為什麼 AutoCAD Architecture 在國內基本沒人用,而天正基本獨霸了建築市場呢?

麻煩從產品,市場等角度說明


據說題主原來問的是AutoCAD和天正的區別?
天正和ACA的對比,我曾經做過系統的分析,從界面、功能、實現方式、對於項目的管控、標準的落實、模型精細化、軟體擴展度等等。
先跟樓上解釋一下,什麼是AutoCAD Architecturre,它是基於AutoCAD平台由autodesk開發的建築設計軟體。普通的AutoCAD,與其說是軟體,不如說是平台,基於AutoCAD的圖形學基礎,Autodesk延伸出很多專業性的產品,主要為建築和製造業,有AutoCAD MEP MAP CIVIL MECHANICAL ELECTRICICAL等等,這些都是基於AutoCAD平台下的專業性軟體。
再說國內的天正、理正、鴻業、探索者等等,和這些軟體是一個邏輯,基於AutoCAD的二次開發。
所以樓主問ACA和天正,不是問AutoCAD和天正。
至於適用面不廣,我認為是三個方面的原因:
1.軟體自身有一定局限性,沒有考慮到中國用戶的需求,而是主要迎合了歐美的需要。
2.國內設計環境浮躁,從業主到設計到建設到運營,每個角色都浮躁,對於一款經歷了14年發展變革的專業性軟體而言,國內顯有人願意用大把的時間去研究和掌握它。
3.Autodesk在大陸的銷售策略。
最後要補充一點,無論看官認為此結論是否具有客觀性:
除了天正非常迎合國內設計產業的粗放型發展以外,AutoCAD Architecture在各個維度,完勝天正。

知乎新手,這個問題是我首答,得到如此多贊同深感榮幸。
本以為國內的ACA使用環境比較糟糕,但由此可見,用戶群還是有的。
在做ACA和天正系統性的對比中,個人愚見,可以歸結出幾個特點:
1.以精細化設計為目標:國內建築市場的粗放型增長,對設計投入和周期要求的不合理,造成了國內對設計精細化要求的輕視,ACA功能的複雜程度,其實是超過AutoCAD和REVIT的,這是因為設計精細化的需要,也是無數設計師,開發人員不斷進取的結果,天正在這方面止步不前,認為滿足當前一般設計即可,沒有前瞻性。
2.平台性特點顯著:ACA誠如下面知友所說,需要配置的內容太多,這是因為軟體在定位時,就是平台化的特點,不固定任何可以不固定的內容,允許用戶量身訂製自己的標準,使用策略,協同流程等。天正明顯體現經驗特點,使用天正的用戶,基本出不了圈,他們的操作方式和操作流程,基本被固化了。ACA是平台,允許用戶和企業自我訂製的範圍較大,天正較小。
3.ACA是不是BIM:首先要說天正不是BIM,無論你怎麼強調它的三維效果,它跟BIM不沾邊。ACA很早就和IFC結合,模型的輸出輸入都趨近同類最優(revit經常無法導入其他軟體生成的IFC),模型的幾何信息和屬性信息都相對全面,並根據PSD做大量擴展,且PSD又能結合資料庫,總之輔助一點簡單的二次開發,ACA驚人的API數量,可以和太多軟體在數據上接合,而且ACA對協同設計的關注和協同設計意識的培養,是有非常重的投入。只能這麼說:你對BIM軟體的期許,ACA基本都能滿足,而且覆蓋範圍比一般BIM軟體還廣,至於是不是BIM,我只呵呵。

另外,以下內容在ACA圈和Autodesk內部也不是秘密,以下可視為野史,道聽途說,ACA的前身是ADT,ADT的前身是一款歐洲軟體,後Autodesk收購併改進。在被收購前,天正老總當年機緣巧合地得到了這款歐洲軟體的非全部源代碼,後有天正誕生。當年AEC產品推廣,在REVIT還是ACA的策略選擇上,Autodesk的REVIT銷售團隊,以自身出色的業績和能力,將ACA的推廣和銷售,基本滅到不敢出聲。
而近兩年來,ACA的重燃,無疑與上海迪士尼主題樂園項目有關,美方在合同上點名要用ACA,且對ACA做出的模型有一定的質量要求,於是ACA進入了上海各大設計院的採購單,有一批用戶對其產生了熱情。
其實ACA任何設計機構都可以玩起來,而且和設計管理結合的點很多,因為是平台,沒有一個限定說什麼等級才能玩,只有玩得多展開的問題。買AutoCAD也是這個價格,買ACA好像比AutoCAD還便宜一些,最近歐特克的律師函跟雪花似的,AutoCAD MEP包括ACA的全功能外,還有MEP的東西,然後ACA又包括了AutoCAD的全部功能,如果非逼著要買,買ACA或AMEP吧,便宜還好用。
至於說ACA和Revit的對比,這個我沒必要逆流而上地找衝突,這個話題我們先在同時有用ACA和Revit做過項目的人的範圍內交流下吧。
另謝指出錯別字。


1.天正簡單易用,拼音做命令對比傳統的AutoCAD Architecture更適合國內剛入工作單位的人使用。
2.天正有大量現成的標註塊可以整體選擇且修改比例,方便好用,且圖面統一。對比AutoCAD Architecture的,雖然可以自己編製動態屬性塊來滿足標註需求,但是屬性塊的比例設定比較麻煩,雖AutoCAD Architecture開放部分平台供人自主編製需要的塊,但這需要專業團隊開發研製屬性塊,且需要不斷的滿足和升級,稍有管理不當便會造成資料庫內容重複和繁雜,實際使用中不好選取。就中國國情而言AutoCAD Architecture的實際作圖效率遠低於天正。
3.天正對於自身圖層的管理,免去了設計者不斷重建圖層的煩惱也能讓關閉圖層變的更為簡便。
4.天正預設建築體塊(建築中樓梯門窗柱子軸線等設定)一個命令簡單搞定。
5.天正給排水,規劃的不同版本
天正基於AutoCAD Architecture開發出了一個更契合國情的繪圖軟體,作圖效率更高,使用更為簡便。

個人覺得天正的標註並不美觀,基於不同的繪圖方式,我企圖用AutoCAD Architecture,甚至做過動態塊並考慮鏈接進AutoCAD Architecture,但是嘗試不少次都失敗了,現在源於以上幾條原因,還是在用天正。


畫些應付的爛圖用天正最合適。幾乎可以瞬間出一套讓你看了想吐的噁心圖。而且在任何一個沒有設計上地方都填滿了似是而非的裝逼專業性。


外企基本都是用ACA的


清華斯維爾算豎向挺好用


設計院形成了定勢,要從業多年的人改變使用習慣,又不增加產值,這個談何容易。企業的首要目標是盈利,而不是嘗試新軟體,除非新軟體在開源節流方面有明顯的優勢,且改變使用習慣的成本很低。想當年sketchup風靡,至少是滿足了這兩個條件的,打壓效果圖費用,彙報方便,且不影響結構、水電等其他工種的配合。


處女答…
學識淺薄,勿怪…
我是學城市規劃的,不知Architecture為何物…
不過在本科期間都是用的AutoCAD2008和天正建築外加湘源控規
天正和湘源都是基於ACAD二次開發的插件,通俗點說差不多就是遊戲的外掛軟體。
天正我用的少,沒什麼認識,但是我用湘源很多時候是因為做規劃的時候(控制性詳細規劃)標準特別多,線形、線寬、文字大小、形字體等都有特別的規定,而用湘源就很容易很簡潔的解決了這個問題,你只要畫基本線條外加輸入設計的數據就行,其他的都由插件自動適應解決,很方便。至於圖例,樹木,車道,用地類型就更不必說了。
我想天正應該在繪製建築圖時應該情況也差不多吧…如果我離題萬里請摺疊…


這就是小米手機MIUI系統跟安卓系統的區別。可以從這種角度來理解比較好懂些……


中國大陸的設計單位即使是香港在中國大陸的都100%用天正,據說autodesk做過調查的,就是用ACA的單位,如上海現代設計集團是ACA中文版合作單位,下面施工圖也都是用天正做的,說壟斷中國建築設計CAD市場是沒有問題的,後來者如浩辰建築用戶份額很少,儘管浩辰建築比天正建築功能強了不少,後來天正公司基本上就躺著賺錢,至今連支持2015以上平台升級都懶得做了。

文章有不少錯誤,例如說ADT是歐洲的軟體,這是作者將Revit和ADT搞混了,ADT當初是美國最大的autodesk公司註冊開發商Softdesk公司開發的,後來被autodesk收購了,可惜的是autodesk收購前,Softdesk公司來中國下了個蛋,他們找當初的容創達公司,一家與天正同源的北京公司和softdesk打算合作開發ADT,1.0的源代碼就這樣流入中國了,成為RCD Arch建築軟體的一部分,後來還隨著開發人的流動進入了天正和浩辰,成就了天正建築5.0以及後續的產品,甚至建研院計算中心的ABD7.0都能看到這套代碼的影子,前幾年autodesk曾經還打算收購天正沒成功,後來才知道天正的技術來源的秘密,其實是autodesk小氣了,收購天正不在乎技術層面,而是市場。

說盜版是天正故意做的,那是太誇獎天正了,天正是94年註冊的,當年軟體發行還是1.44的軟盤,加密只有鑰匙盤,連硬體加密狗都沒有,如果天正故意放盜版,恐怕工資都發不出,是廣東先出的盜版鑰匙盤,佛山有個靠天正盜版靠買房買車的,比開發天正的程序猿有錢多了。


天正是基於AutoCAD開發的,類似一個插件,之所以用戶群較大是因為他們很好的抓住了國內建築設計用戶的特殊需求,類似的,在機械、園林、電氣行業應該都有類似的插件,AutoCAD則主要致力於基礎新型功能的開發,開放型的歡迎第三方軟體公司進行擴展。


企業的目的是盈利,個人的目的也是盈利。這個是符合經濟學原理的,也就是客觀事實。綜合起來,什麼成本低,什麼收益高,就用什麼。天正是我用過的最好用的CAD插件。雖然也很爛,但是其他的更爛。

一套revit圖,畫一個月,一個天正圖畫一周。而現場的工程師都能理解接受,就達到目的了,就是最好的工具。最短的時間達到能達到的最好的效果,綜合收益最高,就是最好的工具。


天正是在acad基礎上開發的 能在某些方面適當提高繪圖速度。但不是全部。在實踐中,只有住宅平面圖繪製採用更多的天正命令畫圖,其他的立面 剖面 總圖等用cad本身命令更多,當然這幾項中也有用天正命令能方便的地方。
如果是公共建築和規劃設計 多直接採用acad architechture繪圖,天正的優勢更弱。
會acad的 一般兩天就可以掌握天正建築。
另外,獨霸?不算吧。。。


Autodesk公司的各種專業軟體如Architecturre、Civil 3D功能強大,但是過於複雜,學習難度太大。土木行業Autodesk的產品是Civil 3D,我所在行業對應的國內軟體主要是鴻業市政。鴻業可以說是傻瓜軟體,剛畢業的小弟花個4、5天就能比較熟練地使用了;Civil 3D不僅對電腦配置要求非常高,而且太難學,單位買回來後就在檔案室吃灰,沒人願意去學。另外Civil 3D本身出圖出表格式不符合國內規範和習慣,必須要裝一個中國本地化包之後才有實用價值。以此類比,天正的優勢也是一樣的。


曾今我有個夢想 能用CAD的命令畫3D就好了。。用了ACA以後覺得。。能用3D的命令畫CAD就好了。。


因為天正簡單 易學 速度快
cad得記命令還慢


在施工圖這塊,天正正適應中國的規範及審圖要求~
比如現在建築的施工圖在有建築節能計算,暖通專業要做冷熱負荷計算,目前都是以天正的圖為基礎的。
這種使用習慣一但養成就很難改變~並不是說天正做得很強,而是天正的功能在施工圖這塊完全夠用。
想要在建築軟體有大做為的話,BIM是個很好的契機,誰抓住了誰就是下一個大贏家。也許會像丟掉圖板用計算機繪圖那樣吧~


另外一點,價格…… 企業都是要盡量降低成本的


英語不好吧


外企基本都用ACA啊,LDI大院才用天正吧,所以並沒有題主說的天正獨霸一說


天正本來就是基於autoCAD的插件,用法類似於工具條,提供建築製圖用的模板,直接輸入參數調用板塊,在建築製圖方便好多,類似軟體還有緯地之類的都是基於CAD之上開發的


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