如何評價太空國家項目 Asgardia?

該項目的域名更新了:asgardia.space

10月13日消息,據《每日郵報》報道,「太空國家」聽起來似乎還是科幻小說中的產物,但它很快就將成為現實。由多國科學家組成的國際組織正制定計劃,在太空中建立獨立國家,成為地球人類的「防護盾」,幫助抵禦來自小行星的致命襲擊。現在,你已經可以申請成為其公民。
科學家們宣稱,這個獨立太空國家被命名為Asgardia。這個項目將從2017年8月份開始,首先將以發射衛星啟動項目。科學家們希望能夠通過這個項目制定探索太空的新框架。人們可以在Asgardia項目網站上註冊為其公民,但首批公民僅為10萬人。
項目領導者、航空航天國際研究中心組織創始人伊格爾·阿舒爾貝利(Igor Ashurbeyli)在巴黎召開的記者招待會上公布了這個怪異計劃。這個團隊此前制定的計劃是為地球人類打造最先進的防護盾。這可以幫助地球應對來自宇宙的威脅,包括太空垃圾、太陽耀斑以及小行星碰撞等。

據估計,近地軌道上的人造太空垃圾已經超過2萬多個,包括報廢的太空船、火箭推進器等。太空中的自然物體也對地球上的生命產生威脅,比如2013年,俄羅斯車裡雅賓斯克就曾遭到天外隕石襲擊,造成1100多人受傷,4000多棟建築被毀。

阿舒爾貝利說:「這個項目的概念主要由3部分組成,分別是哲學、法律以及科技。Asgardia是完全成熟而獨立的國家,也將成為聯合國的成員,具備獨立國家的所有特徵。Asgardia的本質是為維護太空和平,預防地球上的衝突蔓延到太空中。」

Asgardia項目的首顆衛星計劃於2017年發射,科學家們希望這個項目能由此開始。發射時,這顆衛星將進入低地軌道。美國得克薩斯州賴斯大學下屬賴斯太空研究所教授大衛·亞歷山大(David Alexander)表示:「低地軌道發射變得越來越容易,這裡經常被稱為『太空民主化空間』,成為眾多參與者測試新思維和創意的地方。」

研究人員稱,Asgardia的使命就是就是為人類創造更廣闊的空間機會,幫助非傳統太空國家意識到他們的科學抱負令人感到非常興奮。科學家們希望通過建立天空國度,能夠確保外太空探索在可持續的基礎上進行,並完全出於和平目的,讓全人類受益,包括將來生活在地球上和太空中的人類。


謝邀,對這個項目,做幾個簡單的計算。

首先,目前太空發射,每千克成本,按照2013年SpaceX的測算,大約是4109美元,,這已經是航天領域非常便宜的價格了。當年太空梭為什麼那麼受青睞?因為當初宣稱能降低成本到每千克100美元,結果後來兩次爆炸,不得不每次發射完之後多次檢修,提高安全性,導致每千克成本達到16000美元,最過分的時候達到了50000美元的價格。以至於美國不得不停止太空梭計劃。SpaceX 宣稱未來通過火箭重複利用,能把價格降低到目前的1/100,(這是假設火箭能夠無限次重複利用,僅僅更換燃料的基礎上),這個各位看官看看就好,誰信?就算未來火箭能夠重複利用,短期內最多也就降到每千克1000美元的樣子。

那麼,維持一個10萬人口的太空城,總共需要運送多少質量的載荷上去呢?我們就可以做一個最簡單的計算,假設每人的質量為70千克,單把人送上天,就需要70*100000*4109=287億美元。

而實際上,目前載人飛船的質量,以神舟一號為例,發射重量為7840千克,載人最多三人。那麼,實際花費為7840/3*100000*4109=1.07萬億美元。

而10萬人口,按人均每年消耗糧食300公斤計算,發射上天成本300*100000*4109=1232億美元。

但是這僅僅是送人上去的價格,如果按照能夠維持運行的標準,最好還是來比較已有的微型太空城——國際空間站。從2000年有人進駐到目前國際空間站運行時間為16年,常年有三名宇航員進駐,但總花費已經高達1500億,平均每人每年花費30億美元。那麼10萬人每年要花多少錢呢?不多,也就300萬億美元,但全世界在2015年GDP總額僅僅為77萬億美元而已。當然,太空城如果規模化運行,採用可再生循環技術,會減少地面依賴,太空城成員也不用個個像宇航員一樣操縱各種昂貴儀器,花費當然沒那麼恐怖。然而,太空城在初期必然是極度依賴地面維持的,這筆啟動開銷在目前的技術條件下就是天文數字。

國際空間站裡面,宇航員在狹窄的通道里穿梭的畫面想必大家不會陌生,但是即使是這麼小的環境,其成本已經高的令美國和俄羅斯難以維持。幾乎可以肯定的是,除非能夠極大的壓縮火箭發射成本,否則太空城在很長的未來內不過是一場夢。即便馬斯克未來真的能夠把火箭成本壓縮,即便太空城未來能夠壓縮體積和質量。成本仍然使得未來相當長的時間內,人類經濟水平僅僅能勉力維持小規模的太空探索,而不可能大規模開建的程度。

而火箭的發射成本能否極大縮小?這就涉及火箭為什麼如此昂貴的原因。簡單的說,為了達到擺脫地球引力的逃逸速度,火箭必須達到每秒十公里左右的速度,火箭必須要有強大而持久的推力。目前唯一可行的推力,來自於高溫高壓 氣體的反衝。但是根據火箭公式,單級火箭無法達到足夠的速度,必須用多級火箭。在發射上天之後,一級和二級火箭無法達到太空,自然會下落並燒毀在大氣層。一枚火箭燃料可能只有二十萬美元,但是一級火箭9台發動機,每個發動機都要一百萬美元,加上一級火箭其他控制系統和箭體就要兩千萬美元。所以馬斯克回收火箭的計劃是非常吸引人的。但是,要想成功回收火箭,必然要追加更為複雜的控制系統,增加成本。同時,回收後的箭體經過高溫燒蝕,可靠性必然大打折扣,火箭的發動機通常也是一次性設計,並不像航空發動機要求反覆使用。而至於二級火箭,其高度已經接近太空,想要回收,就必須使用返回式衛星一樣的技術,這必然比一級火箭回收更有挑戰。我們只好繼續期盼材料科學和先進控制系統的進步了。

而替代火箭的太空技術,自從太空梭進行了勇敢但失敗的嘗試之後,目前還是沒有更好的辦法。想要擺脫引力就需要高速,除非我們能夠切斷萬有引力(科幻小說常說的反引力裝置)。達到高速就必然需要巨大推力,而推力的來源又不能來自於空氣,因為大氣層高層空氣極為稀薄,所以必須要靠火箭自帶燃料和氧化劑,而這時候大氣的摩擦阻力又會使得箭體經受高溫燒蝕。用類似大炮方式的電磁彈射,目前還只能推動幾十噸飛機到幾十米每秒,或者把一個一千克的小彈丸加速到三千米每秒,而奇高的加速度使得很多精密儀器和人無法承受。而太空天梯……目前的碳納米管只有半米左右,離公里級還很遠。光帆技術適合於行星際交通,而對於擺脫行星引力目前來說推力太小……

寫到這裡大家應該清楚,除非未來基礎物理有了巨大突破,或者碳納米管等技術取得長足技術,或者馬斯克真的鼓搗出什麼逆天的黑科技。否則未來太空城市的建設將會是費錢費力又費時間的,幾代人都不一定完成得了,期間最好有科技革命的幫助才能實現。在十幾年後,我國的空間站可能是全球唯一的空間站,而美歐都沒錢繼續玩了~羅馬不是一天建成的,更何況太空城呢?


於1966年12月19日聯合國大會通過,1967年1月27日開放供簽署,1967年10月10日生效,無限期有效的《關於各國探索和利用包括月球和其他天體的外太空活動所應遵守原則的條約》第三條規定

不得據為己有原則:不得通過提出主權要求,使用、佔領或以其他任何方式把外層空間據為己有;


知乎首答。
雖然Asgardia項目從各方面來看都極難實現,我還是註冊了,為什麼?

1.我一直堅信人類早晚會邁入太空,這裡的人類不僅僅指少數宇航員、科學家、富商。
劉慈欣說,自己每天都要跑15公里,就是在為登上太空作準備。他相信有生之年太空旅行的成本會降到自己可承受範圍之內。
2.一個新事物出現時,往往會被大多數人嘲笑。
(就像哪個偉大發明誕生之前,其設想不被認為是中二的呢?在此不一一列舉。)
敢想敢做,難能可貴
目前,Asgardia雖然真的很難實現(前排答案已詳細說明,很有道理),但是ta是一種情懷。作為一個對太空有無限嚮往的人,我要給予支持。
可以說,Asgardia為眾多心向太空的人類提供了一個情懷的寄託載體。
3.雖然看到這個項目的第一瞬間我是無比懷疑的,但註冊了並沒有損失哇。先註冊再說。
4.強人工智慧出現的時間大概是2049年(詳見@謝熊貓君的奇文http://zhuanlan.zhihu.com/xiepanda/19950456)。那時,技術會發展到什麼地步?我們不得而知。很可能顛覆現在人們的三觀吧。也許那時,太空旅行已成為平民百姓的日常。回想一下自己當年也是愚蠢人類浪潮中的一份子,多麼有趣。
5.腦洞:說不定Asgardia背後是一個精心策劃的「陰謀」......

附一張最新的圖,over a half million那天剛好是我的生日。


西蘭公國好歹還有一個人造小島,好歹還在現有國際法框架內與主權國家發生過外交接觸。

大中華佛國好歹存續了6年,歷二帝。

花蓮共和國好歹有土地人民、FB主頁,還符合呆丸島內無限自決的政治正確。

滿洲國好歹有把人往高處帶的碩ism。

Asgardia有啥?原型機造出來了嗎?融到資了嗎?眾籌過線了嗎?主頁有萬粉嗎?符合太空法學原理嗎?

跟被譏諷為只會做CG和ppt的馬斯克之間差1萬個馬化騰。(本文是抖機靈,關於太空法學問題的嚴肅討論,請看這篇:如果太空國家 Asgardia 被承認合法的話,太空版圖該如何劃分?在太空建國會不會成為一個新的趨勢? - 劉博洋的回答)


實業誤國,ppt興邦!
不得不感嘆,ppt真是人類最偉大的發明。
借著ppt這一神奇的工具,在ppt大躍進的時代大潮中,不僅可以ppt建微型無人機,ppt造高鐵,還可以移民火星,探索其他恆星,甚至沐浴在ppt的光芒下我們已經可以ppt建國了。


類似於「地球一小時」的科普活動。但是幾千年後人類回憶太空時代的開端,肯定是要提到這件事的。

社會主義的起源也是一堆空想實驗。歐文在19世紀建立新和諧村的時候,肯定不會想到蘇聯的誕生。


那你先把太空城造出來,造不出來吹什麼?
如果是靠在地面上招攏人馬形成組織的話,無法形成國家,因為沒有領土。如果造出太空船而且拒絕在任何國家註冊的話,最多也只能說是個海盜船,外太空是全人類共有的,不可能在上面固定拉出一個軌道號稱是領土
以及即使真搞出了個太空國,人類的社會制度也是個問題。空想社會主義實驗前人做過不止一次,都死得很慘。完全由精英構成的自給自足的社會分裂的比其他社會都要慘烈,比如:

能上天入海又怎樣,一樣分崩離析


我認為要獲得足以在太空建立國家的生產力,要先進入共產主義。進入共產主義,國界就消失了。
所以這件事的意義並不是建國,而是找個噱頭狂歡一把,再次喚起大眾和投資人對太空探索的興趣和熱情。
額,好無聊的回答


他們即使造出來上天了,哪天要是惹急了五常,會直接被陸基反衛星武器滅國吧。。。。。。。。


以我自己的腦洞,這個項目的肯定是實驗為主。
靠譜不靠譜根本不用考慮,本來也不是這個目的。
首先是採集數據,從多少人註冊,就可以看到有多少人是有這個興趣或意向的。
同時這些數據可以作為模擬未來可能出現的一些情況,做一些數學模型。
探討未來人類進軍太空可能的形態或社會結構,包括法律權益等等。
畢竟人類是有自我毀滅傾向的物種,政治家不會考慮這些東西,只能科學家來做。


可能我真的是太⑨了,我沒看懂這個所謂的國家要幹什麼……
你一個shield,怎麼就搖身一變成為國家了呢?
你的國土是什麼?就是這個盾?
國土上的人呢?住在盾上面?
特大型EMP爆發,小行星懟你一發,這個盾就GG了
就不說大建一發的問題了,就假設你開了debug(快捷鍵Alt+F12)
你總得養活這麼多人吧,水呢?氣呢?鋁呢?嗯???
馬一龍搞的火星計劃從戰略上來看是可行的,還需要進行更多的調研,無論從技術上還是資源上
但是你這個天空國是要怎麼搞?
真以為《極樂世界》裡頭的龐然大物能出來呢???
「不好意思,我們不派人住在上面」
那還好意思舔著個臉稱自己是國家,你也配!


已註冊,待回復。

我想知道在這國家考駕照是不是難一點?

這算是怎麼回事?成功了嗎?

哈哈哈才想起來更新
感覺自己中二指數滿格了


地球に殘っている連中は地球を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ!
地球上殘留著的人只會污染地球,是被重力束縛著靈魂的人啊


有人在搬出各種現實、法律和數字,還有些人在譏諷這個「國家」。國人的膽量、勇氣、遠見都去哪了? 別忘了,沒有勇敢的嘗試,便沒有偉大的進步。遠到古代各種天文學家的「異端邪說」,近到愛因斯坦的相對論,很多都是超越同時代的,不被普通人甚至科學家所理解的。60年前計劃登陸月球前估計也有一些人嘲笑、譏諷。嘗試是需要勇氣的,嘗試不一定會成功,不嘗試,成功一定會延後。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
看見下面的一些評論,補充一下:

關於忽悠:

看看創始人的背景,他是想忽悠點錢,還是娛樂一下大家?如果是為錢,以他的背景,應該不缺小錢。如果想從全球200多個國家的公民身上斂財,他們往哪跑呢?跑太空不成?在太空這錢怎麼花呢?很明顯這些人不是隨便玩玩的。一群科學家、宇航員和商人玩什麼不好,難道拿全球人民開涮?問題是世界各大國以及聯合國是否給予支持。在他們沒有暴露明顯的斂財目的之前,在不能區分有理想的人還是大忽悠之前,隨便就扣上忽悠的帽子是不合適的。

關於法律:

美國2003年入侵伊拉克有考慮過國際法么,有屌過聯合國么!美國有加入過聯合國海洋法公約么?
Uber的網約車在歐洲和台灣都被判過違法營運,搶了本地計程車的生意。但共享經濟是未來的趨勢之一,今年7月中國宣布網約車合法化,5月多倫多也宣布Uber合法運營。法律是可以為了社會發展而修改的。

關於現實與錢:

現實是人類是離建立太空城市還有一段距離,目前花費也是天文數字。就因為如此,建立一個以太空發展為目的的國家,以加快這一進程,提高基礎、太空科學理論技術、努力降低太空建設、運輸成本。如果非要等到技術的發展和開發的成本都成熟,一切都水到渠成,這個國家可能便可有可無。就是因為目前現實還有些遙遠,所以才成立一個國家來集中做這件事。歷史並不是只有水到渠成的發展,還有突破性的進展。都按順其自然的發展,可能人類也不會有今天。歷史是人類創造的。為何不勸勸Elon Musk放棄他的火星計劃,等到各個大國在火星都有了研究基地再說?你得承認Musk以及美國的火星計劃加快了各國開發火星的進程。

Asgardia能走多遠不好說,我覺得用15-25年能建立一個100到1000人的太空城市就不錯了。至於是不是忽悠,搬個板凳先看看吧。如果他們是認真的,我們應該鼓掌。至於世界各大國是否認同這個「國家」,要看各個國家對其中利益和不利的權衡,利大於弊的時候,國際法不是個事,分分鐘放到一邊。


這不符合《太空法》,而且五大流氓對於太空主權歸屬具有決定權
《太空法》:世界各國皆認為自身有在外太空行使和平活動的合法權利;任何一個國家都不得對外太空或者太空中的某一星球提出自己的主權要求;包含聯合國憲章在內的其他國際法也應該能夠約束外太空活動,包括禁止在外太空實行核子爆炸,存儲核子武器,以及在其他星球上部署軍事基地等。各國也支持航天員和太空載具仍然歸屬於各國自己管理,而航天員在遭遇危險時理應得到其他國家的全力幫助。


這不是在變相收集世界公民信息嗎,一個老毛子強行就當國父了?


建國也得符合基本法


十萬人的空間站離我們太遠了,技術難度要排在馬一龍的20萬刀去火星之後,何況還沒什麼大公司背書。
另外大規模空間站的用途其實非常有限,除開超高端旅遊和微重力療養這種噱頭基本就是物流中轉站,作為去月球或火星之前的補給點。但這種用途不做成太空電梯等於脫褲子放屁,消耗的能源還更多。
他說的什麼太空垃圾完全沒有這麼大問題,又沒密成瓦力那樣,哪裡需要宇宙清潔工,說實話看完「星空清理者」之後是燃了那麼一下,不過想想看這種事讓真人去做的可能性還是不高。
另外吐槽一下名字,叫阿斯加德也是太狂了,要做護盾不如叫阿瓦隆,不然叫松加德也是極好的,不過我最想看見的還是國內土豪開發商整出一個叫天堂(tiantang)的空間站。


今天收到了票選國旗、國徽、憲法和領導人的郵件!

還是中文的喲!

然而從下面一段開始怎麼感覺畫風有一絲不對:

機智的我,在點那個「I accept the constitution(我接受憲法)」之前,去翻看了一下憲法的內容。

然後就發現這樣幾條 公民的義務:

嗯……tax……要交稅……

講道理,我的工作也不是這個國家給的,公共設施和福利也不是這個國家給的……要交稅,是不是至少得先有點兒像樣的公共服務(別告訴我就是發射個衛星)?現在這年頭,創個業都那麼難,更何況建個國家,講道理大家也是要看成色的好嗎?

當然,對於一個像樣的國家來說,收稅是絕對合理的。只是我覺得對於Asgardia來說,憲法里急著寫這個有點為時過早。而且鑒於「領袖有權完全控制整個集體的預算」,我建議大家慎點這個按鈕:

就怕收的是智商稅,那我可不交[手動微笑]


我只想知道他們有沒有落地免簽國


推薦閱讀:

開發商延遲交房,業主怎麼固定證據?
如何看待人大代表建議「禁止貓狗肉製品進入餐飲市場」?
如何看待「殭屍肉」?
國內個人安裝衛星電視會違反什麼法律法規?
如果某個瘋狂科學家把月球炸毀了,他會受到審判嗎?

TAG:法律 | 新聞 | 政治 | 航天 | Asgardia太空國家項目 |