中國的預警機電子戰飛機取得進步真的是從那架EP3得到的嗎?
最近在很多網站里看到一種說法,說中國今天預警機和電子戰飛機的技術得益於當年南海撞機事件中的EP3偵察機。說我們的人可這家飛機拆了一遍,是真的嗎?美方最終把飛機拆解後運回國,但這十幾天里我們真的就能靠這些時間就能掌握很多東西嗎?我沒有看到任何資料說我們曾拆解過?
有些人不自信,總想找爹他信唄。
中國預警機確實有斷代。雷達技術沒斷代。
70 80年代王小謨,張德騫先生帶的團隊到貴州組了38所後,國內經濟問題項目不多,但做了很多給埃及伊朗伊拉克等國的產品,團隊沒散,也一直練手,以前有幸聽張先生講過,做埃及的產品中就積累了一些消除地雜波的經驗,某些領域已經摸索到了當時一流國家的水平。
費爾康學了多少不好說,但雷達體制方面是我們提出的,以色列覺得根本搞不成,沒辦法,我們就自己算,自己模擬成功的,以色列這方面是完全是靠我們。這個軍工記憶的紀錄片有可以查。
工程技術上的事,有功夫底子,看一遍可能學懂了,沒底子,給指點都不一定能搞懂。
自力更生 創新圖強 協同作戰 頑強拼搏這十六字懂的都知道圓盤工程的艱辛。
非要說的話,預警機進步最大的時候應該是和以色列一起開發的那段時間
把@十號戰機微博上翻譯的內容簡單整理了一下(來自斯洛登帶出的文件):
EP-3E在被攔截之前的空情掌握主要是對中國海航無線電通訊的實時截獲,不過這是一架很久的EP-3,如果不是撞機2周後會有一次全面升級。美軍認為中國人檢視ELINT設備沒有幫助他們的進步。
這架EP-3的ELINT/SGINT設備主要是off-the-shelf 採購,沒有敏感技術而中國人2001年接觸的時候他們自己的電子和雷達技術已經達到相同水平,不過AN/ALQ-108的暴露讓中國人了解雖然這個系統不能解析他們的IFF(敵我識別),但美國可以很容易做到這點,因為其他設備可以解析中國軍隊的IFF
不過因為EP-3E上有NSA設置,所以中國人接觸到NSA的通訊信號處理筆電和軟體...首先中國人接觸Lunchbox proforma是分析雷達,武器系統,和控制中心的數字C2通訊。當時EP-3E在收集中國SA-10系統的C2通訊。
不過COMINT通訊信號分析的另一個軟體MARTES暴露給中國人,讓他們徹底了解美國在1999年早期前的信號分析能力。
最大的損失是各種COMINT文件暴露如下能力:有能力從SIGINT對中國潛艇的通訊和具體潛艇做correlation,從SIGINT 對中國SLBM項目有很好掌握,對一種還沒服役的新通信設備有深入了解。單就潛艇通信HULTEC, NSA認為中國人修改他們重新掌握也很快。
ELINT文件暴露海軍對中國雷達和早期預警系統網路的認知,有一些雷達不能徹底識別
但那個時候中國軍隊通訊方式(比如call signs) 和加密15-20年都沒改,還是1980年代那次改變以後的樣子所以NSA掌握特別快
海南事件以後美國海軍和其他軍種拚命改加密,中國連通訊的call signs都沒改
純扯蛋。電子偵察機的主要任務是電子偵聽,可能還有干擾能力,跟預警機完全是兩個東西。
要是能照著電子偵察機仿出預警機,就和照著洗衣機仿製空調一樣。最主要是近十年來我鱉相關產業大進步
這種說法無異於
給一個奔3,仿一個I3出來
有些技術,沒搞懂之前,是一座珠穆朗瑪;但搞懂之後,就是北京西山。
當時迫降機場,美軍已經按照標準流程將機內的大部分電子設備進行了摧毀。
機上當值美軍軍官在回國後強調所有電子設備被摧毀,並將可移動設備通過艙門進行了外拋。
2001年4月1日迫降陵水機場至2001年6月29日俄羅斯AN-124將切割後的EP-3運離中國為止,在將近三個月的時間裡,發生的事情大家有目共睹。
如果說中國沒有從這次撞機事件中獲益,那是自欺欺人;迫降之後,就差把美國大兵的底褲都給你參觀了,還說沒有得到確切的信息?
如果說中國的預警機發展是靠這一撞而出現的,那更是無稽之談;開個腦洞,你給索馬利亞青年黨這麼一架預警機,你看這幫黑叔叔得用多長時間造出預警機來?
最有可能的情況是,在「看護」飛機的過程中,專家對機體內沒有被破壞的艙內線路布局進行了逆向工程。將自己掌握的預警機研發信息和美軍成熟的預警機情報進行對比,最起碼知道我們的預警機差距有多大,該往哪個方向發展了吧?
主要還是看到多先進之後angry了
【中美南海撞機,美方真的破壞了機上電子設備么?】這是個任由外國佬胡說的典型案例。據美軍機組人員回憶,按照操作手冊,EP3遇到危機時,他們砸碎了機上所有電子設備,將機密材料電腦硬碟扔進大海,降落之前美機上的人員就已經銷毀了所有相關文件和重要設備,降落到機場的最多也僅是一架損壞的空空如也的載機而已,就算拆解也獲得不了什麼「新技術」。然而真的是這樣么?
EP3偵察機的機載設備相當複雜,包括機頭的AN/APS-134(V)雷達,機尾的ALQ-110信號收集系統、ALD-8無線電定向儀、ALR-52自動頻率測量接收機、ALR-60多路無線電通訊錄音裝置,低頻和高頻信號採集分析工作站,電子情報管理工作站,電子戰協作工作站,通信情報控制台。這些新式電子設備大部分位於機身上部和下部隔艙,以及外部各種天線和雷達罩。
這些地方,機組人員都爬不進去,也無法實施破壞。砸幾台機艙內的主機櫃、電腦和顯示器就算砸碎所有電子設備了?
中方完全可以深入了解美軍飛機上各種雷達和信號採集設備的天線硬體,以及空間布局的設計,機身內各種布線,防止互相電磁干擾的方式,這些美軍都無法破壞。而獲取這些情況,對於一架電子偵察機的總體設計來說是非常關鍵和寶貴的。
不是,是從摔的那架開始的
EP3並不是預警機,而且中國的預警機雷達比美國好
兩個方面吧……
要說有,肯定也有,至於是什麼,就只有專家知道了,在很多領域裡面,專家不僅僅是學識淵博的人,更是領悟能力最強的人,也就是說,他們可能看一眼先進的樣品,就能實現很多技術難點的突破……(賁德院士曾經有次在採訪中提到過它們在抗美援越中打下的飛機中找到的晶體管推進了我國軍用電子技術的發展~吧……)
但你要說有架EP3就達到多高的程度……看看那個仿麻雀7d的PL-4吧
總的來說,可以認為中國電子領域的軍工科技的發展,西方蜜月期取得的技術資料和先進理念,蘇東劇變後引進的先進技術和優秀人才,以及中國國內本身的科研實力大致上各佔三分之一
記得我們軍事理論的名嘴陸大神說的,我們的專家進入美帝預警機以後,老淚縱橫啊!...研究了這麼久原來就是這麼回事!
....當然教授也是半開玩笑的,不過對俺們人類局限的想像力來講,技術就是眼界,你看到了覺得不過如此,看不到那就是天外飛仙。
當年特斯拉劃時代的交流電機,把愛迪生的整個公司的努力都碾壓了,但在中學物理上也就一頁紙而已,智商80以上的人看一遍就能理解。
EP3屬於電子偵察機,主要電子設備是接收機,而預警機是搬到天上的雷達,兩個都不是一個類型的東西你怎麼類比?
看了當時世界一流水準的東西,我們的工程師受了啟發,知道了準確的方向,少走了些彎路,這是有可能的。但是說通過逆向工程學到多少多少東西,那就是扯了。國外的民用小汽車也比我們技術好,有沒有哪個國產廠商通過拆車,把全部的技術都學到的?
ustc的微尺度國家實驗室
EP3是反潛機改的電子偵察機,沒有預警機的雷達!最關鍵的雷達沒有,雷達的操控系統也不會有。
預警機的主要系統沒有怎麼借鑒。
整個電子產業發達,加上有錢也是個重要原因。
還有不說什麼別的,「雷達技術沒斷代」,確實沒斷代,但壓根就沒啥水平,90年代還沒把靠譜的機載的脈衝多普勒搞定,廣場上的和平鴿就忘記了?那個時候真猛真有技術,有一流水平,會連一個堪用的PD都搞不定?還去求諾斯羅普。被人家飛機都拖廣場上展覽幹什麼。
這搞不定你覺得搞PESA和AESA有戲么。
樓主關注公眾號講武堂吧,裡面有踢館欄目,我這一年多看下來覺得比較靠譜,乾貨特別多。4月25號這一期剛好有這個問題,可以去看看,我在這裡就不說了,免得被噴
確實是這樣。據說當時是一個武漢大學的教授。
顯然不是
不過從EP-3上確實學到了不少東西就是了
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