如何看待廣東省政府對於颱風「妮妲」的應急響應?

廣東政府對颱風「妮妲」的到來啟動一級應急響應,然而「妮妲」彷彿和大家開了個玩笑和廣州擦肩而過 (?) 了,對此有人認為政府應急過度,有人認為這是以人為本的做法,各位怎麼看?

原題:
如何看待廣東政府對於"妮妲"颱風應急過度的問題?


這是非常正常的行為,大陸沿海最經常被颱風光顧的三個省份閩浙粵以及同樣經常被颱風襲擊的海南島,在過去的幾十年里都因為疏忽、低估、誤報、遲報而嘗到過苦頭,付出的代價是數不清的生命和經濟財產損失。而台灣香港雖然預警系統與大陸不一致,卻也因為誤報釀成過大錯。

接下來就說幾個血淋淋的例子吧。

1.200102號 飛燕(突然轉向襲擊澎湖、閩東,當地政府無預警措施)

飛燕可能是21世紀對福州沿海破壞最大的颱風。由於對路徑的誤報,福州並沒有對可能到來的颱風做出防範措施,以至於6月23日,當飛燕突然轉向,且逐步逼近閩東北、台灣海峽漁場測得16級陣風時,福建省相關方面才開始要求福州沿海漁船回港避風,寧德則根本沒有發布警報。福州沿岸的福清、平潭、長樂、羅源都遭到了毀滅性的打擊,由於飛燕的結構沒有被台灣中央山脈所破壞,強大的風力與巨大的降雨量讓福清等地的城區也遭受了巨大的損失。

是次風災造成福建沿海至少122人死亡87人失蹤,而福州下轄的五區八縣直到7月初才完全恢復供電供水。同樣損失慘重的還有澎湖,由於CWB(台灣中央氣象局)沒有預料到飛燕的突然轉向,澎湖在54.8m/s的超強陣風下有30人死亡,經濟損失更是創下紀錄。
經歷過飛燕颱風之後,福建防汛部門面對颱風開始變得十分敏感,2005年的「珊瑚」僅僅只是強熱帶風暴,由於在福建沿海帶來了短時間12級的陣風,福建省氣象局發布了當時最高級別的颱風黑色緊急警報(這才是真正的應急過度,不過事後證明這個警報讓閩南許多山區群眾躲過了暴雨與地質災害)。2010年的「莫蘭蒂」,路徑與飛燕極其相似,因為充足的預防準備,並沒有造成太大的損失。只不過今年的尼伯特,在強度完全不如去年刷新福州風雨紀錄的蘇迪勒的情況下,由於基層幹部預防不到位、救災不力,在福州郊縣還是造成了很慘重的損失。最近的這次妮妲對福建影響微乎其微,不過福建還是做出了應急響應。

2.199615號 莎莉(強度被低估,粵西無設防狀態下被襲擊)

在飛燕的預報上,福建算錯了路徑,而在9615號的預報上,廣東省算對了路徑卻算錯了強度與移動速度。超強颱風莎莉巔峰時期的中心風速達到61m/s,此後略有減弱。減弱的幅度其實並不高,但廣東省氣象台給出的登陸時風速預估僅僅只有35m/s(12級),與後來湛江等地測得的16級、17級的狂風暴雨相差實在太大。而且廣東省台沒有料到的是,9615號莎莉在進入南海之後移動速度迅速增強,登陸的進度比預先提高了非常多。

由於登陸強度與進程預估失准,粵西許多城市只進行了象徵性的預防,各地還照常上班上課。後來的故事粵西的朋友估計比我要熟悉了,粵西桂南為錯誤的預報付出了慘痛的代價,官方公布的死亡人數達到了330人,全省經濟損失130億元。9615號颱風給湛江港帶來了71m/s每秒的破表陣風,而粵西與粵中幾乎所有城市風力都測得12級以上陣風。與狂風暴雨一起到來的風暴潮也對粵西造成了巨大的打擊,當時在海上執行任務的南海艦隊與附近的空軍基地都有非常嚴重的損失。從此以後,廣東逐步建立起更加成熟的颱風應急機制,一直到現在,廣東省的颱風預警系統依然與國內其他地區不同,保留了白色預警信號。

3.200413號 雲娜(浙江把福建同行與廣東同行犯過的錯誤都犯了一次)

先是錯誤估算路線,不認為會登陸台州,之後又錯誤估算陣風、暴雨、風暴潮的強度,導致台州沿海許多地方均未及時啟動應急預案,最終讓0413號雲娜為浙江帶來了難以估計的損失。雲娜在浙江造成164人遇難1800人受傷,經濟損失達到153億元。與極其強大的5612、桑美不同,雲娜的強度本不應該造成如此巨大的損失,如果及時準確預報並作出響應,絕不會有如此大的傷亡,然而浙江的氣象工作者在短短几天之內,重複了福建與廣東同行過去犯過的致命大錯。
在雲娜、桑美的接連摧殘之後,浙江省開始注重海塘大堤的維護與修建。近幾年登陸浙江的颱風越來越少,不過13年登陸福建之後嚴重影響浙江的菲特卻也造成了很大的損失,浙江在防災方面依然需要繼續努力。

2006年桑美之後,各地省級氣象部門對颱風的態度通常都是寧可個個都嚴陣以待,也不肯有一點的麻痹大意,而且許多即將登陸我國大陸的颱風,CMA通常都會高估其強度(也有部分被低估但預防措施並沒有降低規格)。這樣的做法確實避免了許多災害的發生,雖然造成了出行上的不便,不過回頭看看曾經的血淚史,恐怕大家也就能夠理解了。


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前面提到了香港與台灣使用了和大陸不同的預警系統,因為其各自擁有自己的氣象機構香港天文台以及台灣中央氣象局(CWB)。在21世紀初,台灣的CWB同樣因為疏忽與低估而導致了嚴重的災情,不過大都是對雨情的低估。
4.200108號 桃芝(低估中央山脈阻攔作用,暴雨帶來重大災情)

桃芝並不是一個強度很強的颱風,登陸台灣本島時最大陣風13級,因此CWB並沒有做出高規格的預防建議。然而由於中央山脈的阻隔作用,桃芝滯留台灣島的時間超過了十個小時,雖然福建就此逃過一劫,不過暴雨卻給台灣帶來了巨大的災情(阿里山2小時雨量達到驚人的758mm)。大暴雨導致了大興村泥石流事件,台中市區也因為暴雨而淪為澤國。桃芝最終帶走了214條生命,但這並沒有讓CWB和台灣的各級政府部門痛定思痛。很快,又有一場人禍就要發生。

5.200116號 百合(詭異路徑造成北北基史無前例內澇)

光看路徑圖,大家可能頭就暈了。百合可以說是西太平洋有史以來路徑最詭異的颱風之一,在登陸台灣之前幾乎是繞著圈圈在轉,而登陸台灣之後更是驚人地停留在本島達到49小時,創下的紀錄至今沒能被打破。由於CWB對降雨量的低估以及台北市政府對可能發生的大暴雨預防不到位,在這場打破北北基日降雨紀錄的颱風之下,台北市幾乎完全癱瘓,河水直接灌入城區,台北交通完全中斷,各項基礎設施完全陷入癱瘓(是真的陷入癱瘓,比北京當年的大暴雨情況還要嚴重無數倍),而颱風離開之後台北依然被颱風帶來的缺水危機、登革熱危機、害蟲危機所困擾。值得一提的是,時任台北市長馬英九雖承認市政府有疏忽,不過他也表示更大的原因來自CWB對風雨的誤判

6.199417號弗雷德(海塘失修+路徑預報失准=重創浙南)

許多浙南80後可能還記得這次颱風,這也是對風暴潮預防不力的一個典型。彼時弗雷德在靠近台灣之時由於副高的變化而突然北跳,閩台逃過一劫。但由於浙江氣象部門的預報失准與浙南海塘年久失修,最終正面襲擊溫州瑞安,給當地帶來了超過16級的狂風以及巨大的風暴潮。來勢洶洶的風暴潮讓溫州機場癱瘓了接近半個月,溫州市區也深受其害,浙南海塘經歷過狂風大浪,受損面積超過了百分之五十,而最可憐的是浙南的養殖戶們。從此開始,浙江開始加強對風暴潮的預防,並且成功頂住了02年的森拉克颱風。不過04年面對雲娜的再次麻痹大意又釀成了大錯。

7.199012號颱風(強度低,沒有被過於重視最終導致大災

9012號颱風絕不是一個強颱風,其在台灣海峽盤旋許久後登陸福建沿海三次,每次強度基本都只在熱帶風暴級別,但他卻給預防不力的華東、華南都上了一課,這也是歷史上罕見的同時給閩浙粵帶來重大災情的颱風。由於颱風始終在福建上空滯留,三省各地降雨量都達到100-400毫米,閩東局部更是突破500毫米。而在天文大潮的加持下,三省沿海許多地區都達到超警戒水位50cm的情況,浙江的飛雲江更是出現打破歷史記錄的水位。9012帶來的洪災導致閩浙粵共計267人死亡、947人受傷,損壞房屋達18萬間。
由於其特殊性,9012號也是一個寫入中學地理教材的颱風(90年代中期)。也正是從9012開始,沿海各省市對颱風的預防不僅僅只有風浪,亦加上了颱風帶來的巨大降水。

8.7314號颱風(小環流帶來預報難度,巔峰強度襲擊不設防海南島

桑美是建國以來登陸中國大陸最強的颱風,而7314號在威馬遜之前一直都是建國以來登陸海南島的最強颱風。不同於威馬遜來臨時的嚴陣以待,由於環流小、預報方式原始,且彼時處於文革時期,海南島對於是次颱風根本沒有任何的防範措施。於是這個最大風速達到75m/s的颱風給海南帶來了滅頂之災。

在人口相對於大陸不算多的海南島上,這場超強颱風造成了近千人遇難的慘劇。不過以當時的條件,就算成功預報是次颱風,同樣會造成巨大的損失,因為這麼強的颱風實在是太罕見了。可是在連預報都沒有的情況無疑讓傷亡變得越來越大。

很多80和90後可能還記得,在2005年之前我國的風力系統最高只到12級,也就是說一個風速33m/s的颱風和一個80m/s的颱風在共用一個級別,然而他們的威力卻截然不同,並且可能導致民眾與地方部門的麻痹大意。從05年起,為了防災需要,我國風力系統修改為1到17級,而所謂18級(在不少影視劇與新聞中出現過)是錯誤的叫法,大於61.3m/s的統稱為17級

同樣的,關注香港新聞的朋友都知道八號風球、十號風球這樣的字眼。細心的朋友會發現香港只有一號風球、三號風球、八號風球、九號風球和十號風球。在上世紀三十年代,香港確實有一到十十個風球,不過由於風球太多,而且大多是表示不同風向而非表示強度的漸進,導致市民無法根據風球判斷颱風對香港的影響。後來香港逐步取消了2號、4號、5號、6號、7號風球,轉而使用現在更通俗易懂的方式來預警。

有過過去血淚的教訓,陸港台三地現在面對颱風幾乎都是一個同樣的態度:就算只會給本地帶來一點微風小雨,也一定要做好準備嚴陣以待。然而這才是應對熱帶氣旋的正確態度。颱風是一種神奇的自然現象,近海增強、路徑變化多端的情況比比皆是,也許大規模的防範給大家的生活帶來不便,可正是這樣大規模的防範才讓大家可以更安全地生活下去。


颱風登陸當晚,我所在的鎮政府的在編人員去各村通宵駐守,編外的人也在政府裡面待命,那天晚上市長下來視察並開會,到接近凌晨的時候聽說省長朱小丹也來了,分管村的黨委委員和村書記在颱風來臨前夕都密鑼緊鼓下基層下村親自指導和疏散,這是我入職將近一年以來第一次參與的應急處置預案。村委會條件簡陋,那晚我們有很多同事就坐在凳子上熬了整整一夜,然後等到早晨又開始上班。我們都知道全市除了政府機關部門要上班之外都放假,但是也沒見誰有怨言,為人民服務這類口號就不喊了,只是從心裡由衷覺得群眾的生命財產有我們所負責的一份,就不能鬆懈。

沒想到網上還有傻逼放馬後炮,認為我們過度重視,要你陪我們熬夜駐守了嗎?要你挨家挨戶疏散漁民和危樓的村民了嗎?要你颱風天上班了嗎?還有讓我們工作最無語的是明明已經疏散的漁民竟然偷偷溜回岸邊,風一大就被吹到河裡了,如果不上有人巡邏估計他也因為自己的任性在這颱風天中喪命了,到時又有輿論指責我們應急處理不當工作疏漏了。颱風擦肩而過,我們應該感到的是慶幸,而不是出於對自然災害獵奇的心理,你認為我們做得過急而指指點點,是有多期待颱風能造成多大的災難。


魏文王求教於名醫扁鵲:「你們家兄弟三人,都精於醫術,誰是醫術最好的呢?」
扁鵲:「大哥最好,二哥差些,我是三人中最差的一個。」
魏王不解地說:「請你介紹的詳細些。」  
扁鵲解釋說:「大哥治病,是在病情發作之前,那時候病人自己還不覺得有病,但大哥就下藥剷除了病根,使他的醫術難以被人認可,所以沒有名氣,只是在我們家中被推崇備至。我的二哥治病,是在病初起之時,癥狀尚不十分明顯,病人也沒有覺得痛苦,二哥就能藥到病除,使鄉里人都認為二哥只是治小病很靈。我治病,都是在病情十分嚴重之時,病人痛苦萬分,病人家屬心急如焚。此時,他們看到我在經脈上穿刺,用針放血,或在患處敷以毒藥以毒攻毒,或動大手術直指病灶,使重病人病情得到緩解或很快治癒,所以我名聞天下。」
魏王大悟。

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《鶡冠子·世賢第十六》
卓襄王問龐暖曰:「夫君人者亦有為其國乎?」龐暖曰:「王獨不聞俞跗之為醫乎?已成必治,鬼神避之,楚王臨朝為隨兵故,若堯之任人也,不用親戚,而必使能其治病也,不任所愛,必使舊醫,楚王聞傳暮·在身,必待俞跗。」卓襄王曰:「善。」龐暖曰:「王其忘乎?昔伊尹醫殷,太公醫周武王,百里醫秦,申麃醫郢,原季醫晉,范蠡醫越,管仲醫齊,而五國霸。其善一也,然道不同數。」卓襄王曰:「願聞其數。」暖曰:「王獨不聞魏文王之問扁鵲耶?曰:『子昆弟三人其孰最善為醫?』扁鵲曰:『長兄最善,中兄次之,扁鵲最為下。』魏文侯曰:『可得聞邪?』扁鵲曰:『長兄於病視神,未有形而除之,故名不出於家。中兄治病,其在毫毛,故名不出於閭。若扁鵲者,鑱血脈,投毒藥,副肌膚,閑而名出聞於諸侯。』魏文侯曰:『善。使管子行醫術以扁鵲之道,曰桓公幾能成其霸乎!』凡此者不病病,治之無名,使之無形,至功之成,其下謂之自然。故良醫化之,拙醫敗之,雖幸不死,創伸股維。」卓襄王曰:「善,寡人雖不能無創,孰能加秋毫寡人之上哉?」


我就說一件事。

那個颱風並不像提問者說的從旁邊過去了。
恰恰相反,颱風登陸了深圳並穿過,到了廣州境內


所以反應過度不過度另說,如果廣州和深圳啥也不做,估計現在已經死了一百多號人了

所以那些說反應過度的,不是事後諸葛亮,而是制杖師。


這可是颱風不是普通的請客吃飯,近些年的南海颱風很多都有個類似的特點:近岸爆發,2012韋森特2014威馬遜2015彩虹,尤其是前兩個,都是盛夏台,事實告訴我們,南海雖然水域面積小,但是不穩定的急流條件和不低的海溫依然可以支持一個強烈颱風快速發展,甚至是可以支持一個氣壓低於900hPa的超台登陸。
而且由於近些年珠三角大颱風少了,很多颱風影響和破壞都不如上世紀1979荷貝,1962溫黛,1964露比,1971露絲,1983愛倫,1999約克等颱風,導致民眾防颱意識不強,但是很明顯,珠三角一帶並非是獨善其身,一樣可以有大颱風登陸,而且近些年經濟發展飛速,若有較強颱風登陸,可能造成更大的經濟損失。
所以此次對妮妲的防禦正是因為如此,儘管妮妲不強,事實證明也如此,登陸點附近的實測風力比較一般,但是所謂防範於未然,萬一8月1日妮妲在南海快速爆發呢?萬一成了2012韋森特的劇本呢?而且颱風災害可不與颱風強度掛鉤,例如2006年碧利斯登陸時僅僅是強熱帶風暴卻造成了非常大的災難;政府和氣象局是不敢冒險的,尤其是面對這樣的不可抗天災,一切都是為了保障大家的人身安全,為了將損失降低。
這會罵過度防禦,萬一真成了巨災,鍵盤俠們又該高潮噴政府無作為了。防災,可不是用鍵盤防的


多圖!

圖片的視覺衝擊力比較有說服力,而且官方圖還是比較溫柔的。何來過度之說?真出事是不是要說政府無力?現在提前防範了又來說防範過度,你們這些屁民不要給朕搞事。


所以,這就叫端起碗吃肉,放下碗罵娘?


丫是老闆吧,看我們放假一天不爽么?


作為一個汕頭人,記憶中就是每年都會吹一兩個颱風的。你要是什麼準備都不做,等他正面登陸了硬扛,要死一大片。


圖片是:我廠樓下的情況(騰訊大廈下面的情況)
有沒有看到那個倒下的企鵝,要是正常下班,那個倒下的就不是企鵝了~


年輕人,看來你還是不知道颱風的威力啊,給你看看14年「威馬遜」造成的影響吧(已經清理兩天後的情形)

沒經歷過超強颱風你還以為是過家家呦,海南島斷水斷電斷網,短則兩三日,長則一個星期。這還只是海口的城區!農村的情形,正面登陸地的情形,你敢想?海南省政府瞞報打官腔,都被罵成翔了。不好好應對,是要出人命的!你就慶幸有個神經兮兮反應過度的政府吧!


已舉報。挑撥人民群眾和政府的關係?

OK,舉報沒成功,問題還在。

說一件小事。之前去福田某派出所辦事。
進派出所大門,迎面過來一個穿警服的妹紙,笑臉相迎「先生請問您需要辦理什麼業務?」

當時的我愣了半天啊,,,這特么我是不是進錯門了啊。這是銀行還是派出所啊,又揉了下眼睛,仔細看了下人家警服上的警號,小心的吐出兩個字「戶口」。

然後妹紙很熟練的幫我取出「戶籍業務」的排隊票,做了個「請」的手勢「請您先在休息區休息一下,前面還有幾個人,大約還要多少分鐘」。

嗯,當納稅人的感覺真好。這次颱風也是。


敢問題主何謂「應急過度」?
恕在下愚鈍,這輩子只聽過「預警不足」,從未聽過「應急過度」一詞。
怎麼,現在連做好應急都要被噴了?


以題主的智商實在很難解釋清楚...


防颱,本來就是十防九空,有一次沒防住就是重大損失。

另外,題主那啥那啥那啥友善度。


看了這個提問,我開始相信這屆人民真的不行。


05年,龍王登陸福建,紅色預警。事前撤離沿海近40萬人,80多萬艘漁船回港,颱風登陸後,又緊急撤離了十幾萬人。這準備夠好了吧,結果並未因為準備充足,世界太平。
受災最嚴重的福州,有86位武警被龍王造成的急流沖走,無一生還;強降水造成山洪暴發,衝擊福州市區,造成福州市區138平方公里受淹,最深達5米,96個居民小區停電,81條公交線路停運。火車站停運,鐵路中斷,高速公路被淹。直接經濟損失達32.78億元。
全省共有370萬人受災,失蹤人數不計,死亡人數不計。
龍王在登陸台灣之前,突然加強。預警過度總比預警不足來的好,颱風會死人的。


前有邢台之鑒→_→


有些人就是事兒多
出了事:政府沒盡到責任 不知道每年那麼多稅收幹嘛去了 一定是貪污了 中國要完
沒出事:政府真是的 屁事都沒有 興師動眾 不知道讓那些公司停工公司得損失多少錢 漁船歸岸漁民生計怎麼辦 中國要完


某人考了駕照,其父母讓其開車時系好安全帶,以免發生危險。
該人照做了,但啥事也沒發生。
於是,其跟父母抗議說:「你們應急過度了!」

(我要是某人的爹,肯定打屁股!)


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