為什麼有人說黑清朝就等於反滿族?

11-29

有人說清朝是中國傳統王朝的巔峰,所以想黑清朝的就只能玩民族主義,那就等於是反滿族同胞。
大家對部分清粉的這種觀點怎麼看?清朝真的黑不得嗎,如果一黑我就是反滿分子?

作為明末女真、蒙古、漢、朝鮮和其他北方民族融合形成的集團共同體新民族，滿族的形成，與清朝政權的建立有密切關聯。不過，我作為活在現代社會滿人，我都會黑清朝。

因為從一個現代人的角度去看，清朝就是存在很多弊端，比如文字獄思想鉗制、在政治與對外交往方面的閉關鎖國、落後的農業文明與程朱理學社會價值觀等等，這些特點和現代社會比較，就是糟粕和落後的東西。作為持現代社會思想的現代人，去抨擊指責這些東西，無可厚非。

我煩的是兩種類型：

1、如果作為現代人，只因為自己的民族，比如滿、蒙，漢。就對歷史上清、元、和其他漢族政權存在的缺陷視而不見，甚至強行為其美化，那才是很噁心的事。

在十多年前，我見識到的一些滿族的族胞里，不乏這種「我家祖上也闊過」的類型，非常強調其祖先在清朝時的官銜和貴族爵位，張口閉口「我們上三旗」，甚至千方百計，絞盡腦汁的證明自己是皇族的那種類型。比如有個叫那根正的所謂「民俗學者」，他經常的言論就是「葉赫那拉皇室」。

2、清朝，有好有弊，要分開看，兩方面都不能迴避。那種先射箭再畫靶子，為了黑清朝而黑清朝的，更煩人~

因為，其實相當一部分滿族人依然認為大清是滿洲人自己的國家；而不是本朝歷史觀下的中國(多民族封建王朝國家)

為何我這麼說？因為從之前高校學生搞反封建的射黃龍旗行為後，本來應該讚揚學生們:傳承反對「三座大山」的革命精神的……問題網路上突然冒出一堆「侮辱滿族」，「滿族人看不下去的」奇怪言論；包括微信上很多「滿族公眾號」等。
我國新民主主義革命時期的三大敵人，即:帝國主義、封建主義、官僚資本主義。
??
由此上溯到一千八百四十年，從那時起，為了反對內 (封建腐朽墮落專制獨裁媚洋的茅坑清王朝) 外敵人，爭取民族獨立(漢)和人民自由幸福，在歷次鬥爭中犧牲的人民英雄們永垂不朽！

辛亥革命萬歲！孫中山先生萬歲！新民主主義革命萬歲！徹底推翻內部敵對視力——糞坑清政府及大清王公貴族的英雄們永垂不朽！

反對大清乃所以公民應該盡的義務！21世紀我們仍然要警惕海外滿洲遺留分子和內地滿州遺留分子(中華人民共和國公民)勾結起來複辟；比如影響國內政治，影響國內文化等。

真是人民暗無天日，做牛做馬，精神被閹割的糞坑時代。

小貼士，滿人自認為的國家傳承:後金(漢人稱為:滿洲國，政府首腦:滿洲汗)?偽清?偽滿(日本人扶持前偽清遺老遺少(王公貴族到皇帝)?海外滿洲國流亡政府—至今(依然日本扶持)；且出現很多掛羊頭賣狗肉的組織；即多個「滿洲國政府」。有興趣的大家可以百度。

因為這種蓄意歪曲的人，還想當奴隸主，或無視抗戰三百萬烈士鮮血奪回的漢疆唐土，而追溯到「繼承」滿清囚牢，坐穩嗟來之食的奴才，總之一句話，否認人的主體性，華夏民族的主體性，現代國民的主體性，希望自己啪啪奴才喳，能在異次元空間換來一根辮子，過上那二百多年提籠架鳥的殭屍日子。

實際上恰恰相反，反滿清才是幫滿族，滿清也不需要黑，借用抗戰時期中國戰區統帥的話：「滿清二百六十年之間，我們全國人民未見一日光明的景象。」

第一，辛亥革命不僅是驅除韃虜恢復中華、結束帝制建立共和，在更高意義上回歸天下為公的華夏禮運大同篇黃帝之道，而且也砸碎了八旗等級奴隸制下，滿人底層平民的枷鎖，所以滿人平民能從奴隸制貴族魔爪下掙脫，成為自由人，平等聯合，並選擇利益最大化而歸入中華民族（且不說有沒有後來蘇聯教條進行的56民族識別），即歸入華夏炎黃子孫不可動搖的主權，以衛人權。這也是為什麼當時滿人志士如農勁蓀，張榕，楊策，恩溥，受同盟會驅除韃虜恢復中華啟蒙，極其痛恨八旗奴隸制對自身壓迫，崇愛皇皇漢族，與漢金日磾、唐高仙芝、明滿桂一樣血戰滿清，有些還犧牲。說明前清既非民族團結，也非名族團結，而是奴隸獸邦。

第二，正因如此，越是享受滿清部族政權的紅利，就越要承擔滿清殖民奴隸制的罪責，而越是與滿清部族壓迫做切割，越否定滿清，越認同辛亥恢復中華這個基礎，就越能以現代國民身份享受辛亥重光、後世繼承、不斷帶來的自由平等，享受抗戰廢除滿清部族政權的一千多個不平等條約、從而法定現代版圖和聯合國否決權的大國地位，並齊心協力徹底翻走歷史上淪人為奴、墮文於野、東亞病夫的最漫長黑暗的那一頁，與奴役恥辱的辮子時代告別：

7分鐘！孫中山粵語演講《救國方針》youku.com視頻

因吹斯汀，本來沉下去好久的一個N月前的應景之題，怎麼突然就被人頂上來了呢？

當時應景的稻草人在此

說是對言必清算和肥皂的極端言論的反對我還理解，但如果是這種邏輯那就比較，嗯

關於反清等不等於反滿問題，我個人覺得清朝統治者本身的民族屬性這一點是沒什麼好迴避的，作為異族王朝的大清對地方採取更強更高壓的控制力，這是其作為異族政權來統治漢地所不得不採取的手段，否則就是無百年國運立馬被淘汰的下場。好處是客觀上確實強化了軍事和行政上的效率，實現了版圖控夢寐以求的對外擴張，但同時也犧牲了地方的活力，在遇到外來衝擊的轉型期需要面對更多的問題。

一種政策有利有弊是很正常的，但在我朝傳統史觀里把其中的利全部歸功給大清統治者英明神武，卻把弊有意地甩鍋給中國傳統，儒家。不要說這種史觀沒有潛移默化的作用，看看今天有多少人認為中國傳統文化封閉排外，少民統治者天然開放包容大氣，甚至於「洋勝於韃，韃勝於漢」就行了。

所以公正地討論一個王朝的異族屬性不等於反對某民族，相反此地無銀三百兩地迴避異族統治中存在的弊端才是強化對不同民族刻板印象的罪魁禍首。階級不能取代民族和宗教的影響，舉個極端的例子，像新西班牙這種正兒八經的殖民統治階層中有多少是原阿茲特克或特拉特斯卡拉的貴族elite？你能因為他們的地位比普通西班牙移民高就說明異族統治不存在？

另外，題目明明已經強調「部分清粉」了，還有人在說「不要以偏概全」「不要挑撥民族關係」blabla，對於這些題主也是無奈的，還是說很多人潛意識裡已經形成了「部分清粉=全部滿族」這種蜜汁的映射關係？那隻能更加說明這個問題不是空穴來風了嘛（攤手）

最後，本人利益相關，不喜歡大清，蟹蟹

因為一個民族形成歷史短暫、血統混亂、文化淺溥，其民族認同完全建立在認同一個異族壓迫殖民中國的政權身上，當然會視反滿清為反自己。

那麼中國能不能不反滿清呢？不能。因為滿清對中國各民族，尤其是主體漢族喪心病狂的屠殺、殘虐以及文化破壞等罪行罄竹難書，讓中國在世界發展最關鍵的三百年前，不進反退，不僅為害當時，還讓中國在推翻滿清後仍然要付出巨大代價才能追補，滿清後繼更是直接與日本合作搞分裂建國，可以說是中國人民最邪惡的死敵之一，「是可忍，孰不可忍？」我始終不能理解何等賤鄙精分才能一面吹捧滿清所謂「功績」，一面聲稱自己是反日的愛國者。在我看來，一個人不反滿清，是絕無資格冒稱中國人的。

黑大清就是黑滿族，因為滿族歷史上就建立過一個王朝，這個王朝寄託了滿族人的民族認同，民族自豪，是滿族共同的精神依。所以誹謗攻擊抹黑滿清很容易讓有強烈民族認同的滿族視為對本民族的攻擊。
但是，他媽的，滿清本身就是他媽的黑的，八旗就是一個徹頭徹尾的人渣強盜集團，這個集團里每一個成員否是屠夫人渣劊子手，他們從建立那一刻起就是把自己的繁榮輝煌建立在漢族的血淚上，從南到北60多場屠殺足以將這個民族的歷史永遠打上恥辱的標籤批判上10000年直到永遠。一個有正義感的滿族應該像老舍一樣直面自己民族曾經的罪惡和恥辱，而非妄圖像華誼兄弟或者閻崇年那樣為歷史上的人渣屠夫歌功頌德，塗脂抹粉，把反對者用民族團結大於天的棒子打壓。

只需要掛當年曾老師的仙論就行了。

畢竟精神愛新覺羅的鍵盤巴圖魯們的邏輯是

他大清欽定的巴圖魯，我們就無條件的支持。誰敢反對就砸爛誰的狗頭(笑)

畢竟是2nd共和國的政治正確嘛，啥來著三等XX四等X(攤手)

很簡單…因為滿族除了大清一無所有…你們黑大清…就是黑滿族同胞在中國歷史上唯一的存在感！

清朝有很多黑點。應給黑，可以黑，而且我也黑。

然而有些人之所以要黑清朝，只是因為他不是漢族人建立的王朝。這些人是基於陳朽的華夷之辨和狹隘的沙文主義來黑清朝的。

舉個例子，站在現代人甚至近代人的角度來說，清朝是一個落後的、黑暗的封建王朝，有無數黑點。

可是有些人，一定要拿一個同樣黑洞洞的明朝來和清朝打擂台。

發展到最後，居然出了什麼明朝有可能吊打全世界，都是被清朝耽誤了的一類論調。

這很讓人不齒。

這麼說吧，清朝，尤其是晚清，在歷史書上一直被黑，然而我並不認為這是反滿族。

然而，之後的部分人，也就是所謂的「皇漢」，就是站在反少數民族的立場上，刻意使用各種蔑稱，來攻擊各民族同胞。

在他們手裡，攻擊少數民族政權，儼然成為了攻擊少數民族的工具。

難道不用蔑稱，便不能揭露清朝的問題了嗎？

然而他們依然要不斷的辱罵下去。

因為他們的目的，根本不在於揭露清朝，甚至也不在於維護漢族。

他們的目的，在於讓一部分同胞感到不快。

而辱罵，煽動仇恨，正是最廉價的一種手段。

這就是魯迅說的「奴才式的破壞」。

我對國外的情況不是很熟悉，然而我國的網路中，經常生產一類神人。

他們的「尊嚴」並不來自於自己的什麼成就，反而來自於對他人的貶低。

他們的「快樂」並不來自於自己的什麼幸福，反而來自於對他人的傷害。

在現實當中，這種人還稍微收斂一些，網路反倒成了他們的天堂。

事實上，作為一個多數散居乃至雜居的少數民族，我接觸的滿族同胞，民族感情是有的，但是很少有什麼民族上的獨特性。同時也沒有見到什麼和社會非常不一致的獨特認同。

然而，網上總是有那一部分人，自己身為漢族，卻總是希望為滿族找到一些「其心必異」的東西來。

找不到就發揮自己的想像，繪製一幅不同於自己的「異類」形象，彷彿這就是少數民族了，好像少數民族就應該如此，而且總對他們懷著什麼惡意一樣。

這種想像多了，迫害狂也愈來愈深，弄得好像自己真的處在了什麼危險境地當中。

於是，張牙舞爪的進行反擊。甚至製造一些謠言，捏造一些事實，歪曲一些真相，來為自己找借口。

謠言說的多了，「異族」的形象便愈發可怕，愈發被那「異族」所嚇倒。於是便更要「戰鬥」。

然而，他們所謂的「戰鬥」，只不過是辱罵和誹謗而已。

辱罵不需要理性，誹謗不需要事實。

他們口中的「異族」，「戰鬥力」也就因此超出了天際。

於是他們更覺得自己受迫害了。

記得知乎上有一個神奇的問題——你身邊的其他民族做過什麼讓你感動的事。

彷彿「其他民族」是個什麼奇怪的東西，似乎做不出什麼感動的事，似乎做出來了又值得大書特書。

倘若「其他民族」真的做不出感動人的事情，那這般冷血的造物，自然是不能親近的。

但這問題又好像是鼓勵大家，說出些什麼「其他民族」讓你感動的東西來。好像「其他民族」做出的值得感動的事情，就比「本民族」的高大那麼一些，值得大書特書了。

簡直奇哉怪也。

我說某些答主，想批判大漢沙文主義，OK，沒問題，我舉一百個手支持

但是，縷一縷先後順序好吧？

不方便理解，我就拿小學生打架來套一下好了。

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某日，小張與小王在體育課上打架。

小王先是一把將小漢推倒在地，拳打腳踢還吐口水

小張被辱，奮起反擊，又把小王反過來摁在地上錘

接著兩人扭打在一起

這時，客觀中立文明禮貌的班主任來了，分開了兩人，並且把小張狠狠罵了一頓。

小張不服：老師，是他丫的先欺負我的！

班主任抬手一個耳光：你還敢說髒話？

小張依舊不服：老師，是他先欺負我的！

班主任反手再來一個耳光：一個巴掌拍不響，為啥他不打別人就打你？

小張還是不服：可是老師，就是他先欺負我的！

班主任正手再接一個耳光：小王平時是喜歡打架，難道你學習成績就好了？你渾身上下都是缺點，好好意思說別人？

小張氣得快哭了：老師——明，明，是，他，先，欺，負，我，的！

偉光正的班主任反手又是一個耳光：老師沒教育過你，不許打架嗎？你打架，你還有理了？你這種脾氣，如果不治一治，將來還得了？

接著班主任還問了圍觀的其他同學一句：你們說，應不應該打架？

其他同學：不應該，不應該！

至於小王呢？

跑了，躲起來了，回家了，第二天繼續上課，沒事了

所有人只記得小張打架還跟老師頂嘴，沒人記得小王在體育課上打小張了。

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請自行將小張、小王帶入「皇漢」「滿遺」

1，結合欺騙手段入侵中國。(以幫助剿殺起義軍為名)
2，下令要求剃髮易服，不從者處死。
3，屠殺大多數重要城市，直接死亡人數合計一千萬以上(當時中國人口不到2億)。
4，滿洲人全部當佔領軍由國家養，漢人交稅。
5，滿洲人犯法判刑較輕。
6，各級官員以滿人蒙古人為正，漢人為副，漢人不得替補滿人官職。
7，實行文字獄，漢民稍表現不滿即下獄或殺害。
8，禁止漢人進入東北(清末開禁，是為闖關東)、蒙古、西域和西藏，其他各族則可以來漢地。
9，「寧與友邦，不與家奴」。
10，清末漢臣奏請取消滿漢區別對待的國策，仍然不準。
11，屠殺准格爾部。
12，通過出家制度限制蒙古族人口。
13，不說了，反正還有。

就這樣的清帝國，能白得起來？
至於康熙後期貪腐虧空，乾隆時代揮霍無度，那些更不用說了。

字數略多，各位看官悠著點。。。

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滿族人看了這些答案後表示：？？？

我認為這件事應該分開看題主問題

（1）先單看黑清的人

黑清就黑，沒啥毛病，封建社會落後就是落後，更何況19世紀西方工業革命再加之對外擴張，而清政府一意閉關鎖國，導致落後，誰要是讚揚清朝這行為說誰反革命都行

身為滿族同胞的我表示，黑清朝跟黑任何一個朝代都一樣，每個朝代都有黑點

黑秦朝苛政殘暴沒毛病

黑漢朝初期對匈奴忍氣吞聲沒毛病

黑唐朝的亂 lun盛行沒毛病

黑宋朝理學思想束縛人的思想沒毛病

黑元朝四等漢沒毛病

黑明朝太監亂政沒毛病

罵清朝閉關鎖國沒毛病罵清朝豬尾巴沒毛病罵清朝後期軟弱無能沒毛病

所以說該罵就罵，不能讓死人抓住了活人，而老說「黑清朝就等於說反滿族的人」我想對他們說你上輩子是皇帝？還是貴族？你跟溥儀是親戚？滿語會說嗎？？？

（2）而認為黑清就是黑滿族的人，事情就嚴重了

老說黑清朝就等於反滿族的人，估計是有些滿族人認為「清是俺們滿族人創建的，你們黑清就是黑我們」

但是按此常理，好像指出中國除少數民族統治的任何一個朝代的不合理之處，然後去批評，就會有人說他是反漢族一樣

因此得出：「為什麼老有人說黑清朝就等於反滿族?」的答案就是因為那些滿族人都把自己當做清朝的統治者了，之後認為「我可是"統治者"你黑清朝就是黑我們滿族，也就是反滿族」

身為滿族人的我表示別把我拉下水，我不管我家譜前幾十代是什麼人，我只知道現在是新中國，不是什麼靠民族就能搖身一變成統治者的封建社會。

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最後請那些滿族兄弟們消停消停，反滿族有一大堆方法，最沒用的就是動動鍵盤，然後煽動一大堆人一起黑滿族。然後咱們滿族人怕一個人黑滿族人所有人都黑滿族人，然後自己再去黑別人？鬧笑話呢？？？我就不信我不殺人、不放火、不破壞社會治安、安居樂業、不搞恐怖活動、不發出什麼極端言論，1年、2年、5年、10年、20年還會有人為了黑滿族人而黑清朝？或者說還會無緣無故黑咱們滿族？而且別動不動就把黑滿族人的人就直接扣什麼爛馬七糟的帽子，例如啥皇漢這那的，內幫人都給皇漢丟人，要是真不服氣咱就有理說理，法制社會誰還能讓誰熊住咋地，幾十年誰是三炮自有分曉。

不錯了，說黑匈奴就是黑蒙古人的才是讓我百思不得其解的

因為清朝是滿族唯一的驕傲，唯一的輝煌，否定了清朝某些狹隘民族主義的滿族自尊心就受不了了。同理適用於蒙古族的元朝。你要是罵元朝，罵鐵木真，部分狹隘的蒙古族肯定是要攻擊你破壞民族團結的。但漢族不同，漢族創造的輝煌太多了，漢族自豪的是5000年的文明，而不是全部寄託於一個朝代或一個英雄。至於秦皇漢武唐宗宋祖，臟唐臭漢，你們隨便黑，我們漢族自己還黑呢。不論你怎麼黑漢族的輝煌還在那裡，文化科技政治軍事綜合實力都是最強。
所以啊，部分滿族要是先把自己當成中國人，把漢族的輝煌歷史當成自己的，把漢族的也苦難當成自己的，就會客觀看待滿清，而不是一罵滿清就跳腳。

黑清朝的理由是清朝搞得太爛，太黑暗，沒問題，不是反滿族

黑清朝的理由如果僅僅是因為清朝是非漢人統治的朝代，那就有問題了

更進一步的講，黑清朝沒問題，但是如果漢人朝代有一樣的黑點，卻因為清朝是滿人而非漢人統治，而不能在同一標準上去評價，同樣是有問題的

清軍入關，黑點一堆，強制剃髮，圈地，禁海，大屠殺，文字獄，閉關鎖國，不該批判？
對漢族犯下罪行的不光是愛新覺羅家族，更是整個滿族，入關前屢次破邊牆入內地燒殺搶奸的第一實施者是滿族士兵，這些士兵出身普通滿人家庭，他們家人不但知曉這些罪行，還享受掠奪來的金銀與百姓，也沒見廣大的滿族人民拒絕愧疚！入關後誰住在滿城，誰混吃等死，誰防漢甚於防外，洪秀全為什麼怎麼收拾滿人。……
有罪的可不是上層少數人，是大多數，不，是全體m人！別拿滿清己滅當推卸責任的借口！
有的人還拿漢人廣泛參於滿清政府當清是中國朝代的理由，日軍侵華時還有百萬偽軍，汪偽與滿州國那一堆一堆，不是中國人是外星人？中國人廣泛參與侵華日軍，所以日軍侵華是中國內政！呵呵！

因為這東西如果認了，就民族主義這種呲牙必報的東西。指不定哪天極端民族主義就開始抬頭，拉出來批鬥什麼的了都還是小事。搞得就和小本本一樣的鑽出來後人血仇報復什麼的。這樣邊緣化一個民族可不是說笑的。

漢族姓李的不會覺得你黑唐朝是黑姓李的，姓趙的不會覺得你黑宋朝就是黑姓趙的，姓劉的不會覺得你黑漢朝就是黑姓劉的。
滿族覺得你黑清朝就是黑滿族，可能是覺得清朝是他們的，不是中國歷史的一個階段。

什麼叫黑？有黑清朝了？我們說的不都是事實？說事實都是黑了？說清政府各種好就是事實說它後期賣國就是黑了。
把大清和滿族綁在一起，抱歉，我們說的大清是幾百年前的大清和幾百年前的某些滿族人。批評都不給批評那你們怎麼進步？
還有搞不懂就現在某些滿族人聽到批評的言論就為自己老祖宗不平，那我們漢人的老祖宗呢？
什麼反滿，滿族只是和我們一樣，中國的一份子，有什麼好反又有什麼值得反的。

我屬於清黑，但對現在的滿族沒有任何的反感。這種問題，感覺有挑撥民族關係的嫌疑。