現實中美國總統真的會有《紙牌屋》里的沃克那麼「弱」嗎?
1 根本沒有自己的核心團隊, 只有一個幕僚長,一個國務卿,這倆還是女同志, 另外還有一個遊離在外的商人朋友塔斯克, 後來也鬧翻了。
紙牌屋的沃克也是從州長一步步走上來的,應該早就有一個成熟的緊密圍繞自己的團隊,或者競選班底。
再往外圍,必然會有一個沃克當選造就的既得利益團體,一榮俱榮, 也是沃克可以依靠的力量2 總統會有這麼天真?
因為副總統的幾句挑撥,就和自己合作多年的夥伴們鬧僵了,變成孤家寡人,這是小學生嗎? 副總統是黨鞭出身,專門玩人的,這個都不知道? 竟然還和他交心! 要能對自己的夥伴這麼開誠布公就好了。怪不得奧巴馬喜歡看!這是在美化啊
3 總統夫婦
總統也有50多了,從政幾十年, 這樣的夫婦什麼風浪沒見過? 一個漂亮小秘書,被克萊爾幾句話挑撥一下就慌成這樣。 請問總統夫人這智商, 總統先生你是怎麼當上總統的?兩人在副總的家庭宴會上明顯表現不和,這是給人看笑話,還暴露了內部問題給人。 一個政客的基本修養都不懂啊
4 副總統的權力問題
這個我知道副總統向來都是遊離於白宮的, 劇里副總統這麼參與白宮事務應該是不可能的,你就一外人啊
才回答四個問題的新人惶恐謝邀。
對於這個問題,我的回答是,有時候還真有那麼弱,有時候呢,也沒那麼弱。
首先跳脫齣劇情和人物,從淺層面分析作為美國總統為何如此「弱」。
同學們我們先溫習一下高中政治。
職能上講,美國三權分立的重心越來越偏向總統,其權力是不斷膨脹的,海陸空三軍司令,聯邦官員任免,一票否決國會立法(除非再次以2/3票選通過),司法可以提名聯邦法官(參議院通過),不展開了,總統的權力已經涉及了司法立法行政軍事。
這權力有點逆天。
那為嘛他那麼弱氣呢?
舉個栗子。
大家有木有發現,很多遊戲里的大boss,皮糙肉厚,狂拽酷霸,比如暗黑破壞神里那幾個,但是他們活著的時候,都是乖乖呆在小地圖裡被封印的,一旦被放出來了,就只有一種結果, 就是主角來找你刷裝備了。
所以,美國總統呆在白宮裡都是比較乖的。
Hence,權力如此之大,作為支持者和監察者的選民也會敏感的注意總統的決策和權力運用,而且國會法院閑著也會噁心下總統。而他自己也知道,太囂張要失業的,選總統的債都沒還完哩,還是少放大招多裝孫子吧。(你看最後總統一看支持率不行了就辭職了,可想而知這個封印的威力多大啊,想我大天朝,支持率什麼的也就在綜藝秀和NBA之類的體育賽事里看看了)
好,跳回劇情人物。
題主的四個質疑都十分對點,而且有些確實是劇情硬傷,我就詭辯一下給紙牌屋一個台階下吧。
首先對於競選團隊,核心決策團隊以及外圍利益集團的單薄,一個方面我認為是劇情的選擇性略過,沒戲份嘛。請看紙牌屋第一季第一集,沃克就職演講時候,後面那一坨人就是團隊,演完這一場他們就去領盒飯了,連個滷蛋都不加。
關於決策團隊的問題,決策團隊是分層級和領域的,我木下叔叔已經身處高位且領域專一,每次見面就那麼幾個人很正常啊,(想我雍正軍機處),而且第二季其實決策團隊開會的畫面很多哦,一堆顧問圍在一起不是嗎, 而且題主小看幕僚長這個位置啦,其存在就相當於我大明朝的大內掌印太監啊, 實際上的一人之下萬人之上啊,能量很大啊。
關於外圍利益集團就只有一個塔斯克,我個人不敢苟同哦。
我認為塔斯克只是因為和整個劇情十分貼合,所以才變作了利益集團的代表,其實沃克的外圍合作集團何止一個商人,一個行業? 而且如果總統和一些敏感行業的利益集團接觸過密, 那可是要領盒飯回老家的哦,所以利益集團這裡沒有在劇情里體現。並不代表這個總統弱爆啦。
關於不團結鬧翻的關係,萬惡之首就是總統分贓不均啊,你好好的給木下叔國務卿不就得了,可能還會多活幾年,非要去惹叔叔,熊孩子玩過頭了吧。
另外一個就是小蜜問題。哎呀,這個問題白宮是有前科滴,為什麼總統夫人那麼敏感?君不見萊溫斯基給柯林頓blowjob嗎?這個醜聞差點讓 柯林頓差點被彈劾成功下台啊,那個時候白宮正被在野黨噁心,入不敷出,很多辦公人員被休假,整個白宮沒幾個人,然後作為實習生的萊溫斯基就有機會接觸到了那個時候焦頭爛額,空虛寂寞冷的克克。乾柴烈火一下就著了。是不是和《紙牌屋》里的情況有些類似,總統都是焦頭爛額壓力山大,然後夫人都是黃臉婆還是豬隊友,但是沃克還是沒出軌啊。
所以比起柯林頓,沃克還強那麼一點,但是估計就只有這裡強一點。
所以第三點,哥哥贊同題主觀點,關於總統一下挑弄就上當,和喵星人一樣,這點確實是硬傷啊。哪有總統會怎麼賣萌像韓劇一樣,一把鼻涕一把眼淚說「我再也不想見到你了!!」 真是一陣惡寒。這裡確實是弱爆了。
第四點啦, 關於副總統問題,這個還是有一點小區別滴,記得有一集木下叔叔霸氣側漏乾坤獨斷,直接強行通過參議院法案 ,為什麼他那麼吊?因為他是參議院議長啊(其實只有僵持不下的時候,議長才會投出關鍵一票),副總統兼任參議院議長哦。雖然在職權上,副總統和白宮事務不相干, 但是實際上呵呵,這和打遊戲里的輔助單位一樣, 看上去沒有主力那麼耀眼,但是在旁邊幫一把,奶一口,對總統來說至關重要啊。而且木下叔叔也算是智囊團成員一個,同黨同源嘛,提提建議什麼的也是合理。
綜上所述,現實里的總統嘛,我身在腐國不了解白宮政治,但是美國總統還是屬於受封印的大Boss類型。
而且歸根究底,為什麼沃克那麼弱,哼,誰叫你不是主角!!!
其實吧,片子里的美國總統至少比這幾年的兩位總統強多了,因為國會明顯沒和總統對著干啊,尤其是眾議院。一統府院,這一點要是奧巴馬,大概做夢都笑醒了。多麼聽話的共和黨啊,竟然還來了一把黨外合作搞定了總統最重要的競選許諾。而且這個議題可是教育,要知道為這個,已經多少任美國總統尿血了,奧巴馬挑戰和這個難度差不多的醫療案,你看都慘成什麼樣了,人家支持率可是過六上台的。)這種事情上一次在美國政壇出現大概是最晚也是尼克松這個皇帝總統的時代了。沃克同學表面上看起來很弱,其實質權力堪比美國歷史上幾大超級總統啊,反正比柯林頓、老小布希和奧巴馬這四位帥哥日子舒心太多了(布希家從老美農村人的角度看是很帥的。)連木下這種人出現大概都是現實中美國總統夢寐以求的了,因為能夠控制自家的立法院黨團啊,而且通吃國會,現實中要是有這等能夠玩弄國會於鼓掌的大牛,美國總統不開心出心臟病才有鬼。
至於說他弱,因為片子引入了民主國家最大的忌諱,那就是行政首腦和外國勢力之間利益輸送,偽證以及健康隱患(最嚴重的那種,心理疾病),說實話,這種三合一困境真實世界裡很難出現,尤其是美國這種總統被層層包裹起來的國家,議會制國家倒是可能。
所以還是那句話,其實這個片子表現的是英國政治,贏家通吃,黨團政治決定一切,至於美國兩黨的黨機器大概永遠達不到片子里那種效率。
而且在現實政治中,木下這種奮鬥道路雖然可能出現(林登約翰遜),但難度比競選高太多了。木下明顯不是一個很擅長公共關係的人,演講什麼的屢被嘲笑(上節目烏龍、母校演講明顯很挫,他的美國模板林登約翰遜比他強多了,人家是演講學教授,而且很帥(60年代老美國人的審美觀,還是二戰英雄)),這種人就算做了總統,也比福特的命好不了多少。簡而言之,美國的白宮政治(區別於國會政治)是一場明星秀,像這樣從體制內部上位幾乎是不可能的,要不然也絕對輪不到奧巴馬這個一個新人參議員,以及布希和柯林頓這樣起家於州政的華盛頓外人來角逐大位了。所以很期待第三季怎麼編,似乎英劇原著就沒這個內容了,而在美國政治下,大概木下叔叔只有當個戰時總統才有可能爭取一下第二個任期了。
美國政治裡面有三張臉,公務員、職業官僚、政客。公務員就是消防員警察這些供職於政府的普通僱員,即使是總統大人也沒辦法罷免他們;職業官僚就是政客當選後基於獵官制任命的官僚,人事掌握在任命的政客手中,幕僚長、國務卿都是職業官僚;政客就是手握選票的民意代表。
在選舉產業化的國家,政治是高度分工的,甚至政客可以是不懂政治的蠢蛋(可以參見叫不全部門說不上米國外交策略的共和黨候選人們)甚至可以是除了臉以外一無是處的前酒鬼(比如某布希),管理國家會由其職業官僚們定下具體措施,甚至決定政客要注意什麼見誰說什麼話。
劇中的總統已經算是有能耐的了,聽得進顧問的建議也不會折騰最重要的是長得帥集得了選票。木下第一集不也說了,總統代表了幾千萬的選票,這就夠了。但卻不是合格的總統,因為第一集就違背政治許諾不給木下國務卿,其他的政客也就會再相信總統大人的政治許諾,這也是後面被孤立的原因之一。
天朝的官僚只有職業官僚,所以長官沒辦法向米日一樣把實務交給手下,畢竟手下是有資格把你擠掉的,自己必須有充分的政治素養。但米國的政客不用擔心,手下沒選票選民不認識他呀,老子倒了他也沒飯吃。總統其實沒有那麼弱。
就跟三國殺一樣,主公是最難分辨誰是忠臣,誰是反賊,誰是內奸。
而《紙牌屋》比三國殺更複雜,因為紙牌屋中的角色可以隨時更改,比如忠臣可以隨時就變成內奸,或者反賊了。
第一季的時候,感覺總統還挺強的,因為藏的很深,比如第一季最後,總統其實一直很清楚Frank想當副總統。。。。
第二季的時候總統就越來越弱,是因為他在第一季最後就把內奸當忠臣了。總統的工作就是不停的分辨到底誰知忠臣,誰是反賊,誰是內奸,這丫也太難了吧。
而Frank只需一心當他的內奸,三國殺中,只有內奸是最清楚誰是忠臣誰是反賊,所以我們才感覺總統弱爆了。
但是內奸也是最難當的,任務量太大,必須周密計劃,而且一旦暴露就前功盡棄了,所以Frank確實強。
看的題主的問題,好好奇的提了另外一個問題:
《紙牌屋》中如果你是總統Walker,你會怎樣保住自己的地位並且做好這個總統?
Walker其實有反抗。
但是Walker是有家庭的人,除了總統還是個好丈夫好爸爸,終究沒有Frank那麼狠。
所以無畏的人才最可怕。
弱似乎是弱了點,試想常理總統走到那步怎麼可能弱,就算他弱,身邊幕僚們也不可能弱啊,讓個副總統玩成那樣怎麼可能,第二季個人認為完成任務速度太快過於簡單,不如第一季。
當初郭靖和黃蓉生氣,說她爹殺了自己師傅。於是你在那裡大罵,郭靖你傻逼嗎,明顯不是她爹殺的啊。我只說一點,劇中人不能和觀眾一樣看到所有劇情。
難道,真正會鑒賞美劇劇本是否有邏輯性的人,真就這麼少嗎?
你要知道議長和總統,幕僚長三者之間一旦出現矛盾,拋開這三者不說,哪怕是隨便一家正規上市公司,公司領導層之間有矛盾,領導會不親自和下屬溝通嗎?難道那領導連打電話都感覺累?這還是一家正規上市公司嗎?
換句話說,議長與總統意見不和,總統或幕僚長會忙的自己打個電話到議長那溝通下都不肯?
有人如果問打電話溝通有什麼用?
是啊,有什麼用?一打電話不就知道弗蘭克從中挑撥,原來並沒有集體談判這一回事,弗蘭克還能再演的下去嗎?而且事情鬧這麼大,還不打電話聯繫?
換而言之,現實中如果真有黨鞭,想用這種方法來挑起矛盾的,我會說一句,現實中的黨鞭不會自尋死路。也便是這種事情在美國發生是不可能的,如同之前有人提過,中國古代皇宮並不像電視劇那般,你隨便下個毒,再扔到湖裡,會沒人知道。我記得他是這麼說的,皇帝裡面不可能發生這種事。同樣這句話轉給美版紙牌屋。
就更別提一個能聰明到擔任顧問的羅素,會蠢不用錄音裝備,在第四集弗蘭克來他家時,做好準備。
就這麼幾集,我還真沒見過哪部收視率好的美劇,會有這麼多致命邏輯。
如果我是總編,電視劇這麼拍是完全不會讓他通過,從而放到電視劇上的
因為放到電視劇上,哪怕做為我,也是對我工作隨意,隨意編劇應付大眾的一種作為。
裡面確實有一些真實情形,也確實能讓不懂美國政治的人,深刻了解一番,但是本身邏輯致命錯誤非常嚴重,並且難以想像對美版紙牌屋有這麼高的評價,可能沒有一部嚴格意義上好的一部作品,以致能有就不錯了,這是我對美版紙牌屋的評價。
對於總統弱不弱,參考以上。我想現實中真有這麼位總統,我很好奇,他是怎麼上位的。或是幕僚長是怎麼上位的。
雖然此劇目前看到第六集,但觀看500多部美劇中,至今末碰到,以四倍速看收視率好的美劇,實在看不下口,以快速了解大體劇情,以做準備,而這編劇讓我眼前一亮的感覺,自從看完英版紙牌屋,基本沒體驗到,和往長收視率好的美劇作品來比較,亮眼點太少。
真是一集一個致命傷邏輯,第七集,這裡再說一下副總統由總統候選人提名,而且還有一點副總統是參議院議長,如果有人還不明白,我這裡再提示一點,參議院負責審查通過,相對權力比眾議院大。
所有現實中,總統最不可能不尊重的人,便是副總統。
還不明白,如果副總統倒向總統,便意味著參議院議長聽總統的,相當於左膀右臂,反之,副總統倒戈,總統如自斷一臂。
看看現實中總統奧巴馬對待副總統,就明白副總統在總統心中的地位。如果沒看過,當我從頭就沒說。
其實Walker類似於Richard Nixon,Frank類似於Gerald Rudolph Ford
大家可以搜搜他們的履歷
編劇們寫的也真是太腦殘了,這總統弱的都替他智商捉急,這是小學水平級嗎。而且紙裡面不會都這麼頭腦簡單吧,F一說就全都聽了,弱弱弱!
說真的,我覺得本劇總統正在影射奧巴馬。不管評價如何,我都覺得奧巴馬挺弱的、、
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