標籤:

宇宙移民之後,通信延遲會對金融系統產生哪些影響?

宇宙移民之後,通信延遲可能會達到幾分鐘,幾小時甚至幾年,這對於金融系統的影響如何?
補充一點:對於量子糾纏態進行觀測會破壞糾纏態,因此量子通信仍然不能超光速,目前理論物理沒有超光速通信手段


有趣,總算遇到我能回答的了,在此拋磚引玉:
通訊問題是毫無疑問的會受到宇宙超遠距離的影響,但如果想問會對金融有什麼影響,首先應該回答清楚,宇宙超遠距離的貿易會對金融產生什麼影響。
有理由認為,星球間的貿易產生時,兩個星球可以完全看做是兩個點,因為彼此相距的光年數已經足以忽視星球的物理尺度了。
在這種情況下想要分析星際金融,首先得考慮星際經濟。
很多人都說要考慮時間問題。因為宇宙中的高速運動涉及相對論,所以,以某一個星球比如地球上的時間為t,那麼在飛船上的時間應該為:
widetilde t = t sqrt{1-frac{v^2}{c^2}} .
其中,v是飛船的速度。越接近光速時,兩個時間差會越來越明顯。在接下來的計算中,下標e代表在地球上的狀態,alpha 則代表到達星球alpha 之後的狀態。但是否必要接下來再討論。
如果某飛船載著貨物從地球出發,所攜帶的貨物為C+p_eq_eC是星際旅行過程中消耗的成本,p_eq_e分別是從地球上攜帶貨物的價格與數量。它到達alpha星球之後以p_e^*的價格賣掉這批貨物,然後以p_alpha^*的價格收購了q_alpha^* = p_e^*q_e/p_alpha^*的貨物,回到地球以p_alpha的價格再賣掉。那麼總收入為:
p_alpha q_alpha^* = p_e^*q_ecdot p_alpha/p_alpha^*.
那麼是否賺錢?就要看收入是否能夠彌補甚至超過成本了。如果這個商人是在地球上存錢的——不然他就不會返回地球了,地球上的銀行利率是r。那麼保證賺錢的公式至少是這樣的:
p_alpha q_alpha^* = p_e^*q_ecdot p_alpha/p_alpha^*geq (C+p_eq_e)(1+r)^{2t}
有人會在這裡說時間應該是飛船上的時間,也就是這樣:
p_alpha q_alpha^* = p_e^*q_ecdot p_alpha/p_alpha^*geq (C+p_eq_e)(1+r)^{2tsqrt{1-frac{v^2}{c^2}}}
但回到地球之後,你會發現你不得不跟地球的時間一致才行,尤其是在星際貿易過程中所浪費的機會成本——你如果沒有去星際貿易的話,在地球上能賺到的錢——完全是按照地球上的時鐘計算的!因此,第一個公式才是對的。
這也就是星際貿易第一基本定理: 相同慣性坐標系的星球間貿易的時候,利息的計算應該採用星球慣性系的時鐘,而非飛船系的時鐘。
好吧,接下來假設這種生意很賺錢,所以大家都開始做起來了,也就是說兩個星球間市場成為了完全競爭市場,那麼可以做個大簡化,以方便下面的討論,也就是說,不用再考慮兩個星球間經濟成本了,上面的收益約束就會變成這樣:
p_alpha q_alpha^* = p_e^*q_ecdot p_alpha/p_alpha^*=p_eq_e(1+r)^{2t}
其中等號是因為完全競爭不存在任何超額利潤了。化簡有
frac{p_e^*}{p_alpha^*}=frac{p_e}{p_alpha}(1+r)^{2t}
這是兩個星球間貿易的物價公式。也就是說賣給alpha星的貨物比地球上賣的要貴一些,這個增值完全來自於時間成本——如果不去掉之前的旅行成本的話,自然跟它也有關係。
好。再討論兩個星球利率的套利問題。如果某個人在alpha星上玩了一段時間,按照alpha星上利率r^*存了m年錢,然後他打算回地球了,買了點貨物打算帶回家賣掉賺一筆,那麼他的收入是這樣的:
p_e^* · q_e · (1 + r^*) ^m · p_alpha / p_alpha^*.
還是按照之前的邏輯,如果這樣有利可圖,大家都會效仿,因此最後仍然是不虧不賺:
p_e^* q_e (1 + r^*) ^m frac{p_alpha }{ p_alpha^* }= (p_e· q_e) (1 + r) ^{m+2t},
再將上面的物價公式代入可得:
r^* = r.
這就是星際貿易第二基本定理: 由於貿易競爭的存在,相同慣性坐標系的星球將逐漸趨於同一利率。
好吧,我就只說到這裡了,因為Krugman只寫到這裡:https://www.princeton.edu/~pkrugman/interstellar.pdf
接下來討論金融的問題,就不是我這個學經濟的學生關心的了。歡迎大家接著討論,期待大作 @慧航@SlowMover


這個腦洞開的有點大不過挺好玩,隨便推演一下娛樂一下就好:

基本前提:沒有發現新的物理法則,沿用今天我們所知的科學體系;幾個小推論:
(1)信息的傳遞速度不能超過光速,所以地球或太空別處的信息到達時,並沒有利用提前知道信息進行套利的機會,和延遲交易+實盤坑人的白銀之類是不一樣的,沒有實盤的信息可以提前知道。
(2)但這並不意味著就不會吃虧,因為金融資產相關的實體會把市場之外的信息加入到價格中去,而靠近相關實體的一方無疑在信息方面更有利。比如一家地球的上市公司突然宣布了重大不利消息,火星來的買單即便以指令到達時間的市價成交,仍然會承擔火星投資者所不知道的信息帶來的風險,另外,在兩者中間如果有個交易所可以提前截獲訂單並撮合成交,是有可能有套利機會的,回去再細細想;

(3)金融市場之間如果時空間隔過大,更可能形成獨立的市場進行分別交易,在不同市場間形成價差是完全可能的。實際上更可能地球交易地球的,外星交易外星的。
不同延遲下的推演:
1.環繞地球軌道空間站和月球殖民地:
延遲在秒級,對於自動化套利交易來說已經不可接受,但是對普通投資者來說一般不會有太大的體驗差異;
2.太陽系內,幾分鐘到數小時的延遲決定了投資者得是中長線投資者;
3.臨近恆星系,數年的延遲,感覺上可能怪怪的,交易基於企業的過去,給人一種模擬遊戲的感覺,買和賣都要幾年完成,目前常識上的交易已經不能成立了。
4.銀河系內,50ly以上,少小買單,老大才知道成交了沒,洗洗睡吧。

光速真是可怕,相對我們所知的世界而言太低了,現有的社會和政治體系到那個尺度上已經無法維持了。


量子糾纏是否能解決通信延遲呢?


現在跨行轉賬延遲1天到可不可以接受?跨國轉賬延遲一個星期可不可以接受?能接受的話火星轉賬延遲7天怎麼就不行了。


你說什麼?證券、期貨交易?
我去,都特么移民火星了誰TM還有心情玩這些虛的垃圾?華爾街那幫人渣全部送去當聚變燃料,證券回歸其本質,一個融資工具延遲1天又有什麼問題?


又或者說,以人類現在樂此不疲的用金融手段玩錢而不創造任何價值,科技早就停滯了,想上火星簡直痴心妄想。


參見大西洋電纜鋪設前的國際交易


大家把這個問題想複雜了…大航海時代加現代金融為正解。
下面開腦洞:
通信延遲最嚴重的影響是信息不透明,實物交割更加困難。很重要的一點假設,這種通信延遲是無法逾越的瓶頸。
資本市場基本隔離,在a星球買b星球股票,可能公司已經破產但來不及通知。

所以,那時候兩地間會出現交易港,囤積兩地物資,以物物交換為主。有星際通行貨幣的話,應該是回歸貴金屬本位或者其他材質。星球間的貨幣基本也是獨立,匯率最多也是象徵意義。
所以星球間是大航海時代的感覺,星球內部仍然是現代金融。


好多經濟學大神,不過我覺得,一旦星際貿易形成,硬通貨就不是黃金能源之類的了,可能是全宇宙都需要的東西,比如能量場,零點能的獲取,反物質的捕捉(作為能量的存儲設備),接下來就是貿易競爭了唄,一個星球需要能源飛出所在星系就得花錢買能量,大概就是一個星系有不少文明,然後能能量提純方法由少數幾個文明掌控,作為聯盟,成為星際銀行,提前算好本星系可以提供的能量,獲取能量的速度,然後進行能量出口或者進口或者貿易保護,以保證本身的匯率穩定,競爭的星際聯盟呢,也會提前算好能量的輸出率,同時把競爭對手的也算好。然後匯率就跟效率相關,不再變化


就像現在,是否誰都能及時地去某個地方進行金融操作呢?


信用卡行業感覺應該影響不大:一百年前信用卡是怎麼運作的,無非也就是回到古代而已。


這個和兩國之間的貿易有什麼區別


星際距離對政治的影響更大,反過來可能會重新解構經濟結構。 自治的條件具備,城幫的興起,信息共享的延遲對民主制度的影響都會是有趣的變化~


有了星際之門消息傳輸毫無延遲


總的來說,歷史上的各種交易方式以極其相似的形式重新上演一次。題主假設的是移民成功後的交易。那麼所產生的延遲對金融產生的影響,就是由距離決定的。我們討論一定距離以上的情況下,具有一定的延遲,那麼同樣會有人通過預測來進行實時交易。
1,單地點單純信息交易。比如移民星球成立股市,公布地球上股市信息,但是不參與地球股市。那麼信息延遲完全無影響。
2,雙方信息交易。比如移民星球購買地球的股票。那麼就要由購買者承擔在時間延遲內可能造成的損失。當延遲超過可以承受範圍時不會產生交易。如果地球上認為發布信息到移民地花費大且無收入,交易也不會產生。
3物質交易。其中一方向另一方夠買物資。如果有絕對需要,交易在延遲下,以某種方式正常進行。無論是先通過信息溝通再運輸或者交易者到對方星球交易,需求方都需要付出較多的交易額。對於非剛性需求物質,則視交易者對市場預判來決定。
4,在以上交易基礎上會產生各種投機者,投機方似無法預測,不過中國人應該是最聰明的。大概。
就想想古代人不同距離的兩地之間如何交易就行了。南北交易,時間差產生的期貨交易,國際的絲綢之路,鴉片輸入。各種交易歷史以不同的面貌重新上演。


人類社會的現代化金融體系是上個世紀才逐步完善的……以前一直是通訊嚴重落後於商品的,金融資訊的有效傳播途徑被少數人把控時,投機將會被無限放大。市場的契機在於波動,和準確的把握波動的節奏。大家所探討的信息優勢就在於此。如果貿易是一定的:(假定兩個星系一定存在互相不可或缺又無法獨立製造的商品)那麼關係此類商品的相關金融概念產品將會無比黑暗又充滿暴力,按照現行的政治制度來理解,會有鋌而走險的暴力集團企圖壟斷和擾亂市場秩序,隨後引發直接的政治軍事干預,然後誕生政府主導的官方壟斷機構或者集團開始經營。如果星際通訊和運輸的技術長時間得不到提升,該集團可以在100-200年的時間裡完成各方面的準備,最後顛覆兩個星系的政權,獨立做大。
然而現在的領導人不可能不預料到這一點,所以初期時,兩個星系屬於同一個帝國,則直接進入顛覆軌跡。若兩個星系屬於不同政治實體,則還要多走一段黑幫做大路線。
這個模型比較簡單,道理都實在,多星系同樣適用,但是3個以上的星系貿易更容易達到一種制衡。難以做大。贊的多,就來填坑吧!

如果兩個星系通訊,物流十分困難。那麼除非商品十分不可或缺,否則沒有貿易的必要。一般本地市場自己解決。沒有貿易必要的商品,會在兩個星系市場獨立交易,互相不能直接兌換。是兩個封閉又獨立的經濟實體。那你談何而言影響呢?

腦洞,再開一次,當然很有可能那個時代的金融完全是各種無厘頭,買什麼這艘客輪會不會爆炸的話,也實在是我們這個時代的人無法預測的了啊!


我覺得沒什麼區別 就跟你現在看到的太陽是八分鐘前的太陽一樣 因為星際空間尺度的問題 通信延遲是對地球上所有人來說的 只要沒有人能提前知道 對所有人都是公平的話 就跟沒有延遲是一樣的 就好比現在沒有人預知未來一樣


前幾天剛和一學覇說到這個,他的意思是2012年的諾貝爾物理學獎已經可以在不影響體系的情況下測量處於糾纏態的粒子。我不是這個專業的不太明白,科學公園對此有一些解讀:科學公園 : 探求薛定諤之貓而得到的諾貝爾獎


具體可參考電腦普及前的美國證券交易所。


你多想了,人類能在火星上建立金融系統在通信上就不會有延遲了。
即使,也會有相信的辦法,例如現在的日中和清算


沒有問題!
以後會開發出類似於比特幣這樣的貨幣。付款的過程是類似於真是的紙幣交易的,不需要銀行。


推薦閱讀:

在現有科技實力下,為什麼世界各國不組建太空部隊?
為什麼美歐的航天計劃重點都在火星、深空這些不著邊際的領域,而不是更務實地推進近地軌道和月球的項目呢?
關於圓桶空間站?
為什麼十一號機的駕駛員不用這個手勢?
航天飛船/空間站里宇航員的糞便是如何處理的?

TAG:太空 | 金融 |