中國將與美國合資生產波音飛機，這對於中國的自主生產大飛機事業是否是個不小的打擊？

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商飛這種沒有幹線機型生產經驗的公司，919量產環節肯定會出各種問題。919爆出來到現在，技術問題和生產規範問題同樣重要

技術波音肯定不會給，但這次把一套內飾生產線換300架飛機，實在是賺的盆滿缽滿。
合同錢又可以拿來反哺研發。

至於中國，說不上虧，但是，919作為首款大飛。幾百架的列裝，隱患大於對大飛生產技術的提升。所以我認為這樣不斷磨合，減少初期列裝數量，不斷積累提高生產工藝，等到系統可靠性禁住時間檢驗後，再大批量生產穩定型號。

總之，民航這種系統高度複雜和需要嚴謹態度的行當，發展禁不起半點急功近利。

美國人和中國做生意，沒有盟友北約之說。自然賺的就是你的錢。中國這麼多外匯，拿這點錢給商飛提個醒，也不是啥壞事，省的商飛一天覺得自己國企身份有親爹養著不愁吃穿。

不是生產飛機，是建立完成和交付中心。簡單說就是總裝完成的737飛來安裝客艙內飾和噴漆，然後交付給航空公司。
合資方是中國商飛，這對中國自己的幹線飛機製造業有一些好處，至少可以學習到頂級的飛機製造商是怎麼幹活的，雖然不是核心環節。
壞處也有，既然建了廠肯定少不了買飛機，對C919市場空間有一定的壓縮。

儘管我是一個堅定的640黑+體制黑，但是這樣烏煙瘴氣，毫無意義地黑有任何幫助?

波音在華建廠，與640，上飛廠乃至中航工業和中國的航空工業都沒有什麼關係。強行拿這個上綱上線，東拉西扯，這種行為和640那幫成天吹「國產大飛機夢」的山炮領導並沒有什麼區別，還是不要百步笑百步比較好，不管你是"運十重演黨"還是"商用地產黨"

波音在華建廠，這個廠只不過是波音整條生產鏈中微小的一環而已。即使沒在中國建廠時，波音外包給中航工業的部件也不少

波音這個廠會不會影響中國的大飛機，只需要回答下面幾個問題:

1.這個合資廠能否為波音帶來技術或質量上的優勢?
2.這個合資廠會不會為波音帶來市場上的優勢?
3.這個合資廠會不會導致波音參與國產大飛機設計?
4.這個合資廠的建立，對於影子審核有沒有影響?

2這個問題，在華建廠當然能降點成本，能給交付飛機提供方便。但是你相信波音靠這個能多拿5%的市場份額？別逗了，天津還有條空客總裝線呢，空客在華市場份額都沒升5%好嗎

至於1，3，4這幾個問題，答案還想不明白嗎？不是想不明白，是揣著明白裝糊塗。波音為了降成本+建立互信，把美國藍領的工作往中國轉，至於嗎？等到波音把在Philly的研究中心搬到景德鎮再說吧

話又說回來，合資建個廠，對於很多在二三流大學混了四年，GPA不到3.5，投中文核心（如航空學報）都被拒得掉眼淚，隨便來個陰謀論就放棄思考的工科知乎er們還是挺好的，一個能帶動下游產業的製造大廠還是很能緩解你們的就業壓力的，所以還是別噴的太無腦，噴完了，你們也靠不了自己的本事去NASA，Phantom，GRC或者五院的。要知道現在連626這種清水衙門都希望招清北復交浙呀。我今天也得罪你們一下

大飛機，還是一場長久的硬仗。640和上飛廠顯然是以晚清八旗軍的戰力和態度去打核戰爭。該諷刺諷刺，該反思反思，嘴上說完了該幹活又還得干。商飛現在要改要學得多了去了，而且還就得先從640解決起。但這些跟波音這個廠並沒有什麼關係

即使沒有這三百架波音飛機，中國國產幹線飛機的前景都是極其不明朗的。不說C919，單是上飛之前的ARJ21，一直都喊著很響亮，但是到了現在依然暗淡不明。
商業幹線飛機走的量產、商業化路線，對質量要求非常之高，不是靠運動式工廠突擊就能搞出來的。到現在這些飛機拿不到FAA適航證就是明證。所以，中國自產的幹線商業客機，需要可能不是別的，就是耐心和時間。
另外，中國的航空製造部門和民航部門長期以來都是兩大互相敵視的陣營。說白了，民航總局的心裡話就是：我就是不要國產飛機！你造出來了我也不要！我就是喜歡波音和空客。
當初運十就是這麼待遇，有人懷疑是當年的局長沈圖拿了美國人的錢做了特務，不過查無實據。
實際上的理由有可能是出於商業考慮，民航客機不能出一點事情，出了事航空公司要承擔很大責任，既然有成熟的波音空客，我就沒理由出於『不用不是中國人』的民族情緒拿自己的商業信用當賭注。
另外，長期以來擁有龐大的波音和空客機隊，其飛行員培訓和飛機維護修理都已經成為巨大的路徑依賴，用國產飛機就得再建立一套，實無必要。
單位讓我去商用飛機公司拍過東西，上面一個回答說的好，商飛主營業務是房地產。

就目前來看，商飛的預定單還較充足。愁的可能還是趕不上交付。
-------題外話：看到知友對商飛都是這種看法，我覺得還是蠻痛心的。
不過也很好理解，我進商飛之前，對國產飛機，也是持悲觀看法。
但是進商飛以後，我反而對國產飛機項目有了信心。
因為大家都是在努力為國產飛機作出自己的貢獻。
ARJ可能並不是那麼成功，但是波音、空客也不是每一代產品都是成功品。
我現在在做919的項目，但是因為領導需要，這兩天對ARJ相關產品進行了修改。不得不說，商飛在919的項目上，已經比當年ARJ的項目，有了實足的進步。
飛機的研發、製造肯定不是一蹴而就的。波音、空客都有著深厚的歷史沉澱，他們的產品處於霸主地位也無可否認，商飛雖然50年的目標是能緊跟著並駕齊驅，但沒妄想近十幾年能大大縮短和他們的距離。
但是因為國外的手機好，就不需要了么？因為國外的汽車好，中國進口進口代工代工也就差不多了？
雖然幾年前我也看不太起國產的手機、汽車，但是近年來看到身邊越來越多人在用、口碑也在上升，我對其也有了改觀。
趁午休碼了點字，其實也並不是想改變其他人對商飛的看法，僅僅是想說說自己的想法，不服不辯。
利益相關：員工

單說C919，好多東西都沒裝呢。
┑(￣Д ￣)┍我一負責919整流罩的朋友說他都很痛心，因為領導就在扯皮不重視這個項目。
去年又有個和老毛子一起合作一款大飛機的預研，到現在一年了也不知道有啥進展。
所以這件事，怎麼看都很正常

中期來看波音大賺，一次性300架，目前估值380億美元的訂單，創了近幾年中國訂單記錄了。反正我是印象老胡時期去歐洲等都沒一次性訂那麼大的。
長期來看，波音在華開這個737的完工與交付也是一筆長線投資，天津那個空客總裝線如何我不知道具體情況，是不是它全資。技術深度肯定超過波音這個完工中心。但波音這個完工中心通過合資（利好估計少不了，現在是好幾個城市搶著要它來，估計說會在舟山？）把安裝座椅，噴漆，客戶對接這種收尾的雜事扔給中國。實際上就是賺我們人工便宜，噴漆這個活兒機器很難替代，得人工一點點噴，因為每個廠商的塗裝都不同。和汽車噴漆完全兩回事。而且空客因為把總裝廠設到中國，在華的存在感飆漲，相對而言保守的波音，現在也坐不住了（波音直到08年才把總裝廠第一次走出西雅圖範圍，到了南卡），這次也是第一次把裝備線的一部分放到國外。對地方政府肯定是好事，這意味著以後波音賣給中國的737系列，都可以從這個中心來交付，甚至以後可以延伸到給東亞地區的客戶作交付服務。而中國自己本身需要極大的窄體客機數量。同時以對抗天津總裝的A320系列。
怎麼影響商飛就是很長遠的問題了，其實這個是一個多邊問題，既然叫商飛，就意味著一切隨市場。C919是肯定會量產的，遲早的事，這個遲或者早取決於商飛，當然還有，有關部門(-__-)
我不認為訂購了別國的飛機就應該被批評或感到遺憾，總而言之，好不好市場會有定數，一味通過商業保護，甚至閉關的方式來發展，那就是搞了新世紀的鐵幕。冷戰時候紅色陣營國家一個個都得坐蘇聯的客機，不管是圖還是伊爾，但這也沒法使得蘇聯的客機能和歐美各大廠商的媲美，盟國只是沒別的選擇而已，鐵幕一倒塌，看看現在連俄航自己都飛什麼飛機吧，俄羅斯的民族情懷並不低於中國的，但商業實力就擺在這，雖然可以說90年代它們技術停滯了甚至倒退了一點，導致今天缺乏競爭力，幾大廠商都沒有新機型上馬。但有個細節我還記得，94年俄航的事故，紀錄片（空中浩劫等等）里，有提到那些A310是俄航最早的西方客機，只有最頂尖的飛行員才能去飛，提到了它的先進性，而不是那些「老式」的俄制客機。可見即便是蘇聯末期的技術儲備，已經不如空客，市場一旦放開，大家就用腳投票了。當然不得不提適航證問題，目前民航界如果沒有FAA和EASA的適航證，基本意味著出生就是殘疾兒童。而要獲得這兩個證的難度並不小，這也是當初蘇聯飛機一旦鐵幕落下，很多剛剛生產的飛機根本沒有市場，因為國內經濟不行了，國外連出生證明都不給，比如Tu-214，IL-96。包括後來的Tu-334，An-148。都面臨沒有適航證，那就是國內前前後後勉強消化個幾十一百架，然後送幾架給不吃歐美那套的第三世界國家。

所以商飛未來如何根本不是中國買了幾架波音空客，哪天能開始量產的問題，而是到了未來，有沒有真正地在市場和已經足夠成熟的巨頭們對抗的問題，而這個較量是肯定會發生的。靠賣情懷沒用的，如果是手機，鎚子再爛當然可以賣情懷，我個人就可以用完蘋果三星然後瞬間換成小米華為，因為沒什麼大的差距，性能足夠支持我的使用。如果是汽車，我肯定不會從賓士寶馬換成比亞迪長城，但有可能從一汽大眾，上汽通用換。同理，飛機這東西，你讓航空公司們說換就換？你打算補貼還是怎麼？一句「請支持國貨」，對於逐利的企業而言，值多少錢？延伸出來的話題就是，為什麼國產的卡車，包括巴士，滿大街都是而且還可以出口第三世界國家，而轎車確都是合資和進口？現在好容易開始有國產牌了也只能競爭低端市場。但我相信很多人根本沒在意街上的卡車或巴士的品牌，也不會覺得國貨就不能用，因為它們性價比就是不錯，性能足夠支持使用，這也就是大家用它們的目的。終究印證那句話，你有料了，不用吹牛別人都會去用，而且用得自然

沒任何影響。
商飛主營業務是房地產。

查這個事情的時候看到一個很有意思的新聞。

【其實是個房地產項目：中俄合研大型運輸機】

《大型寬體運輸機伊爾-96-400T飛機》項目合作方為黑龍江省華夏天元國際貿易有限公司、俄羅斯聯合飛機製造集團-運輸機股份公司，總投資500億元
人民幣，全部建成後產值將突破1000億元人民幣。該項目將在俄方伊爾-96-400T飛機的技術基礎上，依託哈飛製造股份公司，融入中國航空技術，在飛
機整體性能和實用性方面有所突破，有望使黑龍江省成為中國大型寬體運輸機、多用途輕型飛機的研發製造基地。如此規模的大型寬體運輸機項目，項目參與方名單里居然沒有中國航空工業的身影。
我們可以觀察一下此次大型寬體運輸機伊爾-96-400T項目的中方主角——黑龍江省華夏天元國際貿易有限公司。根據公開資料，該貿易公司經營國際貿易、
國際貿易諮詢、國際招商中介服務、展會服務、企業管理諮詢、國際物流運輸、對外信息服務，公司當前實施的大型項目包括：莫斯科蓮花城國際商貿中心項目、哈
爾濱中俄貿易物流增援區項目、中俄國際貿易大廈項目。至此，我們相信，明眼人一看便知此事內情之大概。

往好處想，不管國產不國產，起碼波音這是扎紮實實真造飛機的，比中國商用房地產公司高到不知道哪裡去了。

一種新型飛機意味著什麼？
一切都要從頭開始，飛行員，地勤，維修，空勤，全都得回爐
君不見韓國哪位飛空客飛行時數一萬小時的老機長，改飛波音，犯的錯和飛行學校剛出來的沒什麼區別么？
這和哪國飛機沒關係
就拿題主說的這個，一種新飛機，對於航空公司來說，初始成本太高，尤其是客運，方方面面都的重新摸索
另外商飛，脫胎於老上航，這可是當年麥道派幾百號人來，手把手教。。。
然而 MD90項目被國內取消，注意，是國內終止合同，造成了MD90在已經製造出來的情況下停產，損失大量投資，這和美國關係不大，因為合同一簽，麥道就有義務執行完，波音收購也得照樣執行，合同就是合同！
從ARJ來看，完全是MD90當年項目的拉皮，差距不大，然而設計上已經比較老舊了，至於C919，你想好怎麼理順運營維護了么
首先要有人飛，那麼改飛的成本誰來承擔？耽誤的飛行小時誰來補？
其次是維修維護培訓怎麼進行，需要怎麼招人？
最後即使，一個完全沒飛行經驗的機型，試飛和運營是兩回事，有足夠的成熟度么？飛行手冊里每一行字都是鮮血寫成的！

個人意見：去飛貨機吧，國內物流大發展，緊缺貨機，並且貨機和不需要擔心人員大量傷亡問題，不正適合一個新機型么？飛5年，證明成熟可靠，再來飛客運吧
另外，童子們不知道什麼叫補償貿易么。。波音每賣出一家飛機，都要轉包一部分不交給國內生產，以安撫本地航空企業，這是國際慣例，比如國內賣坦克給巴基斯坦，就和題目中的情況一樣，生產大部分完成，交給巴基斯坦安裝座椅機關槍等邊邊角角的活

1)就是拿韓國人來舉例不是很有說服力
很說明問題，一個老機長，無論之前經驗多麼豐富，面對一個新機型，都和航校學生一個起點。。。。以前的經驗，大部分要推倒重來

韓亞航空7·6空難
韓亞航空214航班事故
2013年7月6日，韓國韓亞航空公司214航班，由波音777-200型客機執飛，從仁川國際機場飛往舊金山國際機場。美國當地時間6日11點28分(北京時間7日凌晨2點28分)，航班在美國舊金山機場降落時，失事滑出跑道，機身起火。機上乘客和機組人員共307人，其中乘客291人，16名機組人員，包括141名中國公民。事故共造成3人死亡，181人受傷
2013年7月8日，調查人員已經初步確認此次事故為飛行員疏忽，墜毀前的指示錶速僅為110節，遠低於FMC指示的進近表示137節。在波音777上僅有43小時飛行經驗的副駕駛處理不當，導致失速。在1.5秒後加大油門復飛，但已經為時過晚
美國國家運輸安全委員會當天在華盛頓就韓亞空難舉行聽證會。會上公佈的調查報告說，客機飛行員李江國儘管總飛行時間接近1萬小時，但駕駛波音777的累計時長只有35小時，這也是他第一次駕駛波音777在舊金山國際機場降落。當地面人員告訴他，幫助飛機降落的機場下滑坡度指示燈由於機場擴建而暫時無法使用，需目視降落時，他感到非常緊張。
報告說，李江國以為自動調整飛機速度的自動油門一直在工作，但調查發現，他在約490米高空關閉自動駕駛系統改為手動駕駛的過程中，也關閉了自動油門，導
致飛機接近跑道時的速度低於所需速度，此外飛機也飛得過低。當意識到問題時，李江國試圖將飛機拉起，但為時已晚，機尾部撞到了位於跑道盡頭的海堤，導致飛
機失去控制，滑出跑道並起火。

先說結論：並沒有什麼大的影響！
商飛的919到現在為止還只是完成了主要機體結構的總裝，發動機，航電、飛控等主要部件與系統都沒有完成總裝，簡單講，C919現在只是一個骨架，首飛時間從2014推遲到了2016，之後還有漫長的試飛和適航取證，它的同門小弟ARJ21首飛後已經試飛取證了七年了，至今未交付客戶一架。非常樂觀的估計，919大批量生產交付肯定五年以後的事了。而現在不斷增長的中國民航市場，年引進新機200架以上，這次300架訂單兩三年就會被消化掉，而在C919真正大批量供應之前，肯定還會繼續引進下一個300架！！！即使919產量提上來以後，也仍會大量進口飛機！因為C919隻是載客150左右、航程5000公里以內的窄體機，飛國內和周邊國際航線還行，飛跨洋洲際航線還是要B777、A330這些寬體機！

先說結論，這不是個新鮮事，對於中國的自主生產大飛機事業不算打擊。

工作內容上，波音只把737系列的內裝、測試和交付環節給了中國，這些工作在飛機生產製造中僅占非常小的一部分，技術難度也不是很高的。相似的是，今年初空客也決定把330系列的內裝、測試和交付環節放在中國。因此這種工作安排對中國並不新鮮。

技術學習上，中國對內裝、測試和交付環節也不陌生，空客幾年前就把320的整個總裝環節（包括內裝、測試和交付）都放到天津了。此番引入波音，對中國而言頂多是了解了另一家公司的流程，對技術學習上的提升有限。

此次波音的決定更多的是商業上的考慮。中國市場需求大，國產919飛機離運營交付乃至技術成熟還有很長的時間，因此繼續購買空客和波音的飛機是客觀需要。他們將部分非核心工序轉移到中國，目的是互相競爭訂單。中國也可以培養產業工人，了解部分技術，順便獲得一小部分利潤。919是國家戰略，不會因為這些商業上的考慮而受影響。

本想寫點什麼，想想還是算了，無腦黑太多，總覺得此時趁機黑下商飛自己就特高大上起來，真正的黑點你們也找不到，就會說些從別人那聽來的隻言片語，不匿。

AIRBUS @ Tianjin：哦

c919，魔獸爭霸5，星際爭霸4，暗黑破壞神5哪個先出來?

鷹醬：你們的人權... 種花家：來100架飛機！
鷹醬：還是不錯的，你們的軍力發展.. 種花家：再來100架飛機！
鷹醬：也還是很透明的，你們在南海、東海.... 種花家：一共300架飛機！
鷹醬：理解理解，啥時候簽合同？

以蘇聯的技術，自己搞的民航安全都很成問題，以中國目前的技術水平和經驗
如果真的把919搞出來

我作為一個五毛也確實不太敢坐啊。
起碼得等919批量生產並且服役10年以後我估計才敢選擇用919的航班

我想知道有啥打擊？C919交付日期一推再推，MA60十五年一共交付80架，出事13次，死亡25人，受傷近50人，都不先找找自己的原因么。C919/ARJ21，甚至MA60現在的訂單，不外乎如下幾類：要麼是亞非拉不發達國家出於友好/沒錢等原因買的，要不然是大陸各航司的政治任務，再就是各租賃公司/企業/政府投資用或者自用。除了幸福航空河南航空成都航空這幾家國產機一條路走到黑的獨苗，哪個不是象徵性的買幾架？波音空客就算是總部搬到中國來（何況這個還差得遠），亞非拉那些口袋不寬鬆的還是會優先考慮中國飛機（除非商飛新舟都抽風了要把價位抬到空客波音水平），幸福航空如果自己不改定位和運營方針，該買國產機還是會買，至於政治任務，你敢抗命么？

附錄：ARJ21/C919/MA60現有訂單:
ARJ21:
寮國航空 2
緬甸航空 2
剛果政府 3
上海航空 5
通用航空 5 （附帶20架選項）
廈門航空 6
印尼Merkukh集團 9
山東航空 10
深圳租賃 20
上海租賃 30
成都航空 30
工行租賃 30
印尼Merpati Nusantara航空 40
幸福航空 50
河南航空 100

C919:
Puren Group 7 （中國人在德國開的馬甲…）
國家開發銀行租賃 10
國航 20
中行航空 20
中國飛機租賃公司 20
東航 20
南航 20
通用航空 20
海航 20
河北航空 20
華夏銀行租賃 20
工行租賃 20
幸福航空 20
川航 20
交行租賃 30
招行租賃 30
農行租賃 45
工商行租賃 45
建行租賃 50
平安租賃 50

MA60：
阿富汗East Horizon航空 1
厄利垂亞Massawa航空 1
塔吉克航空 1
湯加Realtonga航空 1 （今年二月起停飛）
蒲隆地航空 2
柬埔寨皇家空軍 2
吉布地空軍 2
寮國Lao Skyway航空 2
尼泊爾航空 2
民航飛行學院 2
中聯航 2（其中一架封存）
川航 2（均被封存）
斯里蘭卡空軍 2
辛巴威空軍 2
辛巴威航空 2
喀麥隆Camair-Co航空 3
卡吉克斯坦航空 3
緬甸航空 3
武漢航空（後被東航合併） 3（全部封存）
烏克蘭Mars RK航空 3
玻利維亞TAM航空 4
寮國航空 4
寮國人民解放軍空軍 4
秘魯CDS Regional Express航空 4
亞航飛龍航空 4（全部退役）
剛果國際航空 4
剛果（金）Lignes Aériennes Congolaise航空 6
葉門Felix航空 6
英安航空 10
印尼Merpati Nusantara航空 14
柬埔寨巴戎航空 20 （我要沒記錯這個是幸福航空去年在柬埔寨開的馬甲？）
奧凱航空 30
幸福航空 30

最後，一次性三百架，看上去很可怕，實際上裡面摻了很多已經下單但是沒有揭露客戶/已經達成意向就等最後下單的單子（比如海航年初搶的那30架787-9，瑞麗年初訂的30架737，國航/深航和東航這兩年各定的100餘架737，這些加起來就快300架了），實際上新訂單總額並沒有這麼龐大。（號稱要和AB兩家爭霸的C家，自己C919到現在還沒個影，國家每年兩三百架的窄體訂單都給了737/320，怪誰？）

如果中國大飛機真的列裝了商業航空公司，我買機票的時候肯定會多看兩眼，然後買用空客和波音飛機的。
價錢別太離譜就行。
但航空快遞可選機型我還是很樂意選國產大飛機的。

有是有、但是中國的民航事業都是受人牽制的、所以說影響並不是太大、並且這種原因很大程度上中國自己也有一部分責任。
波音和空客作為全球兩大霸主、可以說是均分天下、很難有新的競爭對手可以進入分一杯羹。
目前中國的商飛研製的C919、說研製是高估、說難聽點其實是組裝……、拿來各個公司的產品然後組成C919、而且完成還是那麼困難、而且是支線……、我相信、C919研製成功會有人買、但是你們覺得大多數購買方會選擇哪個？
一個是剛研製的、一個是全球霸主而去科技完善先進
以我個人的觀點、與其研究發展飛機、不如好好研究一下渦扇發動機比較好、相比現在我國使用的渦噴、200飛行小時就要換髮、真是醉了……