《臨高啟明》一書中對明代社會政治的描寫可靠嗎？

11-29

比如當時的政治生態，社會狀況等。我感覺作者貶低得很厲害，事實是否像書中描寫的那麼不堪。

另外，我是這本書的粉絲，不是來搞事情的，很真誠的提問。

這方面基本上是沒問題的。
首先，臨高啟明對於基層生態的描述令人最為震驚，但同時也最為真實。這一點只要稍微翻閱過基層工作史料，或者和幾十年前做過基層工作的人聊過就知道，書中寫的基層農民，和20世紀上半葉的中國農民基本吻合。我們沒有理由認為明末的農民生活狀態會比20世紀上半葉的農民生活的更好。至於我國的農民基本上有了「人樣」，已經是20世紀6、70年代的事了，而達到真正的「開化」的標準，恐怕要到全面建成小康社會以後了。
第二，關於基層的「吏治」而非「官治」的情況，這應該算是中國體制的固有屬性，同時也是封建社會的一大特徵。流官的統治無法觸及真正的基層，基層由當地的土豪家族控制。即使時至今日，中國的縣以下行政單位都面臨這樣的問題，小官大貪、架空流官的現象十分普遍，同時還伴隨著黑白之間的勾結，共同魚肉百姓。究其原因，在於基層治理的成本非常高昂，即使是現代工業社會都難以應付，更不必說農業社會。不僅是中國，可以說除去那些全面實現了農業大生產、消滅了這種狹義基層的美國那樣的國家以外，基層治理的封閉性和獨立性都是廣泛存在的，即使是像日韓這樣的發達國家也是如此。毛時代的基層治理確實在短時間內起到了很好的效果，但基層治理所必須付出的極其高昂的代價也同樣有目共睹，可以說基層的存在本身就帶來極大的惡勢力滋生空間，在此不展開說。
第三，社會上層的封閉。這一點基本上符合中國農業王朝的根本屬性，相關史料無窮，可以自行查閱。
最後總結，中國進入封建社會之後，歷朝歷代之間會有一些差異，但沒有非常根本或非常明顯的差別，都是依託於自然經濟、發展只伴隨人口數量擴張、生產力無法提升，最後人口填滿環境容納量開始改朝換代。在這樣的環境下，自然談不上真正的發展，只能走歷史周期律。從這一點說，大明和其他封建王朝並沒有本質差異，即使是大家都唾棄的蒙元和滿清。
不用想又要有人來罵我了。什麼「我國上下五千年，你國陽壽六十八」
抱歉，我國是世界第一大工業國，九成老百姓有書念，有肉吃，還能對外傾銷工業品。你國是自然經濟，九成老百姓滿身寄生蟲，還覺得自己是天朝上國。
說著就來了一個：

這個已經手下留情了。臨高啟明還盡量迴避了一些尖銳問題，比如袁崇煥是不是漢奸。。。
你看看竊明，虎狼，那個黑得，大明朝晚期毛文龍冤死以後，除了幾個太監貪污之餘還辦點正事，就這也算明末棟樑，只因同行襯托，一個百戶知道明朝已無人支持，但世受國恩，殉國，其他文官武將皇親國戚，就沒有好人。

作者已經拔高了。其實，封建社會也就那麼回事，普遍都low，和工業文明不是一個等級的。
就像原始部落相較於封建王朝。河姆渡人比藍田人文明得多，山頂洞人比北京人先進得多，但在一個明朝老百姓眼裡，也不過都是野人而已。
封建王朝之間比較，有好的也有壞的，但用我們今天的眼光看，都是渣渣。

按邏輯來說可信度還是比較高的。
要不然實在無法解釋大明如此大一個帝國竟然打不過女真這麼個原始部落。
中原是有打不過北方少數民族的時候，但那時的匈奴、突厥、契丹、蒙古是多麼強大，對比一下女真，根本不是一個級別。
大明帝國確實是各方面都病入膏肓了。

可靠的，普通人不去深究史料，接受的一般中國歷史教育是站在皇帝統治階級的角度的歷史，唯二對普通人悲苦的描述印象中只有《賣碳翁》和《捕蛇者說》，直到近代史才變成了普通人或被統治階級的視角，所以對古代社會才有溫情的田園幻想，臨高的細緻描寫對於破除這種幻想很有力量。

其實我和題主一樣的，也是在讀了臨高才意識到這個問題。

可靠，不僅可靠，還給大明留了面子

我認為可信度很高，明末土地兼并已經到了極點，官僚地主階級奢侈成風，亂七糟八的災害又多。
不然解釋不了李自成這二比貨的崛起。

再則我沒看多少有關明末的文獻檔案，明末小說看了不少，都寫了明末底層的慘狀，沒有見過捧明末的。

吹萬曆我覺得情有可原，吹明末我就真搞不懂

比起眾多無腦穿越文已經好的沒邊了......

luu

腦洞大開，一本正經

推薦看一本書，叫王氏之死

水滸傳打遼國，滅方臘，大宋上了天，你怎麼不信？

不可靠。但一個網文你還想咋滴，出個摘要正文參考文獻啊？他是在描寫，樓上一群嚷著要「給我看數據」的莫不是失了智。

該書沒黑明朝，黑漢人，把漢人寫成了劣等民族。又加上，馬前卒是滿族人，所以，你懂得呵呵

這麼多人說可靠。。。
可是也沒有人發點文獻，或者至少明代筆記來說明到底可靠在哪。。

如果有給明朝留了面子，那麼又留在哪裡了。
如果黑過頭了，那又過頭在哪裡。

個何況明朝不同區域經濟、人口壓力情況完全不同。海南，珠三角，長三角，北方這是完全不同的世界。從上個世紀的事情去推斷，到底是個怎麼個推算方法呢？
（比如長三角1924年就有萬畝規模的電力灌溉、排澇的水田了，柴油機抽水應用應該還要早十年左右，同時代全國絕大多數地方的農民怕是連電都沒見過。）

不可靠。網文不是歷史，謝謝。

網文特點：藝術加工為主，湊上幾個歷史名詞，各類細節描寫強行放大，歸因思想指東罵西，僅僅給人以現代文重組帶來的科學感。

貴知都比這強。

真看起歷史社科長文，覺得各種細節繁瑣的根本理不出自己想要的明確回答，帶來的反饋，連一個精心構思、邏輯無懈可擊、描述精準無暇的網文都不如。但這只是愉悅反饋。

明代政治生活，不是網文，是社科研究。