為什麼雕刻火藥的大國工匠徐立平賺的不如普通投行員工多?
靠心靈雞湯忽悠,指望社會中最優秀的人為產業升級無償埋單。
這些搞宣傳的都傻逼。
中國的軍工有多慘。去年過年,中航的人去沈飛做合作的一個所。沈飛方面不給他們提供加班宿舍也就罷了,最神奇的是他們的年夜飯居然是每人發了幾個罐頭,還tm不是自熱的(航空車間要求極嚴不可能用火),而人還睡在車間工作區外的簡易摺疊床上。
當然沈飛是典型的黑心老闆,然而其他軍工也挺坑的。
因為用工單位黑
原因很多人都說過了,國企的通病——產權不清晰。軍工企業雖然名義上有清楚的產權,屬於國家,但國家本身沒有意識,還是要靠人來管的,廠長、經理、軍代表這些人就是「國家」委託來具體管理企業的人,但他們從利益上根本沒有把企業搞好的動機,因為企業不是他們的,搞得再好他們也得不得什麼好處,最多得點獎金和榮譽,完全跟付出不成正比,因此這些國企的廠長經理更多的是靠灰色收入、貪污受賄等獲得利益。而這種做法顯然是違法的,為了減少被舉報的風險,他們只能搞「內部人控制」。我在過的一家上萬人的大型國企,總經理是董事長的乾兒子,幾個副總也是董事長的拜把兄弟,下面的處長也是高管們的乾兒子、女婿、親戚、同學什麼的。搞得跟黑社會一樣,而且這絕不是個別情況。這種企業是完全不重視人才的,甚至視人才為有威脅的危險人物。當時我掌握一種用機器語言給自動設備編程的技術,全公司就我一個人會,甚至全市恐怕也找不到第二個,編這種程序非常累,要精神高度集中,全是16進位的數字,一但出錯了都找不到哪裡錯了,只能重寫,所以我寫程序時都不敢跟同事講話。領導開始跟我說編一套程序給10塊錢,搞笑吧,是打發叫花子么?更搞笑的是,居然連10塊錢都賴掉了,一分沒給,說我本來就有工資的。不要臉到這個地步,哥真是哭笑不得。
後來轉行到金融企業,雖然累,但收入高多了,畢竟市場化程度高,價格都擺在那兒。而且轉行的代價也低,機器語言都能編,考證券、期貨從業資格是弱爆了,考注會、司法也不在話下。我有個同學被分配到一家比較著名的軍工企業,據說牙刷毛巾手紙甚至老婆都包分配,廠長還說要拿女兒嫁給他,都擋不住他跳槽的決心。說起來都是淚啊!
要改變這種高技能人才不如狗的現狀,只能對軍工企業改制,明晰產權。其實這幾年管理層一直在喊軍工企業改制,好多金融企業都在盯著準備攬業務,但一直只聽樓梯響,不見人下來。雖然這是個價值觀釣魚題,但是還是回答:因為對比的兩種人,其收入形成的機制是不同的,雖然最後依然在金錢上進行比較。簡單來說,雕刻火藥不存在一個足以定價的市場,而投行員工存在。
這個回答有幾個層面的意思。首先,這並不在邏輯上說明由於沒有市場,雕刻火藥的人就一定要比投行員工的工資低,因為青菜的也是有一個市場來定價的,賣青菜的人也有收入比雕刻火藥的人收入低的。而是說,雕刻火藥的人的收入決定機制不是經過商品服務的多次交換從而達到一個供需雙方都能接受的價格。而投行的員工顯然有這樣一個機制。
由於決定收入的機制不同,所以提問的這種比較事實上變成了問圓形和紅色誰的音色較好這種無厘頭的比較。所以深究下去,提問者的題膽其實是形成這種收入差距背後的價值判斷。那最終就是在進行市場與非市場定價的比較與倫理討論。
就投行的收入來說,沒什麼可說的。市場並不以我們任一個人的價值觀去判斷價格到底合理不合理,無論如何,通過價格引導資源配置,是市場很大的一個優點,雖然也有很多副作用。沒有十全十美的事情,不是么?
就雕刻火藥來說,沒有市場機制決定並不意味著現在不存在決定工資收入的機制,而由於除非裝糊塗否則都知道的原因,這個機制是人為的。接下來就不討論了,但記住,一個機制是人為的,如果你們想通過這個機製得到一點好處,比如說加工資,請不要忘了,掌控這個機制的人更容易通過這個機製得到更大的好處。因為脫離了你的行業 你一無是處 你所有的手藝依賴的是整套的工業體系
你的價值在這裡是100 在別人那就是0
投行 這個老闆看的不順眼 我可以去別的地方干 CBD里滿地金融狗
你的價值在這裡是100 在別人那裡還是100
再補充一個 風險
靠手藝吃飯的 不用擔心下半輩子
金融狗這幾年快活 再來一次08年那茬 想到就背心發涼
但是強烈要求給這些工匠漲工資 他們才是共和國的脊樑
因為離錢遠
也許。。。工資真的提到非常高,就有許許多多人願意並且能夠雕刻炸藥了。
見過無數資深工程師拿著一個月七八千的收入,然而成果累累。但是現實是什麼呢?虧得稀巴爛的臭水平各種公募私募基金經理大收管理費,滿大街的P2P招點大學畢業找不到工作的大學生開開心心的一忽悠幾個億。不要臉的白銀原油現貨推銷把人家騙去虧個傾家蕩產。吹的牛逼哄哄的創業創新就是尼瑪找幾個人做個app,忽悠天使VCPE一輪輪的接著往下忽悠。我就問問,能不能坐下來干點實事!扎紮實實的打打工業基礎,做做產業升級,做點像樣的工業產品出來。
謝邀吧。拿投行這種資本高峰來和國防製造業比,真的公平嗎?好吧,既然要比我們就比比。中航四院我不了解啊。我就說我知道的邊陲某數字編號廠,搞的是光學器件。因為上級院所和當地最好的中小學是掛鉤的關係,他們的子女都是直進。當地最好的中小學是什麼概念?該校的初中部90%的學生能進入本校甚至比本校還好的高中就讀。這些學校的學生,基本不愁高考的問題。他們公布的本科升學率是95%以上,其中差不多90%都是進重點大學。投行的員工們,你們試試看怎麼用錢搞定這事?近兩年還好點了,教育系統改制,該學校改民辦了。然後因為該國企對該學校歷史上的投資,人家是董事會成員。現在要進這個學校有明碼實價了,也就萬把塊一個學期吧(純學費,不包含書籍服裝等費用)。但是前提是社會生源要參加該校的考試,考過了才收你的錢。
所以說,事情還是在變化中。錢逐漸戰勝體質承擔更多的分配職能。所以國有媒體要做這些專題片,提高技術工人的社會地位,他們的收入據我所知也在穩步提高中。雕刻火藥這位大俠也就是他的工種民用這邊太少。要是車工鉗工這種,綜合待遇太次的話,早被民企挖走了。
謝邀!私以為有這麼幾個原因。
1.徐立平87年入職。國營軍工企業。那個年代。那個行業。鐵飯碗,面子大。社會主流。我們工人有力量真不是句空話。那個年代我們工人不但有力量,還有權有錢呢。。。現在我們這些年輕人無法想像國營企業的龐大與高端。比現在的公務員還吃香。
2.即使到了現在,高級技師。尤其是到了國家工匠這個級別。所享受的待遇也不太好細說。這麼講吧。一個普通行業的持證高級技師,每月享受國家財政補貼1000元。就一個證。啥都不幹,每月就有1000大洋收入。還有各式各樣的財政,職位,工齡,交通,採暖,高溫費啥啥的。工資什麼的,真是毛毛雨了。
3.個人情感。這事兒真的沒法說。國家就是這麼教育的。家裡人都在這一片。國家管吃管住管養老。還管子女。奉獻下青春唄。你還想咋滴?
看看那個能解決高鐵連接器精密度的中國第一人,寧雲展
鑄造汽輪機葉片的毛正石,
工作幾十年現在工資才一萬,毛正石更是50歲才結婚。
一個月才一萬這就是中國頂尖技術工人的薪金?一個大學剛畢業什麼都不會的本科生努努力也能拿到一萬,而這居然是需要付出更多的技術工人的上限。
一個掌握高端技能的工人價值遠勝於9成大學生,可惜他們對於工廠並沒有議價權。
因為為國家貢獻,然後低工資幾十年,住得也是很爛的房子,這樣能吸引年輕人?
應該讓他們每個都有漂亮老婆,然後開著豪車,工作環境乾淨舒適,出來光彩照人才是正道,
你讓雕刻家去做投行,會死得很慘。
投行員工也必須經過十幾年的學習。
術業有專攻罷了!體制外的人覺得錢能解決所有問題,投行員工的幹活。
體制內的人覺得體制能解決所有問題,大國工匠的幹活。
各人有各人的選擇罷了。
二共保留下來的也就是對普通人的共產主義情懷了
能賺多少錢和工作的價值無關,和供需關係有關
本來想說因為用工單位黑。但想想也不對
為什麼在美國,養老鼠的千老掙得沒有寫代碼的碩士生多?民主燈塔國總不會黑了吧?為科研做貢獻的老phd和postdoc,掙得不如ICC印度外包馬工,這一定是體制問題啊66666
供需的解釋有點靠譜。有些領域蛋糕比較大,很多人都可以撈一塊。有些領域蛋糕太小了,不夠吃的如果他們要樹立一個榜樣,就會說,這人任勞任怨,不求回報,睡得比雞晚,起的比雞早,乾的比牛多,吃的比豬糟,還手藝精湛,技術獨一無二,時不時還得捐點,但是絕口不提他在北京有幾套房,銀行有多少存款,庫里幾輛車……
沒有詆毀徐大師的意思,只是這種為了樹立一個所謂榜樣,英雄的媒體宣傳策略實在噁心。
第一,請不要認為投行員工只會坑蒙拐騙不創造任何價值。
第二,請不要光看賊吃肉沒見賊挨打。
第三,都2015年了,請儘快摒棄"不患寡而患不均"的想法。
投行的薪資相當於廣告費,用來保持高端大氣的形象。這行業沒什麼都不能沒面子,招聘要四大名校畢業,辦公室要奢華氣派,上班要西裝革履,總之形象就是一切。千萬不要認為工資就等於勞動所得,每個行業都不同。
推薦閱讀: