中國的國防軍工一類的工資真的很低嗎?

為什麼抱怨這兩個行業的時候總是會見到一群人說因為工資低,所以行業沒什麼進步,有能力的人都去金融計算機一類的行業或者出國了,航空航天一類的專業把情懷當工資發一類的。 分割線 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
又要到高考了,親朋好友填航空航天記得來這個問題下面看看


「小夥子,好好乾,乾的好不會虧待你的。」

「啊,科研組啊,自然讓留學歸來的精英帶頭嘛,他們思路更廣,眼界更寬嘛,咱們可沒少花錢挖他們回來。」

「什麼,分房子?當初也就是這麼說說,畢竟沒有寫到白紙黑字,現在市場化的大環境,你這是給國家增負擔!年紀輕輕怎麼這麼功利!」

「戶口問題組織上早就說了,干滿期限,你看,那試用期可是不算數的。放心,是你的就是你的,沒人會搶走的。」

「小x,就屬你浮躁,是,咱們工資在首都是低了些,可是國家養你這麼多年,這點苦都吃不起么?跟人家國外回來的比什麼比!人不就經驗少點么,學歷可是跟你一樣的,拿的你這個國內學出來的高也是正常。」

「別以為我們不清楚你們在私底下的言論!看看你們,再看看老一輩科學家!你們學問比不了人家,心氣兒倒是不小啊!我在這拍桌子告訴你們,這飯碗你們不喜歡,那群沈x,昌x的畢業生有人搶著要,不要以為你們這群雙985,有什麼了不起!看不上咱這破廟,趁早gun!」

「小x,決定走了么?那邊不就是工資比咱這高點么(1.5倍,只是基本實習工資不帶獎金),但是不穩定啊,項目組這缺了你那塊不好過啊,看看你也是待了3年的老人了,為了那七八千塊錢不值當!」

「這當初條例可寫好了,兩年內不能到外企工作,可不要跟我們這玩心眼兒,而且這違約金也一分不能少」

3年後了,開心當初的決定。

落後的不是待遇,而是行業體制,而待遇只不過是浮現出來最明顯的一方面罷了

PS:誰說工資低了,只有國內土生土長的航空航天人才略低。外國專家隨便就是比一個項目組所有人的工資和還多好么。

PSS:只不過待遇跟民工比自然不低,可惜跟同樣教育層次的人沒法比!我們就是是民工的價格了。(這裡特指雙985畢業的人,因為個人經歷,身邊都是這樣層次的人,只能代表這個層次說話。)


PSSS:轉行三年,工資是還留在所里朋友目前的3倍多了。而且上升前景明確,靠能力吃飯。

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鑒於這麼多人看,我覺得十分有必要寫一個再說明。

我全文都沒有說過航空航天待遇很差,至少能保證吃喝無憂。

我離開的最重要的原因是厭惡,沒錯就是厭惡行政干預,官腔官話。這不是一個天性愛自由的人的出路。

其次,我是一個貪心的人。沒錯就是貪心,我不僅僅想讓自己活下去,也想讓整個家庭幸福,美滿的經營,想要更好的物質生活。所以,面對一個付出自己的才華與青春,可以換來更多回報的選擇的時候,我選擇了離開。或許成倍的待遇差距,和我那可悲的自尊心也在作怪吧。

最後,我不希望所有有志於航空航天的同學把錢看的這麼重,我的價值觀因為年幼時極度貧窮的經歷變得有些拜金。

希望這個國家會變得更好吧。

最後,我不希望在這個回答上太費精力,想要了解的孩子們還是多問問你們工作的學長學姐吧,畢竟我也離開這麼多年了。

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再次更新:
看到樓下這麼多回答,有的回答彷彿讓我看見當年的HR,所以普及一點常識。

軍工領域的待遇排序的是

電&>天&>空&>兵=船

咱們國家這些領域武器先進程度是不是和待遇成正相關?明眼人都知道。

所以有人提到「看起來」不錯的收入

基本都是電和天的,而且是主力研究所的待遇。

就航天科工而言,我那個年代大概有14w員工,你們提到的有多少人能拿到?

就好比拿馬雲談人均收入,這種做法不愧是留在業內的,深得真傳啊。

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最近和業內的朋友正好聊到這個話題

沒想到語錄又可以更新了!

下面的話有來自航天的,也有來自航空的。

「未來幾年,將實行增人不增資」

「三年內保證不降工資」

「因為國家政策要求,每人之後的工資向下調整xxx元」

我不能理解因為國企高管是雙職位,進行調整降工資,結果成為全員降薪,進一步壓榨科研民工的理由了,哀其不幸。


為了切題,我把吐槽中關於工資的一段話提到最前面:

那個說其他軍工行業都羨慕航天工資高的,航天工資確實高,航空羨慕航天的工資高,航空里發動機羨慕搞飛機的工資高,然後總的來說子系統的羨慕主機廠的工資高。航天工資為什麼高?因為國家一直重視。而航空方面,直到1999年南斯拉夫大使館被炸,之後航空系統的工資才chuachua的往上竄,現在搞飛機的終於能差不多跟搞火箭的平齊了。

但是,全他媽的低於市場上和你同等條件的。不管是哪一代人。中層領導倒是有可能每年30萬的,但是同時代的那批能考上大學的,現在有幾個混不到這個數的?

現在這兩年研究所一類的收入基本在當地算是中等稍稍偏上,當然不包括北京和上海這兩個妖孽城市。有幾個研究所待遇倒是據說很好,但搞笑的是待遇好的原因是因為項目中民品佔了一大部分或者大部分項目是民用項目,比如核一院。

================下面是說給還沒入坑的同學===================

首先,先別考慮去國有軍工企業,除非你是子弟。或者如果你認為考個公務員是個不錯的選擇,但也不指望自己在仕途上能有什麼爆發,建議還是去軍工研究所吧,軍工類的工廠就別去了。

如果你信奉有個手藝才餓不死,不相信鐵飯碗,或者有事業報復,或者想發財,或者想奮鬥,別去國有軍工單位,除非哪一天軍工採購不被國有壟斷,能引入市場競爭。

剛畢業的師弟師妹,別入坑,爭取去市場開放的行業,比如汽車行業。機械/結構/力學相關專業的可以去上海泛亞或者南京福特研究院,自動化/IT相關的專業就更容易轉行了。

三大飛行器專業的同學:飛設、飛動、飛行器製造(簡稱叫什麼?飛制?),
飛行器動力工程/航空宇航推進理論專業的,這個專業簡直就是培養全才的,結構、流體、自動控制、熱能、全都要學,不要怕找不到工作。
飛行器設計和飛行器製造專業的,同樣能轉行,飛行器設計專業力學造詣很深,所以去和力學專業搶工作沒問題,不過據說力學專業找工作也挺苦逼的。飛行器製造專業我實在是不了解了,不過跟機械專業搶工作應該沒問題。

還差一年畢業的,趕緊去找實習。

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我相信能有機會去軍工研究所的同學,學校肯定不差,下面是一些想寫給你們提高信心的話。

因為我自己就是飛動專業畢業的,所以體會較深,這個專業有個方向是控制專業。我本科畢業設計是用C8051做的一個簡單的停車場進門的刷卡系統,包括了LED顯示、聲音報價、IC卡等,用keil給單片機編程。四個月的時間完成了電路圖設計+上位機編程+下位機編程,而且在這之前我只會本科書上教的知識,一點應用基礎都沒有,從沒做過單片機編程,不知道電阻電容原來都是一個個小片片,不知道PCB,不知道串列並行,甚至連C語言防止頭文件重複引用的#ifnodef也不知道,幾乎都是現學現賣。本來三個人畢設的活,幾乎都是我一個人完成的,另外兩個人幾乎沒怎麼來,其實我當年那麼積極純粹是為了教研室可以玩電腦。
畢設完了老師對我說:「你這水平,在南京找個4000一月的工作應該沒問題。
因為我最後還是入了航空的坑去了成都,所以也沒法證實老師的話是真是假。也可能是故意誇我的,因為以我現在的眼光回看當年做的東西,簡直是不堪入目,因為需要控制的東西較多,埠不夠,但是不知道用串轉並的晶元,直接用了兩個C8051晶元,BOM成本直接飆到了500,PCB布線也是用軟體自動完成的,PCB面積浪費。用C寫的單片機程序也是亂的一塌糊塗。最後PCB印刷完了後,自己用錫焊焊的時候,因為不會用,用烙鐵燒壞了幾個元件。雖然最終也能運行了,但電路板不緊湊,晶元也滾燙,就是功能實現了,優化的一塌糊塗。

說這些是想給學弟學妹們一點信心,特別是應屆畢業生,你們雖然沒有經驗,但是有解決問題的能力。
做項目的不是流水線,每個項目或多或少都會遇到或深或淺的新問題,學習能力就保證了你不會是一個豬隊友,當你遇到這些問題的時候不會甩手大喊沒做過我不會,然後扔一邊不管。你的隊友只需要給你提供思路,你就你很好的理解自學並完成,而不是非要你隊友手把手來教你。

當年我沒做過LED點陣顯示屏,但是因為我學過電子電工這門課,就能看懂簡單的電路原理圖,自然就能理解LED點陣屏顯示文字是什麼樣的原理,需要什麼樣的信號。從來沒做過單片機編程,但是因為在選修課上學過8086,雖然老是逃課,也大概知道單片機通過控制埠電平輸入輸出信號,還可以接受中斷。雖然沒接觸過串口,但是當兩個單片機採用串口通信的時候,也知道把教研室的示波器拿來用作信號調試。如果沒學過C++,哪怕是很爛的void main(),include &這種教學方法,也不能很快的就上手keil單片機編程。如果沒在大一的計算機基礎里介紹過早期的點陣字體,也不可能知道可以從字體文件里提取點陣信息用於LED點陣屏顯示。

一個人解決問題的能力,很大一部分取決於這個人的知識廣度,如果現在再讓我去做的當年的本科畢設的話,起碼上手的時候會試著裝一個操作系統吧。而如果我從來沒上過大學,高中畢業的我肯定也完成不了那個畢設,雖然我高考分數也不低。

985學校學生所學所見的,無論是廣度和深度上,一般二本學校學生是無法企及的。得益於這兩年網路公開課的普及,讓想主動學習的學生不再局限於自己的學校,但是我相信學校對學生的影響還是很大的。我一個飛動專業的偏向機械的工科學生,大一《計算機基礎》這門課中學的是計算機的歷史,馮諾依曼機的構成,計算機如何進行二進位加減法,浮點數的儲存等等。而我前年(2013年)跟一個正在某二本學校上大一親戚聊天的時候,發現他電氣工程及其自動化專業的《計算機基礎》這門課教的竟然是辦公軟體的使用,還是office2003。

=================下面是改了錯別字的戾氣很重的吐槽========================

下面吐槽模式全力開啟,既然吐槽,就不理的那麼清楚了:

那個說其他軍工行業都羨慕航天工資高的,航天工資確實高,航空羨慕航天的工資高,航空里發動機羨慕搞飛機的工資高,然後總的來說子系統的羨慕主機廠的工資高。航天工資為什麼高?因為國家一直重視,1999年南斯拉夫大使館被炸,之後航空系統的工資chuachua的往上竄,現在搞飛機的終於能差不多跟搞火箭的平齊了。

但是,全他媽的低於市場上和你同等條件的。不管是哪一代人。中層領導倒是有可能每年30萬的,但是同時代的那批能考上大學的,現在有幾個混不到這個數的?

那些說情懷的,這不叫情懷,就像當年那些被宣傳騙去延安的知識青年,這叫悲情。
那些沖著情懷的,來了發現連情懷都是假的,一直堅持那是情懷的,是因為一直不敢否定自己。

那些說不想乾的gun的,做軍工的有那麼好gun的?不說前幾年單位放不放人,航空主機研究所畫了幾年葉片結構的工程師,你讓他跳槽去哪兒?去燒鍋爐么?在所里呆了五年以上的出來以後,如果本人沒有其他特質,根本沒有競爭力。路越走越窄。

而且,只要有靠譜點的公司明確來挖人,這些軍工企業一個人都保不住。商發成立後,幾個發動機研究所跑去那麼多人,你以為都是人拿著槍逼的?

那些喜歡說隱藏待遇的,怎麼不說隱藏的委屈呢?政治大於一切,領導發話大於一切,領導一發言,大家就學習,特別喜歡搞運動,一切以折騰人體現業績,能耗上10個人的,絕對不用9個人達到同樣效果。有時候黨委書記比院長權利還大, 外行領導內行的到處都是, 設計人員有幾個心裡不委屈的?前幾天看到新聞黨中央到各大央企巡視,明確黨的領導,我就呵呵了。

單位這兩年搞6s,拜託,研究室搞個屁的6s啊,6s要求工廠里的工裝工具要定點放置,那但是研究所的辦公室沒有工具啊,怎麼搞呢,嗯,室內的所有東西都要定點放置,畫個位置圖,電風扇、桌子、電話必須按圖擺放,桌面上左手放杯子,右手邊放筆筒,桌面必須保持整潔。尼瑪,做設計的桌麵攤一堆書和草稿才是應該是工作狀態吧?我電風扇用的時候挪個地方是會爆炸么?
每個月還有突擊6s檢查,說是突擊,但肯定提前會知道,為了體現重視當天肯定要大掃除,掃地擦桌子拖地等干,半天基本就沒了,一開始我還替耽誤工作著急,現在尼瑪徹底淡定了。

還有搞保密的,尼瑪整個內網物理隔離的還說網路不安全。尼瑪用的win xp+ie 6還好意思說網路不安全。好吧就算不安全,你也整點高級的。說郵件系統不安全 ,把以前用stmp介面的內網郵件伺服器廢掉了,花了100萬請中航內部的某數碼公司做了個挫的一塌糊塗網頁郵件系統,只能用網頁登錄,每個人郵箱只有500M,附件最多30M。除了收發郵件什麼都做不了。想右鍵發送?想批量保存附件?想看對話記錄?尼瑪做夢去吧,更別提日曆管理了。工作效率直接下降不知道多少啊。你想給別人傳個超過500M的文件,按照現在的規定直接無解啊,因為各種原因,我一直遊走在2B保密規定的邊緣啊,不然沒法幹活啊,我能充分體會到馮侖說的每個民營企業家都有原罪。

體會不了的舉個例子
大學裡有那種後勤出身的當校長,上台以後抓不了教學也沒能力抓科研,又想搞點政績,就搞些少開自習室節能減排啊,全校清潔大掃除啊一類的,夏天不開空調體現節約啊,怨聲載道,畢業生以畢業證上的校長簽名為恥。

都知道壟斷吧,中國電信、中石油、中石化、銀行這些都因為壟斷,所以效益好,所以欺負用戶。嗯,軍工行業也有壟斷,不過是客戶壟斷,因為客戶只有一個啊——軍方,呵呵,所以只有軍方欺負你的份兒。

當年軍方覺得不能讓裝備製造方壟斷,然後就把中航集團拆成航空一集團和航空二集團,項目安排上各種競爭,過了兩年發現,尼瑪這樣不行啊,航空軍工弱的像小孩兒啊,這樣強行互相掐下去,還沒長大就給掐死了。你看,又合併成航空集團了。

愚蠢的行政上的內耗,導致整個系統上下沒有一個人滿意的,包括領導,又不知道該怪誰。

現有體制下軍工不可能搞好。航空中搞軍品的一塌糊塗的同樣一撥人,分出去搞民品,用著同樣的設備,能給GE、普惠代工,怪誰?搞笑的是上層領導來參觀的時候,還以能給GE、普惠代工來證明自己的加工能力。

既然搞不好,你個人的價值就實現不了,有事業抱負的別來。

還有,行業待遇好不好,不在於你乾的好不好,有沒有能力,而是國家重視不重視,換句話說就是中央領導層重視不重視。所以很容易走歪。在學校里申請過課題的應該都能理解我想說什麼。


唯一的好處就是不主動裁人,只招應屆生,這些單位基本沒有社會招聘。所以大多數都是畢業就過來的,而且人多數也沒什麼特別的追求,只要能過的下去也不會主動辭職。
但是我父母都是當年的下崗職工,所以對於這樣的人我就呵呵了。


和@夫靈之旅撕逼撕了一路,還是額外加個強調吧:
本答案對比的是同領域下、國內外的待遇差異。不對比國內航空領域工程師的收入和當地人均收入。
個人同意@夫靈之旅的觀點:國內的航空工程師在當今國內環境下,待遇的確不算低。航空工程師的薪金待遇是遠高於當地人均收入水平的。

------------更新-------------


好多人都在關注美國學航空的出路。
我需要澄清一下,我個人是在讀博士,沒有進波音。但是我的博士研究課題是波音fund的,所以有幸接觸到一些波音內部的非美國人。這個起薪8 k USD/ Month 就是根據他們給我的反饋做了個平均值。
中國人在美國做航空阻力很大,因為現在中國是美國最大的競爭對手。所以多少是有IP Issue的。但是波音裡面的中國人還是有,但是有多少百分比,我沒有做過調研,所以就不好多說了。


---------原答案---------

我在美國學航空,進波音一個月的工資是8 k USD。

撇開匯率的話,國內哪個研究所給新人一個月8 k RMB?
如果算上匯率的話,國內哪個研究所一個月給新人50 k RMB?

好,我不和國外比。我們看看國內同等級的其他專業。
我老婆學汽車的,研究生畢業進入汽車公司,一個月12 k RMB,直接把我比成了小白臉。

國內CS的同學我都懶得比,比起來更傷心。

甚至本身航空出身,現在去做民用風機的朋友,都是一個月10 kRMB。

我稍稍自我膨脹一下:
航空專業的門檻是出了名的高,知識範圍非常廣,深度非常深,學的東西從基礎的數學、物理、化學到應用面的流體、結構、材料、編程、電子、控制、數據等,幾乎是無所不包。學得好的同學能夠有足夠的知識資本向大部分的技術領域發展——機械、汽車、CS、土木、環境、電控、材料甚至是經濟、金融。然而這樣的學出來的學生在本專業卻得不到對應的回報。這種大氛圍下,尋求改變的同學們自然都投身到別的行業去了;喜歡安穩的同學們即便留在業內,自然也是怨聲載道。

講真,我不是不願意奉獻,當年選專業也是仰望著錢老這波人的風骨選了航空,滿心想著航空報國。但是看著周圍很多當年學習優秀的同學畢業拿個5 k RMB的工資,真的是很心寒呢。


新出爐的新聞:四川軍工單位四人被策反 泄露國防機密

讓我們看一下CCTV所謂的「高薪」到底有多高吧:

「H」自稱是境外某報社的記者,希望文某能提供工作中接觸到的內部資料,並承諾每月支付 3200元的報酬。


…………


而王某被兼職每月3、4千元的收入沖昏了頭腦……

呵呵,真「高薪」!

進入正題,有關待遇低下和臨時工制度(現稱「勞務派遣」)會造成的安全隱患,早就有人發文指出:

今天在鳳凰看了個人力資源公司的專題

員工沒有歸屬感效率會低,可能會在10年後才出現,但有些定時炸彈式的禍害隨時會發生。因為現在越來越多勞務員工開始進入法律規定其不可進入的企業核心部門。他們對公司的歸屬感,和讓其變節的成本成正比。很多商業機密,可能會外流。比如說談判底價,投資額度等等。會對企業造成重大甚至毀滅性的打擊。

這篇文章發布不久後,就爆出了另世界震驚的稜鏡門,而稜鏡門的主角斯諾登,就是一名臨時工

國不愛我,憑什麼讓我愛國?

2008年是一個重要的年份,不是因為奧運會,而是因為中國的《勞動合同法》實施了——這是改革開放後,僅有的幾個真正的改革成果之一,對於配合與促進我國的產業升級,具有重要的意義。但是,為了法律的順利通過,《勞動合同法》是存在妥協的,那就是勞務派遣制度(一種源於日本的臨時工制度)。雖然後來的法律幾經修改,對勞務派遣進行的嚴格限制,但並沒有阻止勞務派遣的濫用。時至今日,勞務派遣大有架空《勞動合同法》之勢,甚至可以說顛覆了這一成果。這讓我們不得不清醒的認識到,確實存在著一股巨大的力量,為了既得利益,在阻礙著我國的產業升級。

有一件事情是非常明確的,那就是軍工企業員工需要維護國家利益,這是職業道德也是法律義務。但是,如果當他發現自身最基本的勞動權利都無法得到保障的時候(而且其他行業也存在大量類似現象),那就不由得會產生疑惑:我為什麼要維護這個國?為了讓它來欺壓我們嗎?我所謂維護的這個國,到底是誰的國?是「我國」還是「你國」?如果是「你國」,又憑什麼讓我來愛?

歷史可以回答這個問題,這個國家之所以在66年前被創造出來,是為了人民的幸福——國家與人民之間,是一個權利和義務對等的關係。而一個為了人民幸福的國家,是不可能要求全體人民都去無私奉獻,這完全有悖初衷。因為如果一個國家全體勞動者都去無私奉獻了,那麼奉獻出來的東西又歸誰了呢?參考資料:當年紅軍條件那麼困難,是什麼讓那麼多人咬牙堅持下來? - 歷史文化

文末附上有關勞務派遣的法律條文,但這些法律完全沒有得到執行:

第二節 勞務派遣

第五十七條 經營勞務派遣業務應當具備下列條件:

(一)註冊資本不得少於人民幣二百萬元;

(二)有與開展業務相適應的固定的經營場所和設施;

(三)有符合法律、行政法規規定的勞務派遣管理制度;

(四)法律、行政法規規定的其他條件。

經營勞務派遣業務,應當向勞動行政部門依法申請行政許可;經許可的,依法辦理相應的公司登記。未經許可,任何單位和個人不得經營勞務派遣業務。

第五十八條 勞務派遣單位是本法所稱用人單位,應當履行用人單位對勞動者的義務。勞務派遣單位與被派遣勞動者訂立的勞動合同,除應當載明本法

第十七條 規定的事項外,還應當載明被派遣勞動者的用工單位以及派遣期限、工作崗位等情況。

勞務派遣單位應當與被派遣勞動者訂立二年以上的固定期限勞動合同,按月支付勞動報酬;被派遣勞動者在無工作期間,勞務派遣單位應當按照所在地人民政府規定的最低工資標準,向其按月支付報酬。

第五十九條 勞務派遣單位派遣勞動者應當與接受以勞務派遣形式用工的單位(以下稱用工單位)訂立勞務派遣協議。勞務派遣協議應當約定派遣崗位和人員數量、派遣期限、勞動報酬和社會保險費的數額與支付方式以及違反協議的責任。

用工單位應當根據工作崗位的實際需要與勞務派遣單位確定派遣期限,不得將連續用工期限分割訂立數個短期勞務派遣協議。

第六十條 勞務派遣單位應當將勞務派遣協議的內容告知被派遣勞動者。

勞務派遣單位不得剋扣用工單位按照勞務派遣協議支付給被派遣勞動者的勞動報酬。

勞務派遣單位和用工單位不得向被派遣勞動者收取費用。

第六十一條 勞務派遣單位跨地區派遣勞動者的,
被派遣勞動者享有的勞動報酬和勞動條件,按照用工單位所在地的標準執行

第六十六條 勞動合同用工是我國的企業基本用工形式。
勞務派遣用工是補充形式,只能在臨時性輔助性或者替代性的工作崗位上實施

前款規定的
臨時性工作崗位是指存續時間不超過六個月的崗位;
輔助性工作崗位是指為主營業務崗位提供服務的非主營業務崗位;
替代性工作崗位是指用工單位的勞動者因脫產學習、休假等原因無法工作的一定期間內,可以由其他勞動者替代工作的崗位。

用工單位應當嚴格控制勞務派遣用工數量,不得超過其用工總量規定的比例,具體比例由國務院勞動行政部門規定。

PS:或許有人注意了我所引用的第二個鏈接是兔吧。是的,即使到了2012年,那年那兔那些事吧還是一個左翼貼吧,「自干五」這個詞還屬於政治光譜的左側。而如今呢,「自干五」的含義卻變成了右翼民族主義、甚至於極端民族主義, 與皇漢這樣的辭彙並列,著實令人扼腕嘆息。


最最最後更新一下吧,目前已離職。單位和單位真是不一樣啊,沒了工作壓力氣色都變好了。2017年7月。

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前幾月又是一場大病,病中兩個月倒也想明白很多事,目前正在走離職手續,離職前最後改一次吧。

另,知乎的管理員是受過什麼委屈嗎?改個破答案三番五次地審核,讓我甚至懷疑管理層是不是有輪子內線。2016年11月。

本答案不允許任何形式的轉載或引用

本文所述都是作者所見、所聞、所感,盡量保證理智客觀,但作者見識和閱歷畢竟有限,所以大家看看就好。2015年11月。

==========我是忙碌的分割線==========
題主的問題是

中國的國防軍工一類的工資真的很低嗎?

原文描述為

為什麼抱怨這兩個行業的時候總是會見到一群人說因為工資低,所以行業沒什麼進步,有能力的人都去金融計算機一類的行業或者出國了,航空航天一類的專業把情懷當工資發一類的。金融計算機一類的行業或者出國了,航空航天一類的專業把情懷當工資發一類的。

以我淺薄的見識,也能夠感受到題主(貌似還是同校師弟)對整個國防工業前景的疑惑/擔憂,以及對情懷大於天這種國防行業特有現象的質疑。正好,這些事我平時也多多少少經歷過和思考過,在此寫一下自己的見聞和感悟,希望能幫到題主,以及關心這個行業的相關人士。

==========背景==========

  1. 知春路計算機學院本碩博,飛動/航推/流體專業背景;
  2. 就職於科工集團某研究所,從事題主關注的行業,工作近四年;
  3. 研究生期間的所有課題與工作時從事的研究均有很大相關性,所以上手較快。

==========結論==========

「總收入」 並不算低
「總收入/工作時間」 真的比較低

==========分析==========

1. 關於收入這件事

個人理解,「工資」指的應該是「收入」,也就是「工資+獎金+其他合法收入」。

工資
在我們單位,所謂「工資」就是工資條上列印出來那一堆亂七八糟的東西,由崗位工資、薪級工資、崗位津貼、住房補貼、公積金(這個其實是被扣掉的)等組成,無行政崗位的普通員工加起來差不多在3000-7000之間。「工資」的具體數字主要取決於學歷、入職時間長短、技術職稱級別、型號任職崗位,各項因素的重要程度依次遞增。「工資」在總收入中佔1/3~1/2的比重,也是總收入中大家都互知根底的那部分。

獎金
獎金分為季度獎和年終獎,是總收入的主要組成部分。獎金(尤其是年終獎)取決於研究室效益、工作量、工作成績、個人表現、研究所的收入分配政策、領導決策等諸多因素,與學歷基本沒太大的關係。以上各項因素的重要程度取決於你的領導的想法。

其他合法收入
主要有交通補貼、通訊補貼、評審費、帶薪休假補貼、各種優秀獎勵,不同研究所/室之間差別巨大,沒法一概而論,而且受國家政策(比如反四風)影響很大。個人理解,反四風之類的舉措主要是遏制領導幹部的不正之風,我單位實際執行過程中對領導幹部的約束確實成效顯著,但員工們相應的正常福利也所剩無幾了,就算總理專門出來發聲也沒用。

2. 關於業內人員怨聲載道這件事

這個事可以從幾個方面來說,暫時就不按邏輯層次來了,想到什麼說什麼。

2.1 外行指揮內行

這個其實有歷史原因。當年鄧公一門心思發展經濟,作出了和平與發展是當今世界主旋律的著名論斷。中國嘛,矯枉往往會過正。這期間埋頭髮展經濟的同時,軍工行業被嚴重壓制。聽老人們講,航天院所甚至一度要被有計劃分步驟地解散,軍工部門過得恐怕比乞丐強不了多少,這期間不是還有「搞導彈不如賣茶葉蛋」的說法么,七零後八零後們應該都聽過吧。聽前輩們講,當此之時,東高地一院的專業技術人員累計被遣散千餘人,只留下有限的不願意辭職的一部分精英。要知道,一院可是負責戰略型號的,其它戰術型號單位過的更慘,雲崗的三院忙著養豬搞民品,軍隊則乾脆做生意去了。航空方面只能更慘,瀋陽606所作為大發動機的主機所,常年發不出工資,我本科班主任就是在606窮得養不活自己才下定決心去考博士的(八十年代時博士每月補助就有350元巨款,2007年時還是350,後來漲到了1000)。

我們都知道,有能力的人或單位永遠都不會坐等餓死的。所以,北航、北理工等軍工院校紛紛賣地或發展其他產業養活自己,軍工院所則開始主攻外貿或民品,從業人員(尤其是有能力的從業人員)紛紛轉行。最終的結果是,軍工院所只留下這麼幾類人:
①院所方面千方百計保留下來的行業精英
②一門心思獻身國防的技術人員
③無能之輩
以上現象/結果,我們現在稱之為人才斷層

海灣戰爭中美軍吊打伊拉克百萬大軍讓國家領導和軍內高層見識了什麼叫高技術體系下的現代戰爭,於是航天部門的解體計劃暫停,軍隊也逐漸開始了反思,但此時仍未有足量資金投入軍工行業,很多研發項目的資金來源於院所和軍兵種自籌,某些重要項目的資金居然是軍隊做生意甚至是走私弄來的,國家層面幾無撥款,這種情況一直持續到1998年。遼寧號現在成功了,大家都歡欣鼓舞,可是有幾個人知道當年的窘迫。殲轟七的可靠性屢遭詬病,可是沒幾個人知道當年海航和西飛籌措那麼點可憐的研製經費有多困難。

海灣戰爭後的中國先後經歷了銀河號事件和第五次台海危機,美國人的耳光抽懵了TG,但顯然還沒有抽醒,直到此時還有專業人員YY殲-7蜂群攻擊F-22,主力軍工院所此時雖然逐漸開始得到小批量資金投入,但我們的軍隊居然還在做生意。1998年8月,南斯拉夫,TG再次被美國人剝去底褲,整個領導層終於憤怒了、清醒了,有一位老人做出了重要指示,軍工行業終於迎來了春天,軍隊也終於不必再走私了。所以,從某種意義上講,我們絕大部分軍工行業也就發展了二十多年,建國以後幾十年積累的技術力量因為經濟/政治原因,並沒有傳承下來。(因知乎審核,此處已刪除)

既然軍工行業迎來了春天,而之前人才流失又空前嚴重,就勢必要大規模招人。嚴重缺人的情況下任何單位都是沒有資格太挑剔的,所以那時候招進來的技術人員算是良莠不齊,而他們現在佔據著中層領導崗位,這波人中傑出的只是少數,大部分人技術能力很差,也就是我們說的「外行」。現在,你很有可能就會在他們的手下幹活兒。當然,那個年代招進來的牛人也有很多,不靠譜的領導也有近年才招來的,不能一概而論。

(因知乎審核,此處已刪除)

2.2 這個行業真的很累,但也可以很輕鬆

前面說了,由於歷史原因,業內留下的老人很多是技術實力不怎麼樣的。軍隊現在那是猴精猴精的,作為最大的美粉,軍隊在預研、採購等方面逐漸全面學習美軍,結果就是研究院所之間的競爭近年來逐漸趨於白熱化,年輕人忙那是必須的。所以,對於想好好做事的人而言,這個行業很苦很累。以我一個唐家嶺大院工作的高中同學為例,他出門的時候老婆還沒醒,他回去的時候老婆已經睡了。這種情況不是一周兩周,而是月月如此。

今年恰逢「十三五」的開局年,各類論證工作數不勝數,為了快速響應軍方的各種要求,近幾個月來我的加班時間基本上每個月140小時起,出差對我而言算是個難得的休息時段。所以說,如果想投身於這一行業,必須先設身處地想一想,面對家人時你愧疚么?我自己就跟多位領導說過,我對得起工作也對得起單位,唯獨對不起家人。然而,沒什麼卵用,領導給的活兒一點都不會少,該加班也還得加。這個跟情懷沒什麼關係,就是單純的責任心而已,說是傻缺也行。

有個特別諷刺的事,我媽和我岳母多次勸我少加班,說錢要慢慢掙,不要為了多掙加班費天天干到深夜。我跟她們說我們加班沒有加班費,就是任務節點在那裡,不加班干不完。嗯,我岳母覺得我很懂事,為了多掙加班費連這麼明顯的謊都撒。

說了那麼多,其實也不必過於害怕。對於想混日子的人而言,這個行業可以很輕鬆很輕鬆。放心,只要自己不作死的話絕對沒人敢開除你的,因為這是國企/事業單位,穩定畢竟大於一切,領導也不想看到你天天鬧事。可是,你真的想混日子嗎?我們接受這麼多年教育,不就是為了做一點有意義的事情嗎?

那麼,你看到了,其實我心裡非常明白怎樣做會過得輕鬆一點。但明白歸明白,我做不到,過不了心裡那道坎。前一段看薩蘇的帖子,說「中國的希望在於疲憊歸家的工程師」,心裡說不出的滋味,算不上悲涼,但肯定不是自豪。

2.3 官本位思想嚴重

這個行業擁有傳統國企的所有通病,官本位思想嚴重,做人靈光要比技術紮實重要,所以想「進步」必須專營。此外,幾乎所有此類研究所里領導都擁有絕對的權威,所以單位里大部分「服務類」機構本質上都是為領導服務的,機關里坐著的也基本都是我們的大爺。

2.4 關於技術實力

由於國家層面號召創新,單位也裝模作樣地搞一些創新,而這些所謂創新卻只是停留在報告層面,對技術進步沒有任何意義。相反,一些對於專業技術非常重要的基礎研究很難得到領導層的支持,因為以前早就搞過了,但以前的這種研究也只是停留在紙面上的沒有任何意義的工作。以我見過的研究所來說,不論航空還是航天基本都是這個德行。所以,關於行業內的技術實力,自行評價吧。當然,也可能是我要求有點高了。

==========寫在後面==========

我對這個行業的感情很複雜。

首先,我熱愛飛行器設計,願意為之付出汗水甚至是生命,所以當年找工作時還是推去了師兄介紹的一個高薪職位來到這個行業。直到現在,雖然因為加班太多導致身體大不如前,甚至還先後住院兩次,同時也耽誤了個人生活上的很多事,但我任然熱愛這個行業。

其次,我對從事的某些具體的所謂工作極其厭惡。說實話,平時從事的有些工作簡直就是浪費生命,除了幫領導向上面交差之外毫無意義,但偏偏還得為這些破事勞神費力加班加點。

再次,由於行業早就形成了特有的文化氛圍,這個行業的工作和你的生活、家庭是一對天然的矛盾,我們某位總師就曾經對某同事請假照顧了幾天重病的父親的事大為不滿,覺得他沒有起到模範帶頭作用。所以,入行前請務必想清楚。

最後,儘管我本人正在這個行業內工作(奉獻?),以後也還會繼續在這個行業內,但我真心地不希望不建議任何一個師弟師妹從事類似的工作。對於國防行業,你只是個螺絲釘,也許算是個很重要很關鍵的螺絲釘。但是,對於父母和家庭而言,你是頂樑柱,你垮了,天就塌了。

嗯,我終究只是個普通人,無權要求家人去奉獻犧牲。

願國泰民安,願我們的武器永無用武之地。

最後,祝各位同行身體健康,發財那是不可能的。


985本科,中航工業洪都工作整一年,嗯,反正已經辭了,單位名字就這樣說出來也沒辦法。
1、基本工資加其他,到手3千,年終獎一個月工資。
2、央企引以為傲的福利:過年一幅掛曆,還是偷偷摸摸發的,說是不要讓別人知道。別的節假日就算了,有個百來塊的紅包可以笑一天。
3、說下集資房:在城東北破地方圈了塊兒地建的,新員工可以買90平米以下,3千多每平米,話說好像那地方買正常的商品房也不到3千。忘了說了,副總以上的領導可以免費領130平米。
估計有人要說我眼裡只有錢,說什麼奉獻、付出之類的,不好意思,風太大,聽不見。


和醫生一樣,工程師也即將迎來人才荒。不過因為相關專業實在基數太大,目前還看不出來。不過一個行業如果失去了吸引力,衰落是早晚的事,最終人會越來越少,待遇慢慢提高,達到平衡。

航空比較特殊,因為產品完全交付國家,企業自身沒有定價權,導致現在的價格和本身的高科技附加值完全不匹配,誰家航空製造企業按成本賣???

待遇方面基本就是情懷價,每次看各種專家的工資條都覺得是對他們的侮辱,今年春天跳槽季幾乎每天都有人辭職,培養一個成熟的工程師有多難?要花多少錢?轉手就被各種奇怪的私企外企挖走了,雖然基本也是民工價,但的確比搞航空的強多了。

談到情懷,總有人提起老一輩航空科工。不過他們雖然苦,但是心裡暖暖的,社會地位高,生活保障全面,看病看電影洗澡之類的都是不要錢的。提起自己是航空工程師,類似於現在說自己在投行。

現在再談情懷,純粹就是耍流氓了。


取匿了,我轉行了。

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去602所的同學,回來跟我們說,領導說了:「三年保證不降工資」。

嚇得我趕緊把手上的旋翼動力學扔了。


歡迎轉載,給更多人看到
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莫問到底是606,624還是608,當年同學遍布這三地,情況我也很熟悉,三個地方都一樣,無非就是工資在1000以內的差別
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前面有個大神說得好,干軍工的都是農村和小縣城出來的老實娃,要求很低,從而拉低了這行的整體待遇,這是基本的經濟學供需關係決定的。
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我來說說航空這邊的情況,針對中國航發某主機所。
眾所周知,航發集團去年才組建,我們以前屬於中航工業。
首先,研究所所有部門中有1/2是閑職部門(不包括人力資源財務後勤等必要部門,即使這樣,我依然認為這些保障性部門人員設置明顯過多)。這些部門人不多,但總數達到了研究所總人數的1/6,也就是說,這1/6員工是多餘的,他們就是所謂的關係戶,畢業的學校就比較奇怪了。
再來說說剩下的5/6。各科室設置非常冗餘,比如,涉及到實驗的居然有五個部門,每個部門規模都是巨大的,具體的不好說(因為保密),所以每當做實驗時可以看到七八個人在做實驗,四五十個人看手機的盛況!這些旁觀的人的作用是什麼呢,就是出現故障時去看一看,但是實驗都是標準化的,這些故障出現頻率也不高,再加上做實驗的對這一套東西很熟悉了,所以自己就能搞定,根本不需要專門負責這塊的科室人員排故。所以這些冗餘人員大部分時間就是看股票,看小說,玩手游,一天真正工作時間不超過半小時(具體內容是啟動機器)。
再說說主要幹活的部門,前面的大神說得很好了,剛來2-10年的員工是絕對主力,超過10年的主要負責聊天炒股,特別是中年大媽。新員工第一年沒活干。1/3幹活,1/3混日子,1/3搗亂,這話說的絕了!
最要命的是,同一研究所內科室之間的技術是相互保密的,大家見不得別人好,有些技能對於某些部門來說只是工作的很小一方面,卻是另一部門的立身之本,畢竟,這些部門存在的唯一理由就是他們會這項技能,真是笑死人。
總之就是,千人企業患了十幾萬人大企業的毛病,而且還更嚴重。
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更新,簡單說說原因。
個人認為主要是體制僵化,重要性排序依次為:關係&>&>會做人,會說話,會來事,會拉關係 &> or = 資歷&>&>技術能力。
其次是工資待遇太低,研究所前幾年還招本科生進研發部門,現在招聘標準是本科211起跳,而且只能進下面的生產部門,研發和實驗部門只要碩士了,而且是985碩士,基本以三航居多。當然,如果是關係戶,畢業院校就奇怪了。總的來說,員工配置很高,西工大,南航,北航,北理工,中南,湖大這些學校是主力,清華本科,海歸近幾年每年都有。但是工資呢,本科進來第一年每月1000+,碩士2000+,博士5000+,對,你沒看錯,我沒少加0!至於福利,羅列如下(碩士):每月食堂400(打飯卡,只能所內消費),交通費300(領油卡或拿燃油發票報銷),租房補貼200(如果住宿舍,目前是雙人間,無空調,每月扣除80,此外,水電自理),住宿補貼220(實際到手),單身補貼270(結婚後取消)。總共下來每月到手3400-3500吧(碩士),當然有了這些,就不包吃住了,每月進飯卡的400,基本不夠吃的,如果在外租房,每月吃住自己至少還要掏400,另外所里綁定電話包,每月至少130,所以這樣下來,每月只有3000了,此外,現在所里年輕人多,結婚生孩子的多,這邊基本上科室內結婚生孩子都得隨份子,每次200,算下來,每個月要隨1-2次分子,外加必要的購物,偶爾加餐,每月至少500吧(這已經是極為悲慘的單身狗消費了,有女朋友的在很省的情況下基本月光)。
第二年呢,唯一多的就是績效,每月800-1000不等。
我第一年存了40000(厲害吧,頓頓食堂,捨不得多拿一個菜,周末宅,基本沒買衣服),過年孝敬父母10000,給親戚發紅包3000,買禮物1000,和老同學聚會1000,第一年凈結餘25000左右。按照去年的標準,今年我能結餘35000左右吧。
這邊房價5500,80平的房子,首付88000,如果房價不漲,首付比例不變的話,我明年年底差不多湊齊了。
明年28了,買房後,開始考慮找個女朋友了。希望房價別再漲了,求佛祖保佑。
為什麼家裡不給支持?家裡山區農村,父母老實巴交農民,身體不好,身無分文。

為什麼不離職?我一直在準備,就差個機會。但是父母那邊壓力巨大,他們怕我離職後更沒保障,可能過得更差,這種形勢下,很可能找不到老婆。

哪個學校畢業的?帝都仰大。

過年回家,壓力挺大的,以前的玩伴,初中畢業就出去打工的,過年個個領著老婆開車回家,我這個當年的村裡榜樣,現在已經成為笑話了。


不知道為什麼今天突然多了很多人點贊評論。補充一下吧,這個廣告有點類似國內的定向生,在校期間領補貼然後畢業之後去幹活。工資不如碼工金工,不過競爭力在傳統工科里還不錯。

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工資低不低,我貼個美帝的招聘廣告吧。注意這是面向普通本科生的
別數錯了0。這個待遇在全美絕大部分地區都是相當有競爭力的。

軍工常常需要把人類技術推向極限,高風險高難度,不是平均水平的人能玩得轉的,非各領域大牛壓陣不可。

國內肉食者鄙,而且貪,但是不傻。工資不提高,只是因為他們覺得這樣的工資招到的人夠他們使喚而已。曾在西西河上看過一句話,大意是「人才有兩種,一種是郭靖,一種是楊康,我們只要郭靖這樣的」。可以想像一下他們的屁股坐在哪一邊。


要啥自行車!
---------抖機靈以及不知道該怎麼畫的分割線---------------
不匿名,中航工業624所搞航空發動機的,工作9年,本科生,明年評高工,普通職工,不是領導幹部。
稅後年收入十萬上下,在成都市郊區,房子單價五千左右。住140㎡的房子,開十萬左右的車。自己覺得還行,就是每隔一段時間工作壓力略大。


一句話開題:今天你不懂得珍惜,明天你不要後悔莫及。
說給每個不知道珍惜員工的軍工單位。
工作單位本人介紹里有,工資少是真的,尤其是剛剛進所的新員工和得不到晉陞的老員工。

國家現在仰仗著現在理工科的學生人口基數大,徵召新員工似乎沒有壓力。但是長此以往,人心渙散,惡果還是國家自己來品嘗。如同現在為數眾多的醫患糾紛,就是醫學生長期得不到關注,導致醫生質量下降的結果。

本人第一個月稅後死工資三千,保密費150,通信費100,車補100,七七八八也就是三千五的水平,是我爸退休工資的一半(老爸是煙草行業退休。)

很挫敗,作為本科生,心儀大學的優勢專業畢業,竟然這個數字,有點受不了。事實證明,有我這樣的想法的很多。我入所的那一年,遭遇所歷史上最寒冬一年,老所長首先在春節後被查……原因不是因為貪污腐敗,而是因為所里去年虧損,所長冒險發年終獎,被舉報了。(????ε???)泥煤的,果然好人不償命,王八活千年啊。

然後今年妥妥不會再發年終了,?_?

然後春節後上班第一天有一個人辭職了,然後

雪崩一樣的越滾越大,到八月為止已經有三十多人辭職。這裡面有上海交大,清華,哈工程,哈工大,中科大,南航的博士,碩士……總之,工資是一個方面,還有就是老所長被查讓很多跟著他的骨幹都心涼了,哀莫大於心死,趁早跑路。

這就是竭澤而漁啊,赤裸裸的竭澤而漁。接下來的畢業季,本所創紀錄的召集了三十多個應屆生,往年只要十個出頭一點就可以完成指標了。哎,所謂的青黃不接說的就是這種狀態吧。

關鍵氣人的是這種糟糕的狀態竟然還要搞競爭。CSSC和CSIC原本是一家,就像一航和二航一樣,國家說:你不能壟斷,必須分家。I SUN啊,我們的顧客是軍方,到底是軍方宰我們,還是我們宰軍方?麻煩國家搞搞清楚好嗎?每次挨宰的都是我們。我們是什麼,拿著賣白菜的工資,操著賣白粉的心啊。你說國家懂得珍惜嗎?(未完待續)

而且,同學們,搞科研的十分蛋疼的是一直被經費,保密,義務加班這些事情所困擾。

尤其是經費這一塊,說出來應該都是每個搞科研的人最頭痛的。

因為往往經費到最後是花不掉的,然而國家明令禁止不準把花不掉的經費用在工資費上....而且工資費在一個項目上的總經費是有比例的,比例是相當的低,不是你想訂多少就訂多少的,想當初我知道這個事實的時候,我腦海里就冒出一句話:散了吧,這個國家不知道我去付出(現在覺得是一句氣話,當然也是實話。)
然後是讓人蛋疼的保密。說句粗話:保密個蛋蛋。完全就是勞民傷財,狗屁不通的玩意兒,刻一個光碟要跑六層樓,保密產生單每年要檢查,每次查的讓我吐血。我是部門的兼職信息員,今年保密大檢查,日了狗了所有密級電腦都要重裝硬碟,要把幾百個G的保密資料全部複製到保密移動硬碟。我加了三天班,每天在單位搞到十點多,還沒有加班費。哎,說多了都是淚。
說句反語,如果有還沒有畢業的小夥伴想要考慮為國效力,我只能淡淡地說一句:情懷不能當飯吃。
然後我要說句正語,是我一直想對這個行業真心誠意堅持的夥伴們的話,也送給想要投身此行業的學弟:是的,干我們這行的太不容易了,實在是太不容易了。被國家折騰,被領導折騰,被兄弟單位折騰,被項目折騰。本著職業道德在義務加班,搞出讓美帝嚇兩大跳的大殺器。無聊只能喝悶酒,受苦只能自己下咽。然而我們不服氣。是的不服氣。
情懷的確不能當飯吃,但是讓我們這些年輕人連情懷都喪屍了,我們是不是太惡劣了?
能救還是要去拯救的,即便最後輸得全軍覆沒,也沒啥遺憾的了。不忘初心的我們還在堅守。


這算是我第一個比較認真的知乎回答吧。格式是不是應該先這樣子:謝邀@Skeptic 師兄。
以下正文:
我是學院路航校11級飛動專業的本科生,今年7月入職,現在還在培訓中。(可見單位還是比較重視人才培養的,去其它單位的同學早去工作線了)

待遇方面,本科生兩人一套兩室一廚一衛的青年公寓(租住,象徵性收費),五險兩金。上個月實際到手工資3.5k,第一年為見習期,工資基本是定了的,但這個月補助莫名其妙地多了兩百……可能是因為9.3加班看閱兵直播以及中秋節假費吧。未來轉正據說到手6k左右吧,單位前輩說的我們待遇與成都某兩所相比難分伯仲,在整個航發企業中都算不錯的。

大概介紹下單位,歸口空軍裝備部的發動機修理廠,當年三線建設時在彭州建廠(正是這三線建設,讓成都有那麼多實力強大的航空院所廠,但也正是這三線建設,這些院所普遍地理位置偏僻)。單位當年很弱小,wp都不會修,向兄弟廠學習,還被各種刁難,現在呢,可以說是國內最NB的航發修理廠,哪怕是把中航算進來。而且這些年來,我們廠基本都是自給自足,空軍買裝備都缺錢,哪有錢給你科研給你買高端設備。單位能發展到今天,很大程度依賴於高層領導的戰略眼光,在這粥少人多的時代,只有比別人跑得更快,才能搶別人的飯碗!最近單位一直積極利用自身優勢去開拓民航事業,也投了很大一片3D列印產業園。雖然最近國家要投多少億搞發動機,但是那基本是給中航的……我們的爸爸是空軍T_T

至於單位的人文環境,我感覺挺和諧,管理、技術、操作三者分力,各吃各的飯,各干各的活,利益衝突少。而且之前好幾位培訓的老師或者師傅都在閑聊中給我們說了廠里靠本事吃飯,所以估計都比較服氣吧。另外單位激勵機制到位,廠區道路兩旁全是優秀員工大幅畫像,有人說干軍工要談情懷,情懷怎麼談,我覺得這就是一種方法,如果單位工資發得少還不知道製造情懷,那估計只有談忠誠了。而且在廠里大家都挺認挺佩服各行專家們,他們是真得幹了很NB的事情,有很NB的技術,而且這些專家也很平易近人不自傲(之前有門操作課是我們廠的大師給我們上的,上課之前看著老師傅的嚴肅臉,根本想像不出師傅那麼隨和)。


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扣一下題,整個軍工不了解,但是航發單位的待遇的確挺一般,甚至是低。我們單位算是不錯的了,但是要和其他行業比較一下呢?我想大多數北航生,以及軍工相關專業學生的高考分數足以進其他很好學校的吸金專業,但是現在普遍到一個偏僻的地方工作還有所謂的體制問題,是挺憋屈。想談情懷,但現在情懷不能當飯吃啊!在這個明星結婚,離婚的消息都能傳遍中國的社會,誰還對衛國使者感興趣,最多就是閱兵時在朋友圈瘋轉下狀態,嚷著要給兵哥哥生猴子罷了。羅陽前輩也只有在離去後才被人們廣知,學習,這還有用嗎?

中國軍工企業存在很多問題,盤子大,體制化,競爭導致鬥爭。之前一位培訓老師以其親身見聞,給我們講了一句:「老毛子黑,但是你們要知道,中國人更黑。」當時真是感覺整個人都不好了……不過我相信中國軍工還是會有未來,問題積聚多了,自然會引起一場變革。

以上。


我倒是沒有啥情懷,也就是找工作找到航空單位了,知道自己做的東西要上天,萬一哪天有戰事,你做的東西是要保護你,保護你老爸老媽,保護你妻兒子女,這樣想想有時候還是有點小激動的。至於說收入這方面,我覺得多大的池子養多大的魚,混日子的在這樣的單位就不要吐槽了吧,想想你幹什麼了,然後看看自己拿的錢,其實不虧;真正對技術對職業生涯有追求的,真到了你覺得這地兒容不下你的時候,所謂官僚制度所謂保密協議是禁錮不住你的,人總是往高處走的,覺得不合適自己總會求變的,不爽辭就是了。找工作的時候都是20多歲的成年人了,做選擇的時候沒人逼的對吧,一味的埋怨,其實挺讓人看不起的。
我個人覺得要真有情懷就去追求情懷,以現在的社會環境,在大學畢業甚至是研究生畢業的時候還能有情懷,不容易的,這比每個月多幾千少幾千有意思多了。什麼時候覺得情懷不能當飯吃了,錢不夠用了,就使勁去掙錢吧,難就難點吧,一輩子不犯次難就入土為安,想想還是虧。

錢真不多,嗯。


我是題主,就不匿名吧
題這個問題之前,我是問過一個在航天系統裡面呆了五年的哥哥的,他問我考研想考啥,我其實那個時候已經確定了考研不考航天相關的研究生了,他現在在四川某所,自稱是在他們那批人裡面系統內混得不錯的,他是西工大的本科和研究生,大概到現在每個月到手工資六七千,他老婆呢,寫代碼,每個月一萬多。他說跳出去可能成本太高了,但是呢,有機會也會試一試。
高考報志願的時候他是不願意看到我報航天這個專業的,我太犟了沒聽,其實很多人年輕的時候會很犟。

對了,還有個讀GNC的直系學長,本科出去就直接就業,中航青雲,到手工資3K,而且不包住,好像食堂的菜不好吃,他在外面吃的,有段時間住在我們寢室。這卻也是事實。

其實我院(北航的宇航學院)招生的時候就說過「升官發財請往他處,貪生怕死勿入斯門」,確實也提醒過考生吧。我們這行工資不會太高。但是我沒怎麼注意,可能大家都沒有怎麼注意吧

深入了解這個行業之後發現,所有的問題不能一概而論。不是所有的地方都工資低,工資高的五院一院一部等競爭壓力非常大。或者需要有一些關係才能進去。

後來呢發現航二代航三代比較多,其實嘛,也沒有那麼羨慕嫉妒他們

實際上由於我在北航和航空航天話題下回答了很多很多的題,於是也有很多剛高考完的考生回來諮詢我,我都會盡量先把這一行的情況講給他們聽,比如本科的課會非常多非常雜。以後不是國家分配工作,得自己找,北京的院所基本上不要本科生,研究生待遇也會參差不齊,少的大概五千塊錢一個月,帝都分房子什麼的除了極少數以外基本上不可能,還是會有很多人義無反顧的報這個專業,其實我自己並不希望他們來讀航天的,每次都會建議他們去讀自動化或者計院,告訴他們這些讀好了也可以去航天系統。但是總是會有人前赴後繼的進來,他們是有夢想的人,他們會說,我們的征途是星辰大海。或許他們之中的一部分過兩年會後悔吧,但沒準他們中的一個或者一群會成為改變我們航天人命運的人啊。於是提了個充滿戾氣的問題,估計以後再有人問待遇問題我都會拿著這個問題給他們看吧。

其實航天是年輕時候的夢想呀,但是,現實會告訴我,夢想並不能吃

其實我是個悲觀的人,一直一直都是,所以千萬不要把我的話當做參考

自己過得很不幸,但是卻希望別人過得幸福,大概我也算是這種人吧

希望大家在自己的路上越走越好吧


工資低不太要緊。

給房子,福利高,基本不用花錢,有好的醫療,教育,好的工作環境也行。

以前的人不叫是分到房子了,或者低價買了,一算現在的市價。不計較工資了。

有的地方工資低但是實際收入還可以,工資表以外的錢多,東西多。也就不叫了。

叫苦的是沒房子分,福利被大大砍了的。只靠工資生活,還要買房,還要結婚。還特別忙,這就是靠情懷了。

這個情況應該不會很久。


航空某所,985碩士,部件設計攻城獅,工作五年,月收入到手5000,年終獎還能發一些,收入在當地也還說得過去吧。別的不敢說,航空企業最值得詬病的還不是收入低下,而是僵化官僚的管理體制,隨口胡說兩句,不喜請吐槽
============胡說開始==============
當年一個單純屌絲熱血小青年來到某所,心想研究所嘛,肯定單純的多,心目中攻城獅的理想聖地啊,結果入職不到一年就特么的發現有些不對頭了:
首先,研究所最受重視的並不是一線技術員和攻城獅,而是領導和機關職能部門。年終考核都是各個機關衙門給各個設計室打分,黨委不說了,畢竟是黨和人民的事業,其他的什麼工會,團委,宣傳部,質量管理部門,項目管理部門等等,平時設計室都得好好跟各個衙門搞好關係,衙門一句話,甭管你多忙,必須樂呵呵的面對,例如搞個演出要出人齣節目啦,徵文演講要參與啦,宣傳稿件量要足啦,明天科技處要xx稿件今天必須寫完啦……與科研任務無關的臨時任務多的是,經常都會附加一句「列入年終考評」,各種機關都是爺,那個都得罪不起,設計室的人尤其是年輕人都是百變金剛,啥都得會幹。有時候一周下來,跟機關的扯犢子就得扯兩天,剩下三天干自己的工作,同時還要應付各種傻逼透頂的6s檢查保密檢查。其中最最傻逼的一點是左盟主拍腦袋瓜子想出來的6s和統一工作服,6s辦公室的傻逼們都他媽的管到設計員工作用計算機裡面的文件怎麼放。感興趣的請百度關鍵詞"中航工業 四害",首先聲明不是鄙人寫的,但是看完那叫一個痛快!
其次,我在的所,總體室比部件室受領導重視,項目管理機關部門比技術室受領導重視,待遇和職稱晉陞名額自然也向他們傾斜。同年工作的人,科研項目管理部門的收入至少是部件室的1.5倍,很可能更多,而且他們掌握著對設計室最終考核和獎金權重分配的權利。這也是不少年輕人都找機會去機關的原因之一,因為能夠獲得更多的資源。
============那我為啥還不滾==========
1.說「愛乾乾不幹滾」的滾粗
2.熱愛這份工作和痛恨官僚主義痛恨僵化制度並不矛盾。
再吐槽一句,深深的感受到,整個單位就是在以一種及其低下的工作效率運行著,左盟主這個投機客引以為傲的企業文化也是醉了。
【謝絕轉載】,其實也沒啥值得轉的。


2017-06-22更新

有必要更新一下這個答案了,難道我要一年一更?!哈哈

以下說的事情很嚴肅:

最近有好多學弟學妹私下留言或者私信我離職的事情。我深深覺得我這樣的行為貌似產生了一些並不好的影響。各位看官且把答案當個故事看吧,報道有偏差我負不起責任啊。

如果你現在在研究所里從事的是和本專業相關的工作,那麼真的不要輕易離職,尤其非cs的同學啊,尤其非cs的同學啊,尤其非cs的同學啊。如果你不在北京、上海而在西安等二線城市,則更不建議離職了。到哪裡都是工作,不要只看見賊吃肉,不見賊挨打,你們不要聽風就是雨,想搞個大新聞,看了幾篇知乎俠的回答,就感覺自己身在地獄,簡直坐井觀天。出來之後不是那麼的的好找工作的,在大行業都不景氣的前提下,有時研究所反倒是待遇最好的地方了。

另外,那些想轉行碼農的同學,慎重慎重再慎重。如果你面試連華為都比較困難,那還是再想想別的吧。有的同學甚至決心大過天,寧可找小公司干著,也要轉碼農,這就更要不得。這樣會是一種把一手好牌打爛的的結局。小公司的碼農,好多低端職位,培訓幾個月的初中生可能都比你做得好,你和他們同一起跑線,一起競爭,真的競爭過嗎?世界碼農千千萬,這口飯碗並沒有那麼好端。

當然,如果你是cs專業,入了研究所這個坑,心心念外面的花花世界,想走上人生巔峰,那還就是走吧,早走比晚走好。但是一定記住老話:買賣不在仁義在。和領導搞好關係,態度堅決點。女生的話,研究所確實還是不錯,不要出來趟這些渾水了。

最後的最後,那些說人工智慧blablabla的,這行入門還是很難得,慎重,另外我相信有多少人工就有多少智能。

無論你從事什麼樣的工作,無非一是為了更好的生活,二是工作是你生活的一部分,你有一部分價值要通過工作實現。不斷提高自己,高門檻的工作才是永遠的鐵飯碗。當然這個門檻包括戶口、人脈、應屆生身份、學歷、學校、個人能力等等。所以,不要把一手好牌打爛!

以上。

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編輯於2016-05-28

這答案快一年了還能有贊,有人想聽故事,樓主再匿名說幾句。本來寫了些很詳細的東西,後來想可能發不出來,留著以後有機會吧,或者像老羅所說,要帶到回憶錄里了。

目前狀況已經出坑,就職於全球Top10的互聯網公司,從事機器學習相關工作。

離職時候也是好話說盡,受盡刁難和委屈,每天膽戰心驚,生怕搞成所內脫密雞飛蛋打,臨走時紀委書記在離職通知單上籤了一句話:請人力資源部門嚴把大學生准入關。知道的也就差不多知道我是誰了。

樓主真的有情懷,一腔熱血報效祖國.去年畢業時父母送我來京,還專門在王府井買了一個復古的那種銀色酒壺。想哪日也深入茫茫戈壁,一聲巨響,壯志豪情,也來那一口燒酒,以慰一腔熱血。現在看樣沒有機會了。

最近樓主之前參與的項目要去實驗了,預祝成功。

離職那一個多月,最大收穫就是讓你對制度徹底絕望了。注意,我說的是絕望。從此只關心悶聲發大財和移民保平安。

涼了人心。

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編輯於2015年12月30日
下面是樓主之前臨畢業時吐槽寫的答案。現在工作也快半年了。還是切合題說下到手的錢吧:
半年累計(8月-1月)工資:42436.19
樓主八月培訓了大半個月,八九十三個月都是試用期。這樣算下來平均一個月到手是7072.69.

下月工資據說加上這月績效和年終可能會有雙薪,差不多兩萬吧.........

忘了說了,單位宿舍我是200一個月住的,這基本是免費的,吃飯單位食堂還有補助,也是基本不花錢的。然而這些加上上面的工資平均一個月到手也有小一萬了。所以平心而論還說得過去。

然而坐標在北京的樓主我,雖然身份證都換了,但是面對高房價和北京嚴重的霧霾,然樓主心生退意了。打算過幾天去深圳散散心,看看那裡的樣子。

總結下工作感受吧:(ps:樓主是實用主義者,我可以坐擁千萬時再談情懷,但你讓我一個窮屌月入一萬面對五萬的房價和天天爆表的空氣談情懷,我只想說qnmlgb,不喜請繞吧)

研究所工作有忙也有閑,忙時累死,閑時閑的發慌。周圍的人形形色色,關係戶居多,你有本事年輕肯幹活,好的單位領導也會賞識你。總之工作穩定上升也會相對穩定。工資到手二萬目測是一般人極限。保密要求太嚴,限制得你在單位都覺得被鎖在籠子里。但是人際關係相對簡單,同事之間比較有人情味。

那些說去互聯網的,樓主覺得現在已經不是bat最好進去的時候,按今年的行情三巨頭都給不上價了,反倒是些二線公司能給上錢。(通過最近和一些同學聊天,大的互聯網公司你現在進去也很難學到很多東西了,天天加班的情況下也是螺絲釘。所以出走的都去了小公司和創業公司,畢竟工資高嘛。)

工作無非是兩種,一為掙錢,二為情懷。多數人選擇前者。所以現在的工資還是可以秒一些互聯網的。最主要的是我現在的工作有生活。雙休日可以休息,平時不加班可以游游泳打打球。你是要工作一輩子的,都不是給自己打工,何必那麼拼。

樓主未來的打算可能還是現在這干幾年吧,能學還是多學些東西。把空餘時間利用起來,多學習技術,投資自己。以後工資到了瓶頸期不也是進可離職去私企,退可留守混專家。

嗯,暫時就這些。另外,樓主單位是個好單位,才會有上述這些。然而帝都這種研究所只佔十分之一不到,要來研究所的你們慎重吧。地方研究所大都是烏鴉一般黑,不去也罷。
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知乎第一次寫這麼多話,看到這個答案也是感慨萬千。
上面已經有人說了,我也是應屆雙985小碩,cs專業,工作定在北京某院某所。
看到樓主上一行的介紹,就知道我現在在糾結什麼問題了。到現在我自己都不知道為什麼為毛我一個學cs的要放棄擁抱互聯網去航天啊?當時幼稚的我覺得可以有戶口啊。
是的,沒錯,在今年北京戶口最難拿的年份,我們單位是全國第一批拿到戶口的。
但是呢!!!!並沒有什麼卵用啊!!!!戶口不能當飯吃啊!!!房子去哪裡買?
宿舍也只是兩人間住三年,女朋友在哪裡啊?
越看樓上回答越覺得是尼瑪入坑了,好么!!!
當年也是被hr販賣情懷,尼瑪招聘的時候連工資待遇都沒問啊!!!!
ps:樓主的單位所在的院就是題主說的我國做某個東西的唯一單位,樓主所在的所只是一個分系統,其實這幾年效益包括在院里地位都相當不錯,但是,。,。
尼瑪,工資呢?漲幅呢?越打聽越傷心,看的越多越絕望!!!!
但求拿到戶口觀望幾年,還是cs大法好,退XXX保平安!!!!!

編輯於2015年6月25日


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局外人先說看法:我覺得在芸芸眾畢業生中,不能算低。

但是,我學航天或者航天學校畢業的朋友,總是對行業不滿意,也是事實。

因為題主要考慮到,能考上北航哈工的學長學姐,本可以去很好的金融,和非常好的cs。跟他萌一比,那些學長學姐發出"這個專業不好賺錢"的感嘆就不足為奇了。從頭轉行發大財的也大有人在。

小時候,想當科學家人人說過。但是畢竟對於芸芸眾考生來說,填個志願也就是腦袋一瓦特的事。畢業了,看著小誰小誰,智商情商還沒自己高呢,怎麼人家學了cs就高富帥白富美了呢?落差就是這麼來的。

哭窮也好,賣乖也好,跟各個傳統行業說自己窮是一個道理。是cs的錯。還有物價房價的錯。

高中好朋友高考後的當天,對我說她就喜歡航空航天。考不了哈工北航,浪費了一些分數去了西工大。現在本校讀研,依然不反感自己的專業(我猜跟漢子多可能也有點關係@( ̄- ̄)@)。故人家裡不缺錢,也不想變得更富了,所以似乎沒什麼黑航動機。
一一一一一一一一一一

至於瀋陽航院這種學校畢業的學生,對工作的滿意度還挺高的。跟旅遊衛校師範等等比起來很幸福了。

沈航畢業親戚甲,業務能力很不好的女生,畢業在洛陽做陀螺(是這麼寫吧,空耳聽的),一年三萬。據說她萌隔壁做導彈的收入高些。前面說了她業務不好,工作都需要同單位的男友幫忙完成,就憑單位還留著她,我覺得單位真夠意思。
沈航畢業親戚乙,去了西飛,一年五萬。福利是單位給他二本師範畢業的老婆找了個小學老師的工作(大國企的好處)。如果把這個福利也算在他的賬上,一年七萬。(如果不是單位大手一揮,他老婆肯定沒有工作做在家待業,所以就算成單位白給的吧)

乙是甲表弟,在甲工作之後考的沈航。說明口碑還是可以的吧。
一一一一一一一一一一
另外,找工作這個問題上,情懷真的是可以賣錢的。這個不應該被嘲諷,人也有精神需求對吧。名字高大上的科研院所,賺得少也有的是人想去(我覺得這會導致他萌懶得提高待遇)。

我不是一個航天工作者,但是賣情懷的現象,我是神經百戰,見得多啦。學姐畢業創業賣水果,一年賺十幾萬,但是同學紛紛說她loser,連土建藥丸學校藥丸這種論點都出現了。後來學姐找了知名大院一個月薪3000打雜的工作,我等紛紛感嘆,牛牛牛!你看,情懷多值錢!


----原答案---
低的喪心病狂,低的令人髮指
給神舟飛船做電纜設計的某所同志說工資不到三千...還是在帝都...
給某型飛機做機械設計的某所同志經常不能按時拿到工資...
再不給發錢人就都跑了...

---6.27更新---
貼我自己的回復
"有過得好的,也有過的不好的,我說的這兩個情況都是事實。你也許認為我以偏概全為了黑而黑,但是我覺得為那些過的不好搖旗吶喊沒有任何錯誤,只有大家都過得好才能讓新人願意進入這個行業帶來良性循環不是么?"
因為愛的深切,所以黑的深沉


最高票的匿名回答我也點了贊
我跟你們站一邊的,你們都呵呵我幹啥...


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