為何我國強調對南海的全部主權,對北部灣卻和越南早早劃線了?


問這種問題顯然是不了解南海現狀,而且很多知友的回答也是有問題的。

首先,南海的全部主權指示不清。
南海範圍較大,不僅包含我國南海九段線以內的海域,也包括近越南、菲律賓、馬來西亞、汶萊、印尼等國的近海海域,甚至印尼的納土納群島也屬於南海島嶼,我們怎麼可能對他國的領土領海擁有主權呢。我國官方從來就沒有強調南海的所有主權或者全部南海的主權這種不合理說法,我們常聽到的是「南海諸島」的主權,這裡的南海諸島僅包含西沙、中沙、東沙、南沙,不包括納土納群島在內的其他島嶼。

再者,當前的南海爭議核心是圍繞著南海諸島主權的島爭,是領土爭議,由此延伸出的島嶼領海權的問題,繼續延伸出的南海經濟專屬區的劃分問題。由於領土問題沒有解決,經濟專屬區問題自然也就無從下手解決。

北部灣問題相對比較單純,浮水洲島(白龍尾島)中越雙方早已達成為越南領土的共識(答主也認為是外交和戰略失敗),領海、領土歸屬明確,而唯一有問題的僅是一個位居北部灣核心位置的越南島嶼,怎麼能和我們的大陸及海南島均分經濟專屬區呢,顯然是不合理的也是不可能的。

所以經過談判,越南在白龍尾島擁有12海里領海主權,但僅擁有3海里的經濟專屬區和大陸架(3海里是合理的,一個遠離本土的小島嶼和他國大陸劃分海域時擁有對等權利是不公平的,所以白龍尾島在分享經濟專屬區和大陸架的時候相對我國大陸和海南島只擁有50%的權利)。

談到這裡,我想到了萬一未來某一天,我國收復南沙諸島,由於島嶼離他國本土的距離原因,在經濟專屬區談判的時候,在專屬經濟區劃分的時候權利不能和其他周邊國家對等,島嶼周邊分得的大陸架更少,不過我國應該想辦法通過法律等手段爭取中間線劃分原則(九段線在國內適用,但是即使我國法律和政府也沒有十分明確的說法。我們現在只能理解為權利聲索線,九段線內的島嶼先全為我所有再言其他;國際法上也沒有支持九段線的合法性)。

所以,我國一直聲索的南海權利是指的我們常說的南海諸島的主權問題(包括四個群島的島嶼主權、領空權、12海里領海權),並且由此延伸出的經濟專屬區的權利問題(由於我們沒掌握所有島礁領土,現在沒有經濟專屬區劃線依據,權利清晰但範圍模糊)。 而北部灣問題,是比較純粹的經濟專屬區問題(浮水洲島的主權我們已經喪失,單純談領土的延伸經濟專屬權利了),涉及面積也不大(因為領土都沒了,想在北部灣和越南平等劃分的權利已經喪失),很容易通過雙邊談判達成接近現狀的實際邊界劃分。

南海(南中國海)、中國南海、南沙群島海域是三個不同的地理範圍

1.南海

中文名稱:南中國海(南海)

英文名稱:South China Sea

定義:位於中國大陸南部與菲律賓群島、加里曼丹島、蘇門答臘島、馬來半島和中南半島之間的太平洋邊緣海。 是亞洲三大邊緣海之一。

南中國海(簡稱南海)因位於中國南邊而得名。北接中國廣東、海南、廣西、福建和台灣等省區, 以廣東省南澳島到台灣省本島南端(一作經澎湖到台灣東石港)一線同東海分界。從東海往南穿過狹長的台灣海峽,就進入洶湧澎湃的南海了。南海東南至菲律賓,南至加里曼丹島,西南至越南和馬來半島等地。面積350多萬平方公里。

南海西部有北部灣和泰國灣兩個大型海灣。匯入南海的主要河流有珠江、韓江以及中南半島上的紅河、湄公河和湄南河等。

這是嚴格上的------南海(南中國海)

2.中國南海

整個南海中屬於中國管轄範圍的是九段線之內的210萬平方公里左右海域。

中國在南海中的重要島嶼有海南島和東沙、西沙、中沙、南沙四大群島以及黃岩島等。

中國南海是我國最深、最大的海,平均水深1,212米。位居熱帶,海底高台上多珊瑚礁,大陸架富石油。盛產魚、蝦和名貴海產。南海位居太平洋和印度洋之間的航運要衝,在經濟上、國防上都具有重要的意義。

九段線內的是------中國南海

3.南沙群島

南沙群島是中國南海四大群島中位置最南、島礁最多、散布最廣的一橢圓形島礁群。主要島嶼有太平島、中業島、南威島、彈丸礁、鄭和群礁、萬安灘等。曾母暗沙是中國領土最南點。南沙群島領土主權屬於中華人民共和國,行政管轄屬中國海南省三沙市(縣級),南沙群島為永署礁虛擬鎮。

南沙群島位於北緯3°40"至11°55",東經109°33"至117°50"。北起雄南灘,南至曾母暗沙,東至海里馬灘,西到萬安灘,南北長500多海里,東西寬400多海里,水域面積約82萬平方公里。周邊自西、南、東依次毗鄰越南、印度尼西亞、馬來西亞、汶萊和菲律賓。

南沙群島由550多個島、洲、礁、沙、灘組成,但能露出海面的約佔五分之一,其中有11個島嶼,5個沙洲,20個礁是常年在水面以上的。

這是--------南沙群島海域

結論,現在的南海爭端(「全部」一詞指代不清,是南海全部、中國南海全部、還是南沙全部,不用這個詞)和北部灣劃界是兩個不同的事件。

現在我最擔憂的我國國民中(包括關心南海爭議的愛國人士們),很多人都搞不清涉南海爭議的地理範圍、南海權利、南海現狀、搞不清劃界原則(到處要劃200海里,很多人提到,你們看看200海里劃哪去了,和日本可以講東海要200海里,在南海那麼多島嶼的地方200海里根本劃不開,不適用)、很多人和媒體甚至連南沙島嶼長什麼樣都不知道,經常拿國外的馬爾地夫、法屬波利尼西亞等等島嶼的照片來宣稱主權(本題某位答主到處粘貼的一個固定答案島嶼配圖有誤,永暑礁/島的現狀配圖配成其他島嶼的了,望以後粘貼的時候粘對),顯然讓我們國家在對外交涉中佔據不利。

美國P-8A在5月20日拍攝的永暑/島-------這個才是對的

永暑礁/島基本成型,上面機場跑道可見

儘管國家強大了,有物質支持,武力為後盾,想要長期經營南海還必須研究如何在法理上佔據主動,消除現在我國在法理上處處被動的局面。


因為越南在南海大規模偷油

這次這事是中國要開採石油,我還以為越南多無辜,結果一看,越南真是貪心不足。

最近找了2張越南在南海的油田分布圖

圖一。此圖來源於猴子的一個論壇,為猴子自己製作的,稍微翻譯了一下。紅色方塊為越南現在的主要的4個產油田(紅色中文為目前中國官方的翻譯)。黑色虛線為中國邊界九段線,灰色方塊為越南準備開發的油田(因為猴子話比較難懂,所以油田名字只翻譯了一個),尚未建造。
目前壓著中國九段線的就是越南的大熊油田。圖二,此底圖來源於谷歌衛星地圖,根據越南油田坐標繪製。紅色虛線為中國九段線,三個橢圓分別是越南三大產油區。其中距離九段線最遠的2個盆地1和3就是越南和俄羅斯等國聯合開發的油田。2號採油區里目前就是一個就是壓著中國九段線邊緣大熊油田。

圖二,此底圖來源於谷歌衛星地圖,根據越南油田坐標繪製。紅色虛線為中國九段線,三個橢圓分別是越南三大產油區。其中距離九段線最遠的2個盆地1和3就是越南和俄羅斯等國聯合開發的油田。2號採油區里目前就是一個就是壓著中國九段線邊緣大熊油田。

白虎油田介紹
B?ch H? oil field
大熊油田介紹
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說實話,按照日本的海底抽油的邏輯,越南實在是太過分了,而且白虎油田是蘇聯和越南合資在1986年開的,已經開了28年了。這是越俄合資的公司的網站,介紹了他們開油的情況。
Trang Chá
Vietsovpetro
越南一年從這些油田挖了3000萬噸以上石油,如果是天朝來用這些油,至少可以直接產生4000億的產值,帶動的產值更多。真是越南太過分了。

中國是越南最大投資國,基礎設施建設國,最大的越南商品進口國,越南最大遊客來源國。怎麼說都是越南欠中國的多,中國給越南建鋼鐵廠,結果越南人發動暴力示威,5名中國工人在暴力示威中失去生命,你還要解釋嗎?美國在越南使用橙劑毀滅越南南方很多地方一代人的身體健康,日本在越南製造饑荒餓死幾百萬人,韓國在越南屠殺強姦。你從來不恨他們,只恨你的恩人,恩將仇報白眼狼,從1979拿著中國援助武器和物資打中國到現在是一樣的。


謝邀。
我是neonyasushi,同意 @老莫。給他配個圖。


送個夜鶯島,越共還不樂呵樂呵的同意劃界,廣西的漁民就慘了。


第一,南海不是我國內海,不可能擁有全部主權;第二,九段線內島嶼屬我,海域目前不明;第三,九段線到底屬於何種性質,目前官方未定。


感覺我們國內有些學者太給國際法臉了,首先想清楚國際法是誰制定的,當時差不多是列強把刀架在其它國家脖子上然後制定的,當時制定的時候和現在的情況能一樣嗎?如果國際法真那麼有用,按開羅宣言,南海是中國的早就沒什麼爭議了。越南建國才多少年,1974年才統一的吧,看看現在的野心多麼大


南海問題主要還是反映在中國人的內心意識不能適應全球化、國際化、現代化,總是想當然,師夷技長,而不是去真正的適應和融入現代化。

歷史原因:中國有句話,叫:溥天之下,莫非王土;率土之濱,莫非王臣。意思就是說,南美、歐洲、非洲都是我們的,至於當時稱臣納貢的菲律賓、越南,那自然是不會向中國提出領土要求的。即使提出了,國家領導人也會慷慨贈與。因為周邊國家都是中國的一部分,所以在這些國家獨立以後,行政空白的南海自然歸中國所有,中國對南海擁有絕對的主權。

新人舊賬:就是今天日本、韓國爭奪獨島打嘴仗,還是拿出中國的法律文書來證明,所以說在現代化以前周邊國家都是認同這種宗藩制度的。伴隨著東南亞國家的被殖民地,原有的政治繼承關係被破壞,新來的公司老總不認以前的帳,你愛咋咋的。這個時候中國就尷尬了,那種冊封文書是單方面的法律文書,只對中國有約束力,對菲律賓和越南沒有約束力,人家說不承認那可就真不承認了。

法律淵源:根據1885年6月9日李鴻章與巴德諾在《中法新約》即《中法會訂越南條約十款》和開羅宣言,中國隊南海諸島礁有不可爭辯的主權。但是對海洋權益並沒有細述,所以中國主權範圍很難界定,是九段線,還是圈狀圖?還有很多經濟專屬區和越南、菲律賓、馬拉西亞重合。但中國沒有詳細的邊界和主權規劃,只是想當然的說九段線就是邊界線,這和中國對現代國際法不熟有關。

人大攪局:聯合國海洋公約,中國一直沒有加入,但最近中國加入了,這就涉及到另外一個問題,那就是南海很多都是礁石。中國說日本的沖鳥礁不是島,也就不存在主權和經濟專屬區,那你中國也不能在南海主張主權和經濟專屬區,所以中國人一愣神,反應過來就開始造島,十八年以後不是什麼好漢,十八年以後就是既成事實。菲律賓想把中國拉上國際法庭,從而取得主動,中國說我不應訴,你為之奈何,所以越南、菲律賓也開始造島。

根據《聯合國海洋法公約》,眾多沿海國家享受專屬經濟區和大陸架的權利;國際海洋法不允許那些權利被另一國家基於「歷史」的海洋主張所取代。相反的,公約的一個主要目的和成就就是明確和統一沿海國家所享有的海洋區域。此外,即使對歷史性海域適用法理評估,斷續線主張也無法通過這一評估。

最權威:在南海劃界最有說話權利的就是中國國家地理,最後這篇雜誌論證了半天也沒說出個所以然來,武斷的說,九段線就是邊界線,中國是繼承民國而來。我就笑,假如是邊界線,那就要有兩國的勘界條約,中國沒這個東西。

行政不作為:菲律賓、越南佔領中國南海島礁的時候,中國在幹什麼?這些島嶼由於生存條件艱苦,所以長期沒有人居住,所以說在中國主權範圍之內也比較牽強。

造島運動:中國造島的目的不是為了造島,而是為了主張權利。按照永暑礁造島的速度和規模來看,中國很有可能會成立南沙市。

永署礁
永暑島_百度百科

昨天還是這樣的,以平方米計算。

今天已經是這樣的,用平方公里計算。


明天是什麼樣的呢?

以迪戈加西亞島的面積為例,面積27平方公里。中國不差錢。

無利不起早:菲律賓、越南、馬拉西亞這些國家是真的想和中國翻臉?不是,只是看見了火中的栗子想伸手去抓,這個栗子就是石油。而中國更像是一個法盲,希望石油采完以後,這些藩屬國能給宗主國一個面子離開那裡,可石油采完以後佔領就會成為既成事實。

美國攪局:美國要重返亞太,從哪裡下手最好?釣魚島不好下手,自己所謂的釣魚島地位未定論,完全不符合開羅宣言的精神,所以蒼蠅就要找有縫的蛋。但美國人做事情比較可笑,叫看門狗台灣自己買骨頭,叫印度對抗中國,卻一分錢都不給,口惠而實不至,總是想東南亞國家腦子一熱把中國打了,他好看熱鬧。

菲律賓政治:菲律賓是一個不是亞洲國家的亞洲國家,經濟長期低迷,民粹主義泛濫,所以解決國內矛盾的最好方法就是在中國身上做文章。菲律賓在馬尼拉人質事件中的喊話:恐怖分子,你們投降吧,你們的人質已經被我們打死啦。

菲律賓國防部長的戒指很耐人尋味。

反骨越南:假如說菲律賓是文斗,那越南就是武鬥,修海軍基地,採購軍艦、潛水艇。說起來中國對越南不說是再造之恩,也是桃花潭水深千尺,可越南居然加入了美國的跨太平洋戰略經濟夥伴關係協定(TPP)。態度非常的明確,就是甘當美國走狗,一次次提出不合理要求。照這個速度,再過十年,廣東、廣西、海南島都要划到越南。

馬來西亞:馬來西亞一直表現的比較克制,沒有任何尋釁事件發生,連印尼炸毀中國漁船的行為藝術都沒有。馬來西亞的台詞:我是來打醬油的,就當我不存在,你們可以繼續無視我的存在。

馬來西亞的所謂領土要求(紫色)。

北部灣的意義:北部灣劃界完成以後,為南海爭端提供了先例,估計以後南海也是這個套路解決海洋權屬問題。假定南海諸島全部歸我所有,估計南海劃界完成以後,中國能保留200萬平方公里的經濟專屬區。


九段線的意義就是一定要跟不接壤的東南亞國家結個仇,南海問題上俄羅斯和印度是站在中國這一邊的,放心。


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