大清如果不入關,今天的大清國會成為亞洲五小龍之一嗎?

走類似韓國的歷史軌跡


不會,不入中原,留在遼地種地打漁嗎?本來遼地就已被開發多年,後金也是漢人居多,再不加進取,等著漢人在關內決出勝負再反攻倒算嗎?再多說一句,後金入關剛好是抓住了游牧漁獵民族的最後時機,在十七世紀後隨著火炮和火器技術的大發展和推廣,全世界範圍內的游牧民族都陷入衰落,沙俄滅掉了克里米亞,阿斯特拉罕,一路平推到中亞,波斯也戰勝了中亞的征服者,奧斯曼的土庫曼騎兵淪落為充人數的樣子貨,北美的印第安也被打的落花流水,說白了,不是因為是清朝才能征服蒙古和西北,而是游牧那一套已經到了被歷史淘汰的時候了,不信你看滿洲還不是要靠紅衣大炮和鳥槍去打准格爾,而准格爾這種蒙古汗國應對的方法卻只有寫信給沙皇要買槍支彈藥 。如果不是皇太極天縱奇才改革漢軍,建設炮隊,抓住機會讓滿洲入關,留在關外,現在有沒有這一族群還是問題呢。腐朽的明庭拿後金沒辦法,都差點折騰到努爾哈赤經濟崩盤,換成勃興的漢人王朝,再對峙十幾年,滿洲還能守住遼東?明末又不缺跟西方接觸


你們要感謝有大清這個背鍋俠


偽命題。

1、石油峰值理論。世界沒有那麼多資源供養中國進入發達國家。

2、環境承載邊際效應。英國也出現過霧霾,但你們要注意,英國的霧霾是幾千萬人工業化的結果,而中國的霧霾是十幾億人工業化的結果。

3、文化與資本的衝突。雖然石墨和鑽石成分都是碳(文明),但石墨與鑽石的結構是不同的。

4、文明衝突理論。四小龍的出現是英美盎克魯--撒克遜文明為中國傳統文化打造的樣板工程,目的就是從內部瓦解中華文明。與此同時,美國還在加緊圍攻穆斯林文化、東正教文化、拉美-西班牙文化區。

5、國家有機體理論。國共內戰的時候,美國人作壁上觀,目的就是為了讓中國動亂,好削弱中國的國力。對於美國而言,他只要勢力範圍,不需要中國,更不會需要四小龍。

6、矛盾論。假如中國解體,韓國會迅速退到菲律賓那個水平,朝鮮和韓國唯一的區別就是背後有沒有美國。

淺談菲律賓


滿清不入關,那麼抗擊俄國侵略者的第一人一定會是個漢族人。

《尼布楚條約》在戰略上嚴重誤判,讓俄羅斯沾了非農耕政權邊界意識弱的便宜。但此前的勝利是建立在康熙動員整個中國的前提下。單單依靠當年東北那麼點經濟實力,很難把俄羅斯打疼。但由於地理原因和歐洲戰事牽制,一百年內俄羅斯都不會集中精力南下。

不入關,則大順與大明必然劃江而治。介於李自成治國的智商可能還不如南明,那麼大順頂多撐50年。

一般來說,處於長期對峙的南方政權更容易依賴海外貿易彌補軍費支出,思想上也容易接受新鮮事物。那麼南明有一定可能性自發進入資本主義,建立君主立憲制。

就算按照現實時間線來推演,區別無非是「大明帝國滅滿清還是日俄瓜分滿清」。不過更有可能的是,由於未入關,滿清更傾向于堅守部落傳統,制度維持了部落體制。一兩代就變成了八旗推舉皇帝的「軍事選帝制」。內部崩潰可能性極大,甚至會被蒙古吊打。所以也有很大可能性先被大順滅掉。


什麼大清國,明明是建州衛。


會被沙俄滅掉。


後金不能入關,如果接下來中原帝國實力得到恢復,很可能和後金保持對峙狀態。類似宋朝,兩宋也是沒有完成大一統的時代。同時,後金會在初期仿照漢制建立起一個東北為主的封建帝國。此時蒙古準噶爾也有機會完成塞外蒙古的統一。如果中原帝國仍舊強勢,東亞大陸有機會形成幾個國家爭雄的時代。這樣在進入19世紀,西方開始試圖打開東方市場時,就不會面對一個大一統的大帝國。這樣,東亞國家說不定實現現代化的過程會順利很多。後金其實初期很善於學習其他國家的先進技術,包括火器,制度等。在西方人試圖向東方爭取市場時,東方國家說不定會更快地學習西方的先進政治,科學,文化。這時候,沒有完成大一統反而極可能會促進這些地區的近代化。因為各個國家面臨的競爭,威脅更大。

當然,以上純屬YY。


既然是架空歷史,不妨扯個淡。不會的可能性較大。
我們一貫善於從已經發生的事情中尋找原因,而這種事後諸葛亮的行為是存在偏見的,現在看來清朝的建立順理成章,但在真正的歷史道路上步步都是陷阱,下錯了一步棋往後的史書就要換一種寫法。

女真一族真正走上歷史舞台靠的就是天時地利人和,天時是明末自身腐朽難以管束和震懾周邊的游牧民族,地利是白山黑水的偏遠地方朝廷看不上也不太願意管,人和自然就是女真的救世主努爾哈赤,這些因素少一點女真就不要想在史書上佔據更多的篇幅,可惜歷史還是眷顧了這個窮苦的民族。
1587年也就是萬曆十五年,遼東巡撫注意到一個建州酋長正在逐漸開拓疆土,吞併附近的部落,巡撫派兵征討,不幸失敗,這件事情報到京師,被當時的首撫申時行大事化小小事化了,建州酋長得以繼續利用這個機會發展自己的千秋大業,1587距離1644清軍入關還有57年,距離決定遼東命運的薩爾滸之戰還有32年。女真人距離自己的千秋大業還有很曲折的路要走。
如同本朝朱棣的弒君犯上(當然,弒君沒弒成不代表朱棣不想),從朱棣起兵北平,一直到攻入南京,朱棣有很多機會功虧一簣,但是建文帝和身邊黃子澄之流實在太不給力。女真也一樣,從努爾哈赤用幾副破盔甲和說服力根本不那麼強的所謂八大恨起兵開始,一直到「女真不過萬,過萬不能敵」的狀態,女真完全靠的是大明朝的助攻和輸血。
一旦女真止步山海關(原因可能有很多,就當女真不再以大明天下為目標好了),第一個失去的就是人和,努爾哈赤已經在1626年逝世,在1643年皇太極這位奠定清朝入關基礎的努爾哈赤第八子猝死,多爾袞攝政,在沒有激勵全民族向前奮鬥的佔據全中國的目標下的狀態下,偏居一隅暫時安定的小朝廷,加上年幼的皇帝,強力的權臣,各種複雜的宮廷關係,品清朝小朝廷有很大的可能分崩離析。想像一下清朝佔據中國不過百年,八旗子弟已經不會騎馬的慘狀。女真一旦沒有向前的動力,內部腐敗指日可待。
女真如果止步山海關,並且沒有從內部崩潰,它將會失去第二個因素,天時。清朝一代代皇帝都很清楚,自己得到天下的原因,很大程度上沾了明朝自行毀滅的光。如果女真1644不趁虛而入,大明王朝是必然會在歷史規律中毀滅並誕生一個新的漢人王朝的,可能是李自成,可能是吳三桂,可能是大明某個後代,可能是別的人,新王朝一旦建立並且穩定,搞不好是要出個盛世的,並且由於沒有清朝統治時候的種族問題帶來的障礙,國力強過清朝的可能性很大。此時外部世界本來就已經出現新技術的曙光,歷史發展水平也決定下一個新興王朝如果沒有很大的問題,生產力水平將會創造歷史的新高度,清朝是中國歷史上封建王朝的一個極致,一個走入黑暗前最後的光明,不是因為女真民族有多麼厲害,而是女真站在了歷史的這個位置上,換了個漢人王朝發展地更好的可能性更大。面對一個強大的新王朝,女真守不住遼東半島,被打退回原始時代的可能性更大。
女真如果止步山海關,並且沒有從內部崩潰,它將會失去第三個因素,地利。沒有中華腹地文化和經濟基礎的改良和浸潤,在遼東的苦寒之地,一個游牧民族很可能要把遼東經濟水平往下拉。馬上打天下,馬上治不了天下,憑藉非常有限的資源,非常多的不穩定因素,自身民族的素質,新興的清朝很難永久佔據遼東並發展成為一代強國,在英國人漂洋過海來之前的這二百多年裡,成為新興漢民族王朝的附屬國的可能性更大。

最終,女真如果順利獨立自主地活到了1840,還有剩下的一百多年地獄模式要走呢。?( ˙-˙ )?

總而言之,如果沒有走到恰當的歷史位置上,即藉助中華文化圈的力量完成本民族的轉型和騰飛也就是成為大明王朝的替代統治者,女真一族並不太具備在歷史上書寫一大筆的能力。



不會,你看得見韓國,可你看得見越南嗎?你看得見日本,可你看得見菲律賓嗎?
曾經一堆藩屬國,也只有日本和韓國翻身了,不是所有都要他們的運氣。


知乎三大日常問題:
文學領域:如何已「xxxx」開頭,編一個故事;
生活領域 :擁有「yyyyy」是一種什麼體驗;
歷史領域: 如果「zz」(不)這樣做,會怎樣。


如果清朝不入關,一方面會向西推進佔領內蒙古勢力範圍,和准格爾分庭抗禮,大概疆界會是清佔領蒙東,准格爾佔領蒙古及新疆。
另一方面推平朝鮮,朝鮮存在一個重要原因就是和明比肉太少,後來三番、准格爾、西藏都比朝鮮重要。
最後一點也是難以評判的一點,是否會驅逐漢人。如果驅逐漢人,人口在20世紀應該達到2000萬左右。但如果不去驅逐漢人,人口會達到4000萬左右。
其後,清會遇到俄國和日本的夾擊,丟掉外興安嶺和遼東半島。
日本佔據遼東後放棄清轉而向南侵犯中國。
俄國佔領外興安嶺後會對富有油氣資源的西北更有興趣,侵蝕准格爾疆域。
二戰結束後,清會奪回遼東,遼東變為美國人勢力範圍。北方則因為害怕美帝侵入依附蘇聯。
美國人扶植新政權,清國會南北分立,成立大清汗國和滿洲共和國。
而朝鮮不會分裂,成為獨立共和國。
滿洲共和國由於和朝鮮中國接壤發展貿易,估計會發展成南韓水準,人口在現在達到4000萬水平。
而大清汗國和蒙古俄羅斯接壤,甚至沒有入海口,但鑒於資源比較豐富會達到哈薩克水準,人口大概也就1000多萬。
人口構成也會出現區別,大清汗國主要民族成分滿洲和蒙古,而滿洲共和國會是滿洲和朝鮮以及少量漢人。


落後都是少數民族的鍋,要大漢,大唐,大宋,大明活到現在,我大漢族早就把什麼亞非拉全給融合了。


這個不好說,但有這個可能。滿清入關實際上是犧牲了本民族的文明發展,替垂死的中華文明又續了兩百多年的命。如果不入關,明朝滅亡後不過又建立一新王朝,然後中原王朝與塞北部落對峙,形成一條穩定的分界線。
1644比較久遠,相比之下1912就有很大機會,當時完全可以像外蒙古一樣與民國切割,在日本幫助下成立滿洲國。事實上後來張作霖治下的滿洲即相當於一個獨立主權國家,越過北京政府與日本,俄國單獨交涉。
1920s以後的滿洲命運就在於加入蘇聯還是日本的陣營。滿洲國有點像遠東的波蘭,一開始定位都是抗蘇的橋頭堡,但又都受蘇聯垂涎。不過即使最終加入蘇聯,也會在1990s一起解體掉,利用其沿海,臨近日韓的優勢,可以很快融入主流世界,經濟總量能否超過日本不好說,但可以超過韓國。
反正只要不交給中國,怎麼樣都行。關鍵是1945年和台灣一起被美帝出賣了。其實正常人都能看出來滿洲國和韓國,和蒙古國又有神馬不同。


不會,滿族是游牧民族,他的命運應該像今天的蒙古。列強來的時候,滿族不可能進行工業化或者資本主義萌芽。到時東北的格局仍然是北有毛熊南有日本,接下來就是近現代史,先是被日本佔領,日本一失敗,東北就被毛熊佔領,這回他們可能就不會撤退了,不凍港是他們夢寐以求的,美國人也不願意深入歐亞大陸和蘇聯打陸戰,東北會變成蘇聯的加盟共和國。在四小龍騰飛之時,你在鐵幕的另一頭沒機會發展,蘇聯解體之時,機會已經過去了,獨聯體國家咋樣就不用我說了,現在還沒走出陰影。


滿清不入關,有活路嗎?以東北當時的人口,滿清如果繼續呆下去,撐死是個部落,維持不到五十年就要崩潰,別說亞洲五小龍,就連滿洲族在1800年的時候,變成了歷史名詞。


不入關哪有後來的大清國?不被明滅掉,也被順滅掉了。
問題不成立!


明朝一直沒覺得大清是「他國」,相反,大清佔了江山後,也是一個中國原則。 所以大清沒有入關的結果仍舊是一個地方勢力的造反被明王朝鎮壓了。
另外假設清獨立了,也是會被日本作為侵略中華的跳板,和偽滿洲國是一樣的——那麼抗日戰爭結束後,清朝很有可能出現兩種政治主張,和中國、朝鮮一樣,內戰打個幾年後,一方勝利……其結果正常是三種:是有可能成為一個小龍的;可能是朝鮮這種強權的獨裁政府;可能和中國一樣,走過一段艱難旅程後經濟發展增速,但源於地理環境的關係,成為不了大龍。
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有可能,不過很難。
從地理上來說,東三省水土條件最好的是黑龍江,資源最豐富的也是黑龍江,可惜自然環境最艱苦的還是黑龍江。如果黑龍江能發展起來,自然能帶動東北發展,可惜黑龍江的自然條件實在太差,在建國以前人口一直都不多,沒有巨量人口投入產業發展是很難發展得起工業的。
相對而言吉林遼寧二省水土與資源都差不少,但勝在人口眾多,反而在民國時期成為中國工業基地。但是那也是民國時期了。吉林遼寧人口爆炸靠的是清末河北山東大饑荒,逼得百姓不得不去闖關東,但是如果東北是獨立國家,很難說滿清會不會允許遠超國內人口十倍以上的外國災民大規模進入,更何況這波災民中還有好幾十萬強盜土匪混在裡面。
而在清朝,遼寧還強點,大約有三百多萬人口,吉林最繁華的寧古塔將軍府完全就是流放犯人的地方,其他地方就更不說了。
所以,滿清如果不入關,憑本身區區幾百萬人口很難發展重工業,恐怕不會比現在俄羅斯遠東地區強。要知道沙俄蘇聯時期至少人家還下過血本呢。
以上是內因。於外因上,明朝滅亡,蒙古降服,李自成眼光不行,也根本沒有想過和滿清為敵的想法。但是事情不會永遠這麼一帆風順。中國曆朝歷代,除了唐朝因為定都長安而首重西北邊防,於東北只局限於據守燕山之外,其他所有朝代,都是首重東北的。尤其是李自成如果定都北京,想不重視東北都不行。如果李自成的順朝一直稀爛就罷了,一旦強盛起來,滿清能不能太太平平的過兩百多年都是問題。至少遼寧精華之地是無論如何都要收復的。
更何況19世紀下半葉沙俄日本崛起,歷史上坐擁中國的滿清都抵擋不住,關外滿清那點小身板,就是妥妥殖民地的節奏了。
所以如果滿清不入關,東北的工業發展應該是介乎於外蒙和俄羅斯遠東州之間的水平,很難進一步發展了。不過由於人口少,靠著賣資源,人民應該很富裕倒是,也許也能成為一個小號沙特或者澳大利亞。
但是,也不是說東北就完全沒可能發展得起來。東北人口少,柳條邊封關政策是一個重要原因,如果滿清能執行更為靈活的移民政策,也有小概率可能成為人口大國。只要在20世紀之初還沒有滅亡或成為殖民地,並且擁有超過一千萬以上人口。那麼發展工業也就有了條件了。


一方面不得不佩服愛新覺羅氏的皇家家教太好了,爾且皇帝都多子,一連幾代皇帝都兢兢業業。
把中國的封建制度推向了頂峰。
另一方面中國的古人實在是聰明,各種思想,社會制度把中國人的性格徹底玩壞了服服帖帖的,哪怕是再換一個王朝統治,我估計還是做不出像西方那樣的轉變。


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