早若干百年……」這跟韓國人喜歡說別人的東西是我的根本沒什麼區別,更別說韓國那些故事還有不少是大陸糞青編造出來的了。只不過有些人對事物的判斷都是基於自己的立場,韓國人說韓國好他都不信,中國人說中國好他全都信罷了。

四大文明、四大發明,都只是一種說法而已,隨便聽聽就算了,偏偏有人拿這些東西當寶。像開幕式搞什麼四大發明,人家都不承認的東西,你就拿給全世界人看了,還冒出一個活字印刷,不曉得的人還以為是搓麻將,搓著搓著就和了,真的是滑天下之大稽,老外也看不懂,就知道鳥巢里熱得要死,下面搓麻將根本看不懂,只想看完點火早點回家睡覺,連鳳凰衛視都懶得掩飾嘲笑之意,外國媒體也是客套客套盡量嘴下留情,有中國人看到這種表演他居然就自豪了,也算是弱智的典型。中國在歷史上從來就算不上什麼文明中心,包括唐朝什麼貞觀之治,不過是國人意淫的產物,所謂「萬國來朝」也就是周邊那麼些游牧民族,但中國人偏偏就比較喜歡從偽造出的歷史中尋找寄託,為什麼?因為現實放在眼前,現實難以偽造(我黨輕蔑的瞟了我一眼),從現實中他找不到寄託——可他又不願承認自己現在比人差的事實。

諾貝爾發明了炸藥,這玩意可比火藥厲害多了,而且兩者之間也沒什麼關係,完全是獨立發明,一個是煉丹的副產品,一個是目的明確的科學研究,根本不可同日而語,可是我看人家瑞典好象也沒整天抱著這玩意意淫的。中國很多人都看不起印度,人家印度也是古文明,是佛教的發源地,對哲學、邏輯學都有巨大貢獻,還發明了阿拉伯數字,這不比中國的四大發明牛B多了?我看人家也沒整天胡吹亂侃,就算印度吹了,中國人又會怎麼想?還不就是把人家當成一個虛榮心極度膨脹的自卑民族嗎?

(此文寫於2008年8月


旁證一下:

文明4最流行的官方Mod RFC系列
開始於BC3000年文明只有3個 巴比倫、埃及、中國
印度文明是BC1500年開始的

另外,遠古文明的歷史任務中
埃及文明默認在古典時代結束
巴比倫文明默認在波斯崛起時結束
印度文明默認在莫卧兒誕生時結束
希臘默認在羅馬誕生時結束

唯獨中國,完成的歷史任務要延續到現代(1800年前創立4個黃金時代)

很多人真是「非中國「論,巴不得我們的文明、歷史都是被毀滅的、被嫁接的,其實即使是很多外國人都完全認同這一觀點:」中國是古典文明國家中,唯一連續傳承到現代的「

我不明白,有什麼可質疑的

我建議,以後只提3大文明古國比較好


四大文明古國其實主要是在中國流行的說法,歷史界使用的更多的應該是四大古文明起源或五大古文明起源(美洲文明因為發現太晚不包含在內了)。

五大古文明起源,或者說是不從屬於其他文明,有自己獨特文明特質的文明列舉如下:
- 蘇美爾文明
- 埃及文明
- 愛琴文明 (指邁錫尼、克里特文明,我們現在通常指的希臘文明是後來發展起來的愛琴文明從屬文明)
- 印度河文明 (指古印度文明,現在所指的印度文明是約公元前1500年雅利安人入侵後與當地土著逐漸融合產生的印度河從屬文明)
- 中國文明
以上文明的主要特點是有幾乎完全獨立發展的文明特質,也就是說從獨立性的角度來講,四大文明古國的說法沒有什麼太大問題,是站得住腳的。

但是從文明產生的時間開始講的話...可以參考下圖,選自湯因比的《歷史研究》,可以清楚的看到中國文明實在算不上是最早產生的文明了。千萬別跟我說什麼炎帝黃帝上下五千年之類的,我們現在只講有考古學證據的文明。日本人還說他們的繩紋文化公元前5000年就有呢,我們總不能只比誰的牛皮吹的更大,對吧?


四大文明古國的劃分方法並不嚴謹。文明並不是以國家為界限。一般稱古埃及、古印度、古中國等文明古國,也指的是地域,而非國家。

另,回答一下這四個被康有為單獨拎出來的古文明衰亡史。

古巴比倫王國時期,是美索不達米亞文明最輝煌的時期之一。由於美索不達米亞平原土地肥沃,並且缺少屏障,從蘇美爾人開始,多個民族先後進入兩河流域,共同建立起了美索不達米亞文明。到公元前四世紀到公元前二世紀,波斯人和亞歷山大先後征服了該地區,美索不達米亞文明開始衰落,隨著時間的流逝,巴比倫不再作為政治經濟文化中心而存在,城市逐漸荒蕪。至伊斯蘭王國在中東興起,美索不達米亞文明被人徹底遺忘。

古埃及在經歷了數千年的王朝時期後,至公元前4世紀被波斯人征服,古埃及時代結束。此後埃及先後經歷了馬其頓、古羅馬的統治,古希臘文明和基督教文明先後與古埃及文明交融,特別是基督教在埃及的傳播,進一步導致了古埃及文明的衰落。至公元6世紀,阿拉伯人開始統治埃及,埃及逐漸阿拉伯化,至12世紀,已普遍使用阿拉伯語,皈依伊斯蘭教,延綿數千年的古埃及文明被阿拉伯文明取代,古埃及的語言、文字、宗教信仰、歷史記錄、政府和風俗等都被徹底遺棄,古埃及文明就此消失。現代埃及成立的即是阿拉伯共和國。

古印度的情況較為複雜,最早產生的古印度文明是公元前三千年的印度河流域文明,該文明興盛了八百年後因為不明原因而突然衰落並消亡。隨後而來的雅利安人入侵印度並且奴役了當地土著,並創造了全新的印度文明。公元五世紀開始,印度被波斯人和亞歷山大先後入侵。到公元八世紀開始,阿拉伯人開始入侵印度,並帶來了伊斯蘭文明,突厥人、蒙古人先後統治印度,導致印度進一步的伊斯蘭化。由於印度原生文明的頑強抵抗,到現代印度獨立後,一分為三,巴基斯坦和較後獨立的孟加拉國為穆斯林國度,印度則是以印度教為主體。

古中國自商朝開始建立文明以來,一直是在王朝世襲與王朝交替中維持著中華文明的延續,期間經歷了印度佛教的傳入和兩次大規模的異族統治。佛教傳入中國後融入到其文明之中,兩次異族入侵也都保持了本土文明的地位。直到二十世紀,中華文明在進行現代化轉變的過程中,由於共產主義傳入並取得統治地位後,中國延續數千年的文明遭到重大打擊和共產主義式的改造,產生了深刻的變化。


總結:所謂只有中國文明還存在著的說法是錯誤的。諸如古埃及文明、美索不達米亞文明、美洲文明等確實已經中斷,但還有印度文明,以及猶太文明、古希臘-羅馬文明等仍然延續下來,並經歷了現代化轉變後依然存在著。


說中國文明傳承時間長我信,說什麼傳承至今就純屬瞎扯了。
今天,中國人的生活中「傳承」了幾枚殷商文明的火種?
除了文字多少帶有點痕迹之外,服飾、建築、語彙、禮儀、價值觀都早早已經全盤西化,莫說殷商、二周、春秋文明,就是明清文明都剩下沒多少了,談什麼「傳承至今」?
即使血脈人種,經幾千年紛亂,也早就混得亂七八糟了,當年「商人」的後裔今天能明確找到嗎 ……

中國人對文化、傳統的繼承,連歷史短暫的韓國日本都比不了。不說別的,中國人今天連自己統一的民族服裝都沒有,傳統節日時,大江南北、廟堂民間,個個皆以西服為正裝,這種狀態,自誇古文明傳承,是挺不要臉的。


我看到的一個說法,挺有道理的(當然,更像是扯淡),姑妄聽之

其實恰恰相反,四大文明古國是一個西方文明中心論的概念。所謂四大文明古國實際上是四大異域文明古國,古希臘/古羅馬本身就是西方文明的起源,所以不算文明古國。所謂四大文明古國就是『雖然不如西方,但是也有它的優秀之處』的古文明。


1、算不上騙人的謊言,特殊時代特殊需要,製造出來提升國民的自信心。
2、中國可徵信的歷史,二千五百年左右,跟埃及文明比確實比較小兒科。(至於夏商周斷代工程基本就是個笑話,可以無視)
3、所謂的其他文明都消失了,只有中國文明還在延續,這點確實,嘿嘿,自欺欺人。要說延續,你從藍田人那延續了什麼呢,你從北京人那延續了什麼呢?或者拉得再近一些,從孔子開始算,現代的中國人從孔子那裡有延續了多少東西下來呢?或者再精細點,暫且把近一千年的中國文明的核心概括為士大夫文化,問題是,在今天,除了紙上的士大夫文化,還有多少人去身體力行呢?文化,失去了身體力行的人,就是亡了的。
4、古埃及文化也好,中國文化也好,希臘文化也好,失去了身體力行的人,就是亡了的。從這點來看,倒是印度的文化還在被延續。
5、幾千年前的文化在今天還存在,真他娘的是件特別堵心的事,幸虧中國文明被卡擦了,再不卡擦,再意淫下去,非得全軍覆沒。


還有另外一種解釋,文明古國,自然說的是國家。古希臘是西方文明的起源,但古希臘並沒有形成一個完整的國家,最多只能說成是城邦的聯盟。想當時有名的雅典、斯巴達都是獨立的城邦,還沒有國家這一概念。古希臘出現國家的概念還是在馬其頓人入侵之後吧。


1、無論四大還是六大,無論以國論還是以區域論,都是一種理論總括,自洽就行。
2、一直延續下來,文明的載體不斷,確是中國唯一,承載什麼,時移世易,正是中國世俗哲學的不二法門。
3、大家現在所考慮未來的,是當地外文明出現時,如果強於地球現有發展階段怎麼辦,如果勢均力敵或者弱於地球文明,誰能代表地球文明去與之接觸,從這個角度看,歷史的終結,是指在地球的視域內,我們已經分出高下,已經形成範式,發展是有目共睹。各有生存之道罷了。


不知道哎,托福經典加試裡面ETS是這樣算的


且不說近現代我們確實落後不爭氣,但是中國的古人,在當時實打實的是先進的,有領先於人類的文明,評論里那麼多被所謂歐洲學者洗腦洗得把多少祖先拚命創造出來的燦爛文明說得要多不屑多不屑,這最叫人震驚。四大文明古國有中國,哪裡有問題?哪裡就意淫?


梁啟超在其寫於1900年的《二十世紀太平洋歌》中,認為「地球上古文明國家有四:中國、印度、埃及、小亞細亞是也」。這是「四大文明古國」概念的早期雛形。
學者認為四大文明古國都是建立在河川台地附近,原因是有固定的水源使農業和商業較容易發展。人類固然離不開水,不過,歷史學家認為,中國文明之初,先發生於山嶽,然後擴展到河域。在距今7000年-4000年前,在北半球的兩河流域、尼羅河、印度河、恆河流域以及黃河、長江流域相繼產生了世界四大文明,相繼由新石器時代進入青銅器時代,而後步入金屬器時代。人類今天所擁有的很多哲學、科學、文學、藝術等方面的知識,一般都可以追溯到這些古老文明的貢獻。
四大文明古國的社會制度,巴比倫和古埃及採用奴隸制,印度實行種姓制度,中國在春秋戰國以前採用封建制和井田制。都有自己的神話傳說。國家政權則較晚誕生,古代都利用宗教神話來加強君主統治,巴比倫的統治者漢謨拉比自稱「月神的後裔」,古埃及的法老自稱是「太陽神的兒子」,中國的君主自稱「天子」。
四大文明古國都有自己的曆法,一年都分12個月並且有閏月。各個文明都創造了自己的文字。印度河、黃河、兩河流域的文明都使用陶輪制陶,埃及和兩河流域都較早的計算了圓周率,中國較早發現了勾股定理或其實際應用(「勾三股四弦五」),印度則發明了印度數字(阿拉伯數字)。


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