攻陷柏林時蘇軍燒殺搶奸,英美軍是否克制仇恨?

齊邦媛 巨流河 所述,來自一部德國人拍攝的紀錄片,柏林淪陷四十年。

原問題:為何攻陷柏林時蘇軍先燒殺搶奸,後到的英美軍卻克制仇恨?


英美盟軍,真的,不強姦?秋毫無犯?
首先搬出這張圖,誰控制了現在,誰就控制了過去

這分別是法國於1945年二戰剛結束,1994年,2004年對誰對於擊敗德國貢獻最大的調查。
可以明顯看出,隨著時間的推移,反而越來越多人相信美國是擊敗德國貢獻最大國家。
原因大家細想就明白
真的不強姦?
以下是我隨便搜的東西:

德國《焦點》周刊網站2月28日發表題為《盟軍士兵如何強暴德國女性》的報道稱,他們不僅以解放者的身份來到德國:許多盟軍軍人在戰爭末期和佔領時期強暴虐待德國女性。「至少有86萬德國婦女和女孩(但也有男人和男孩)在戰爭末期和戰後被盟軍軍人及佔領當局的成員強暴。到處都有這種事發生」,歷史學家米麗婭姆·格布哈特在其新書的開頭寫道。《當軍人來了》一書深入分析了這段發生在1945年且影響至今的歷史。
  在德軍於東西兩線都被擊敗後,東部的德國人尤其害怕遭蘇軍復仇。這種恐懼在很大程度上是納粹領導人的宣傳所致。納粹的宣傳機器不遺餘力地警告德國民眾小心「野獸般的」蘇聯軍人。強暴和虐殺也確實屢見不鮮。
  歷史學家格布哈特在其新書中記錄了親歷者對暴行的敘述。「我用了一年半的時間為這本書作調查」,格布哈特說,「我希望以受害者的視角為切入點。」她不願像其他書那樣羅列每件暴行,而想要儘可能地顧及受害者的感受。
  這位女歷史學家在書中分析了暴行對受害者的影響,並消除了很多偏見。一方面,她的統計數據與前人不同。許多歷史學家宣稱,僅在德國東部就有數百萬女性被強暴。格布哈特則估算受害者為86萬人。另一方面,她還揭露了新的施暴群體。
  強暴不僅發生在蘇聯控制的東部,英國、法國和美國的佔領區也都發生過大規模強暴事件,而且有時持續數日之久。人們在這方面以雙重標準衡量盟軍和蘇軍的原因在於,無論當時的人還是後來的歷史學家都覺得這些女性大多從盟軍那裡得到了好處。
  正如當時流傳的一種說法所總結的那樣:「美國人打敗德國軍人用了6年時間,搞德國女人只需要一天和一條巧克力。」
  與復仇心切的蘇聯紅軍不同,西方軍人擁有德國民眾當時迫切需要的東西:食品、香煙、尼龍襪。於是人們產生了這樣一種印象,那就是在盟軍和德國女性之間發生的不是強姦,而在很多時候是一種賣淫關係——但這通常並不符合事實。當時,人們很快找到了一個具有譴責意味的辭彙來形容這種關係,即「親善佔領軍」。這種指責長期令受害者在社會上抬不起頭。
  「值得注意的是,只有少數女性聲稱自己曾被西方軍人強暴」,格布哈特說。這一方面是因為,納粹的宣傳機器並未將西方軍人描述成蘇聯紅軍那樣「獸性大發」的復仇者。另一方面,戰後的德國當局對這些「解放者」非常順從,不願就德國女性被強暴一事起訴他們。
  而在當時的判決中,本是受害者的女性甚至被指責是咎由自取。她們被稱作「蕩婦」。當局對她們很殘忍。許多被扣上「墮落」標籤的女性被送到了教養院。「在被強暴之後,這些女性在戰後又因為長期不為社會信任而再次受到暴力侵害」,格布哈特寫道,「許多受害者沒有好結局。」
  很多人終其一生也沒能走出陰影,承受著來自身心的雙重痛苦(性病和心理創傷),而且還被主流社會所拋棄。涉及墮胎和賠償訴求時,醫生和法官往往作出不利於女性的決定。戰後的聯邦德國社會對所謂的「不道德行為」展開打擊,遭強暴的女性不得不努力證明自己的清白。當時,主流社會不願對德國女性與盟軍軍人之間自願的和被強迫的性關係加以區分。這指的是迫於生活困苦而賣淫的女性和被強姦的女性。當時,這些女性生下的佔領軍的孩子比純粹德國時期的私生子地位還要低。這些兒童無權獲得本應享有的社會救濟,而且通常不知道自己的父親是誰。
  佔領當局不是拒絕承擔養育這些孩子的責任,就是像法國佔領當局那樣,只有在母親同意放棄對孩子的一切權利後,才同意承擔養育責任。但即便如此,這些孩子也未像當初約定的那樣被送到親生父親那裡,而是被送去任人領養。直到1956年,聯邦德國才頒布了資助這些兒童的規定。他們可以從德國政府那裡獲得補償金。但被強姦的女性不在補償之列。她們什麼也得不到。

 美國軍事犯罪學教授羅伯特經過查閱檔案得知,僅到1945年11月軍事法庭就接到了11040件美軍在德國針對婦女犯下的嚴重的性犯罪的指控。這於長期以來西方歷史學家認為在德國犯下這些罪行的主要是蘇聯軍隊的結論大相徑庭。

  西方歷史學家普遍認為西方盟軍士兵,尤其是美軍在德國根本沒有必要採用強姦的手段去性侵婦女。因為當時在美軍士兵手裡擁有著大量當時最暢銷對路的商品,如罐頭,咖啡,香煙,尼龍襪等,美軍完全有能力通過這些物品與德國婦女達成某種協議來滿足自己的慾望。在當時甚至還流行著這樣一個笑話:「美國人打敗德國軍隊花了六年,但僅僅只用了一天,就用一塊巧克力征服了德國女人!」

  但真正的情況遠不如大多數西方歷史學家想像的那樣樂觀。戰後的德國婦女在缺乏食物的情況下,面對槍口,並不是都自願成為美軍和西方盟軍發泄的對象。

  1945年3月,戰爭結束前的6周。六名美軍士兵乘著夜色來到了當時只有18歲的夏洛特所在的村莊。當時村莊里大多數人因為戰火已經逃離了家園,但18歲的夏洛特和母親還在堅守。這些美國人闖入了夏洛特家的房子,將藏在壁櫥里的夏洛特拖了出來,讓在床上進行了輪姦。美國人並沒有用巧克力和尼龍襪,而是使用了手槍和突擊步槍來對準夏洛特的腦袋。儘管遭到輪姦的夏洛特大聲的向母親凱瑟琳呼喊求救,但藏在暗處的凱瑟琳面對美軍的暴行沒有一絲的辦法挺身而出去幫助她。凱瑟琳如果出來不過對於狩獵的美軍不過又送上了一份「獵物」而已。

  僅僅在德國南部在戰爭結束後就有1.6萬名美軍參與並製造了針對德國女性的性侵暴行。
  在1945年德國祭司關於巴伐利亞相關的記錄中,我們依然可以發現美軍的暴行。
  1945年7月20日在貝希特斯加登附近八名女孩和婦女被美軍強姦,有些暴行就當著她們的父母進行。
  1945年7月25日,一名醉酒的美軍士兵強姦了一名已婚婦女和一名只有16歲的女孩。
  1945年8月的某天美軍在莫斯堡強姦了17名婦女和兒童。這些受害者中年紀最小的只有7歲,最大的69歲。
  據保守估計二戰結束時美軍在佔領德國後至少強姦了19萬的德國女性。

  當然在德國犯下性侵暴行的西方盟軍不僅僅是美軍,法軍作為二戰中被德軍擊敗的軍隊也報復性的參與其中。法軍在德國製造性侵的主要是法軍中來之殖民地的非洲軍團。對於這些黑人士兵來說其實面對二戰被德國佔領的恥辱用性侵來進行另一種征服倒是其次,主要是他們征服了白種女人。
  法軍針對德國婦女最大規模的集體行為發生在斯圖加特,法軍攻佔斯圖加特後進行了為期三天的「狂歡」,據統計法軍在此期間共強姦了大約4000名德國女性。

  盟軍易北河會師後,美軍被德國人在戰爭中的暴行震驚了,德國人極其固執的性格及執意捍衛自己的家園也惹怒了美軍。同時美國的宣傳也使士兵們認為自己是德國瘋狂海外擴張的解放者,這更助長了美軍通過暴力方式性侵德國女性從而征服德國的性幻想。

  至於有多少在德國參與性侵暴行的美軍受到了公正的懲處至今沒有一個數字。但我們可以從美軍在法國犯罪記錄中略窺一二,美軍在法國最後被認定犯有強姦罪的軍人為152人,其中由29人被處死。因此我們可以想像對待盟友的罪行尚且只有這點數字,那放在德國人身上,這數字更是少得可憐。


回答這個問題 我覺得很簡單
首先,我們先看看德國軍隊都做了些什麼,以下內容選自本人翻譯的文章
《二戰德國國防軍戰爭罪行》
從1941年夏到1942年春,至少200萬蘇聯軍人被俘後死於德軍戰俘營。國防軍負責轉移戰俘,應當為其提供食物、住所和醫療條件。相比大多數西方戰俘,蘇聯士兵沒有獲得最起碼的人道主義的對待。結果,由於災難性的食物短缺和缺乏適當的照顧與住所,導致百萬人死亡。
在戰爭爆發以前,國防軍高層就發布了政治委員令,規定被俘紅軍政治人員應立即處決。國防軍部隊同時也和保安警察別動隊和保安處合作,在被俘蘇軍的戰俘營里展開甄別活動。這些人被看作「政治嫌疑犯」—其中也包括猶太戰俘—被挑選出來交給別動隊,後者會就在戰俘營外邊殺害這些戰俘。這種甄別同樣也在已經被運送到德國的戰俘營中展開。被挑選出來的戰俘將被集中關押。到底有多少戰俘死於這種屠殺已經不可考,但估計在4-12萬之間。

為了保證國防軍和德國國民的食物供應,德國在蘇聯佔領區實施徹底的掠奪政策。「儘可能為德國搜集食物和礦物油(mineral oil)」—這就是佔領軍經濟部門的指導方針。這一政策應為數百萬人的饑荒死亡負責。東方經濟部負責具體實施措施,並且和帝國政府各個部門及國防軍經濟局協調相關的行動。
在上述開發東方經濟的行動之外,一些國防軍單位在對蘇戰爭開始後幾個月就已經遇到了後勤供應問題。結果到1941年,軍隊徵用糧食導致出現了「無糧區」(kahlfrasszonen,defoliation zones)。整個地區一片荒蕪,在前線後方延伸達300公里;連配種的家畜和谷種都被搜刮一空。
這些行動危及到國防軍自身以及蘇聯勞工所必需的糧食供應。因此從1941年秋開始,德國為蘇聯平民保證最基本的最底限度的口糧配給—但僅僅是為那些可以工作的人提供。「所有寄生蟲和沒用的吃貨」—意思是,首先那些納粹的政敵、猶太人、城市居民、老、弱、幼—只能獲得達不到基本生存標準的口糧。今天已經無法估計德國的飢餓政策導致多少人死亡。

德國侵蘇戰爭不僅沿數千公里的戰線展開,同時在佔領區也存在反游擊戰。在戰爭最初幾個月,德國國防軍基本上只遭遇了組織極差的游擊隊。儘管斯大林號召展開游擊戰爭,但這些游擊隊基本上沒什麼軍事上的意義。不過,國防軍最高統帥部和陸軍總司令部仍然放寬了判定游擊隊分子的標準。除了游擊隊嫌疑分子和紅軍的散兵游勇之外,國防軍同時也屠殺平民,包括猶太人,基本上會被認為是游擊隊嫌疑分子或者通匪者。德軍通常會在被稱為「嚴刑拷打」的詢問過程中毆打被俘者,然後會處決他們。
紅軍在1941/42年冬的反擊迫使德軍從「中央地域部隊」抽調了相當一批佔領軍。因此,當時已經訓練有素,武器得到改善的蘇聯游擊隊開始在德軍戰線後方大規模行動,奪取淪陷區,騷擾德佔領軍。為了應對這些問題,一批德國國防軍指揮官試圖以恐怖主義政策和「連坐」措施(collective reprisal measures)來阻止平民參加游擊隊。而希特勒則繼續要求以「最殘酷的手段」來進行反游擊戰。
從1942年開始,德軍妄想剿滅游擊隊的夢想就破滅了。為了摧毀游擊隊的生存基礎,黨衛軍、警察和國防軍開始在「大規模行動」中使用旨在將清剿地域變為「無人區」(desert zones)的手段。焚燒村莊,屠殺平民或抓走充當奴隸勞工。

1942年春,在中央集團軍群作戰區域南部的游擊隊活動逐漸頻繁起來。在2次不成功的清剿行動之後,第二裝甲集團軍司令部於1942年9月9日發布了一項命令,開始實施「三角形和長方形行動」。
第727步兵團、數個匈牙利僕從軍步兵團和俄羅斯偽軍部隊負責,包圍了在布良斯克鐵路樞紐附近活動的約4000名游擊隊員,設置了一系列「口袋」並最終肅清了游擊隊。
「三角形和長方形行動」造成了一片巨大的無人區。至少1000人被殺,大量種子、糧食和家畜被沒收,村莊被夷平,總計18596名當地平民被趕出家園。處理猶太人和「嫌疑分子」(members of bands)的方式有特別指令:他們將被作為「42號掃雷裝置」使用。換句話說,這些人會被用繩子捆住脖子,然後作為掃雷犁和掃雷滾穿過雷場。
一份作戰報告的作者對此持欣賞的強調:「大量的「掃雷者」….非常有用,而且大大減少了我軍的傷亡。」

然後,我們看看蘇聯軍隊是怎麼回應的
以下內容節選自本人譯作《勒熱夫絞肉機》

「人們不相信電影里所講的內容。對他們來說,德國國防軍乾淨的就像嶄新的玻璃窗一樣一塵不染。你們的人和黨衛軍造了很多孽,特別是在烏克蘭和波羅的海國家。」

當時我還不相信威利說的話。但是歷史將解釋一切。戰爭大約結束50年以後,所謂德國國防軍有著貴族般高貴品質的神話才從德國人眼中消失。1995年,在德國漢堡首次舉辦了二戰德國國防軍罪行的展覽。這次展覽的主題為「國防軍,1941-1945」,由德國社會歷史學會主辦。這次展覽引發了不小的轟動,參觀者看到的是,當年德國國防軍的將軍、軍官和士兵們如同黨衛軍一樣,是殘忍無情的匪幫,所有德國人都被震驚了。

在(蘇聯紅軍)第331師進駐弗里德貝格的最初一段時間裡,當地居民幾乎全都消失了,街道上空蕩蕩的。德國人只會在三個地方出現:去軍管部門領取配發定量食品;去教堂禱告;去墓地掃墓。紅軍在西里西亞製造的麻煩絕不比在東普魯士少。弗里德貝格的緊張氣氛也是過了一段時間才有所緩和。我在1945年夏天在弗里德貝格拍了不少照片,街道上能夠看到一些行人。但是那是過了一段時間之後的事情了。

星期日,威利(弗里德貝格市長)邀請我參加他妹妹的50歲生日聚會。我帶了另外兩個戰友一起赴宴。我還是第一次見到威利的妹妹克拉拉。她是一個又瘦又高的女人,眼睛很大,頭上戴著一塊有些特別的頭巾。這個女人有一股頤指氣使的氣質,不僅僅是臉上的表情。她說話的聲調很高,可能是因為她當了很長時間的老師。威利有一次這麼跟我介紹他的妹妹:「當我被從集中營里釋放出來回家的時候,克拉拉是唯一一個趕來迎接我的人。」

多虧了克拉拉,這次生日聚會很成功。來客紛紛向她致賀並獻上祝福。威利不知從哪搞到一桶啤酒,很快就被大家喝光了。接下來則是德國人的傳統節目—玩一種叫「包糖紙」的遊戲。根據遊戲規則,輸掉一輪遊戲的人必須要遵從女主人的命令做些事情—比如說,唱一首大家熟悉的歌曲,跳一段舞,親吻一位女士,學公雞叫等等。當然,這樣的小節目總是會引來一片笑聲,進一步渲染歡樂的氣氛。

有一次我的一個戰友,一名大尉輸掉了,而克拉拉要他做的事情簡直讓我嚮往這個娘們臉上吐痰。她要求大尉趴到地上,鑽到桌子下邊去並且大喊;「我是個猶太人!」那個大尉自然是拒絕了克拉拉的無理要求,為了表示對克拉拉的抗議,我們紛紛憤而離席。

在我們離開她家的時候,這位大尉說「真是個法西斯蛇蠍!」


幾天以後,我們師發生了一件事,這件事發生以後很久全師的官兵們還在談論這件事。別列斯托夫將軍召集衛生營的領導人,向他下達了這麼個指示:在特殊情況下,衛生營應該為弗里德貝格居民提供醫療救助,並且給病人提供必須的藥品。

在聽到將軍的命令之後,斯維爾斯基(Svirsky)中校一下從椅子上站了起來,幾乎朝將軍大喊:

「你可以撤掉我,處分我,或者把我送上軍事法庭,但是我拒絕執行命令。」

「為什麼?」

「德國人都是無恥鼠輩!在蘭茨貝格,他們消滅了我們的衛生營,打死了所有傷員,而且殺害了我妻子!你是知道這些事的。我連正眼看他們都不願意,將軍同志!」(在這裡插播一下,簡單介紹一下書中提到的蘭茨貝格戰鬥,在東普魯士蘭茨貝格的戰鬥中,第331師的後方機關遭到突圍德軍的襲擊,德軍用打死了包括傷員在內的許多蘇軍官兵,手段包括火焰噴射器和汽車尾氣毒殺,總共有300多名蘇軍官兵犧牲)

別列斯托夫露出了苦笑。他對於這樣的抗命行為自然感到不快,但是仍然克制著自己的情緒,冷靜的回答:「您是個通情達理的人,斯維爾斯基中校。戰爭是一回事,可是現在和平了,那就是另一回事了。我們怎麼能不去幫助那些病人、殘疾人和老人呢?我向您傳達的是朱可夫同志的指示,我們必須要落實。」

對我來說德國人和法西斯分子之間沒有區別。他們都是殺人犯。」衛生營長跺了下腳「有些人去殺人,而其他人為他們充當後援,不是嗎?」


所以,看到了這裡,蘇軍難道不是也在剋制仇恨嗎?

開什麼玩笑,這明明是弔民伐罪的王師,威武之師文明之師好不好!


以牙還牙,以血還血。
希特勒聲稱:「在西方他要進行一場傳統騎士式的戰爭,而在東方他要像野蠻人一樣懲罰低劣的斯拉夫人種。」所以在蘇軍進入東普魯士前,就公開煽動:「俄羅斯的每一滴血都要用德國人的一噸血來償還。」
東京審判上中國堅決要求嚴懲日本戰犯,而印度法官要求一律特赦,美國法官要求只處死殺害美國戰俘的戰犯,也是同樣的原因。


家人被殺或者強姦,房子被燒,在冰天雪地裡面苦熬了三年多,你終於殺到敵人的首都了,然後說大家要文明,不要報復對方的人民,因為對方的人民無罪,你說當你回想起你的家人,房子,自己受的罪,你忍得住么

家人啥事情沒有,遠在上萬公里外面避開戰爭,一路之上都是受到法國荷蘭等解放人民的歡呼,也沒有打什麼惡戰,除了阿登吃了點虧也沒傷大雅,到了敵人首都發現已經是一片廢墟了,上面說要注意軍人形象,要比毛子紀律好,你也能堅持這個軍紀

樓上很多說什麼毛子素質低,歐美人素質高的,你自己設身處地想想吧。法國軍隊也是歐美人,光復法國後進入德國,也沒少干禽獸的事情


用我德裔老師的一句話說就是德國人一路操到了莫斯科城外,所以蘇聯人一路操到了柏林…


這就是強大的工業實力。
蘇聯人靠強姦才能獲得的東西,美國人靠一條絲襪兩包香煙三塊巧克力就有了。
工業可不僅僅是飛機坦克。


我知道其實樓主就是想讓我們說XX主義不好,XX主義就是好

但是我忍住不說


一個夜黑風高的夜晚,王二狗糟蹋了李鐵蛋家的媳婦,並且宣稱要糟蹋張大牛的媳婦,於是李鐵蛋和張大牛聯合起來抓住了王二狗扭送到派出所。
那麼問題來了
為什麼押送到路上張大牛還能保持克制,李鐵蛋卻一直對王二狗拳打腳踢?


美軍秋毫無犯的前提下是他們根本沒什麼好犯的了。
連續四年多的戰略轟炸,一次1000多架轟炸機,一輪直接抹平一座城市致死傷10萬多。
炸了四年真的啥都不剩了兄弟。
知乎有個問題問美國原子彈為什麼不扔東京
東京已經被拆遷大隊長李梅同志燒的一乾二淨了。。。
整個二戰都是針對平民的戰爭,拿原子彈屠城的也是美國你說是不?


如果我能用麵包、絲襪、香煙和巧克力讓女的主動解衣,我犯得著去強姦么。
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蘇軍除了手錶比較多以外,好像真找不到什麼嫖資。
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被美軍艹(實在想不到更文雅的詞了),轉念想想完事後下一頓飯就有了,起碼不會被餓死;那被蘇軍艹了,可是完事後還有沒有命的問題。


拋開所有美軍有沒有強姦,是不是用絲襪約炮不談。
為什麼蘇聯不能報復,不能發泄仇恨?

猶記得使命召喚5裡面蘇聯線有一個關卡
Their land, their blood.


蘇軍在柏林的行為更多是類似於報復行為,德軍在入侵蘇聯的時候非常殘忍的虐殺(注意是虐殺而不是一般性質上的殺害)大量蘇聯軍民,以至於蘇軍攻克柏林後是帶著一種復仇心態來活動的。另外從民族個性來說,毛子的個性一貫如此,相比之下美軍相對就開化一點,但是美軍一樣有搶劫強姦等行為,這個也是有明文記載的


首先德軍在西線的軍紀遠比在東線好,東線德軍的燒殺搶掠著實不比蘇軍差;其次西方軍隊的軍紀一直就比俄軍/蘇軍好,而且打到後期蘇聯軍隊招了很多不三不四的士兵。因此不要說血海深仇的德國了,就連在東北蘇軍一樣對秋毫無犯的中國人進行了大規模的搶劫與強姦,中共松花江軍區司令員盧冬生便在制止蘇軍的搶劫中遇害


」他們發誓要解放這個世界上所有受苦的無產階級同胞,後來他們都死了」

「他們都死在了斯大林格勒!」


萊茵大營(RhineMeadowCamps)發來賀電二戰德軍回憶美軍戰俘營:約有75萬人被虐死去

作為「二戰」中歐洲戰場上的外來戶,美軍不可能長期背負著管理眾多德國戰俘的責任。「萊茵大營」註定是一種過渡性的戰俘中轉站,美國人最終還要通過釋放戰俘、向歐洲其它國家移交戰俘這兩種方式來處理大多數俘虜。基於這樣的認識,戰俘都以為在草地上湊合幾天就會另有去處,很少有人會想到這種象對待牲畜一樣的關押會長達4個月之久。4個月無遮無蓋的日晒雨淋,沒有足夠的食品和飲水,不提供衛生和醫療措施……這種做法很難不讓人懷疑美軍是否在用一種變相的「死亡營」方式來消耗這些「被繳械的敵人」。

很多親歷者後來都在自己的回憶錄中提到過「萊茵大營」中人員的死亡。

戰俘施畔納在1995年出版《眼淚、死亡和無盡痛苦》一書中回憶道,瘦成骷髏般的他有時在夜晚看著天空想像著自己何時也在一天的早上和其他死去的戰友一起被人抬走,然後被放進營地外路邊的屍坑。

來自布德利希戰俘營的老兵耶格說,每天晚上死在地洞里的大約有200多人,這些地洞後來都被美國人的推土機推平了。

戰俘格利斯海默在個人回憶錄《美國戰俘營的地獄》中寫道:死人被鏟車推進戰俘營外面的屍坑裡,分5層摞成一長排,蓋上了土之後就完事了。

戰俘韋爾納在1998年出版的《布瑞曾海姆戰俘營》一書中說,住在布瑞曾海姆戰俘營附近的居民證實,在1945年4月到7月的4個月時間裡,他們每天早上都能看到120-180具的屍體被運走。韋爾納據此估算,在他呆過的這座容納了13萬戰俘的大營里約有1.5萬人死亡。死亡率為11.5%。如果加上在陰雨天氣被坍塌地洞活埋的死者,死亡率應在15%。鑒於其它「萊茵大營」的狀況也不可能比布瑞曾海姆戰俘營的待遇更好,韋爾納給出了一個恐怖的算式:500萬人乘以15%,等於75萬戰俘在「萊茵大營」里死亡。



剛剛更新一波:

首先申明,我是來討論問題的,而不是來賣弄情懷的,所以,想來搞事情的白左、燈塔粉和聖母,都給我 fuck off!

一堆聖母白蓮心襲來,各個都當自己是道德聖人,然鵝,我的回答是:

「少來這套,站著說話不腰疼,復仇是人的本性,換作美國人被滅了全家,他們同樣會變成惡魔,他們會把俄國人做過的事再做一遍給你看。

脫離歷史情境,只顧賣弄情懷的都是耍流氓!

再看看納粹德國,惹誰不好惹俄羅斯,明知道俄羅斯不是善茬你還惹,最後連累了自己的家鄉父老...

求仁得仁又何怨乎?」

原文:
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第一,先看看納粹德國在蘇聯幹了些什麼!

俄國人和納粹德國無冤無仇的,可是兇惡的納粹德國侵略者,卻干盡了壞事:

他們不僅屠殺猶太人、俄羅斯人和烏克蘭人,還摧毀了蘇聯的城市和農村,納粹德國戰爭機器的破壞力大得嚇人。

大家想想:

殺人父母、毀人家園,這兩點哪一樣不是喪盡天良的惡行?而這累累血債就是德國人欠下的,誰管你是國防軍還是黨衛軍?

既然納粹德國有錯在先,人家俄國人和你無冤無仇的,你卻把人家禍害了一番,戰敗後又憑什麼要求俄國人對你仁慈呢?

以德報怨,何以報德?

龍應台曾和她兒子安德烈談起此事,她說:兒子啊你知道蘇聯是怎麼欺負德國的么...

安德烈打斷了她:媽媽我沒興趣去了解這件事,因為我們德國人有錯在先!

第二,在這場1418天的戰爭期間,蘇聯損失了800多萬青年士兵,人力資源損失巨大,很多優秀的青年已經倒在了反攻的路上...

所以,在德國某地,人們問紅軍指揮員,為啥紅軍的軍紀如此敗壞呢?

指揮員無奈的回答道:真正的共產黨員和紅軍戰士都已經倒在了斯大林格勒...

正是因為高素質的兵源逐漸枯竭了,蘇聯紅軍不得不放開門檻,大量三教九流的貨色應徵入伍,這直接造成紅軍的戰鬥力直線上升,可是紀律性卻直線下滑...@紅軍2008好苦

這也解釋了為什麼蘇聯紅軍解放東北後,同樣有紀律敗壞的問題...

於是納粹德國逼出了一支苦大仇深、不惜代價反攻的鋼鐵洪流,這鍋納粹德國得自己背。

因此,德國人抱怨之前,先想想,自己的軍隊在俄國都幹了些什麼!別等到了苦難落到了自己頭上,又哭天喊地的!

「當他們帶走猶太人時,我沒有為他們說話,因為我不是猶太人

當他們帶走共產黨人時,我沒有為他們說話,因為我不是共產黨人

當他們帶走天主教徒時,我沒有為他們說話,因為我不是天主教徒

等他們把我帶走時,已經沒有人為我說話了!」

德人不暇自哀,而後人哀之,後人哀之而不鑒之,亦使後人而復哀後人也...


露天戰俘營,猜猜死亡率多少?
人總是屁股決定腦袋。


德軍沒有攻入英美的領土 也沒有殺了3000萬美國人 畢竟當兵的也是人 帶著國恥家仇 和嚼著口香糖去的 肯定不太一樣 而且蘇聯當時全民皆兵 不僅優秀的青年都上去了 更多沒經過改造的也去了~前線
你這有點偏激~ 英美軍隊畢竟有錢 拿個罐頭就可以和法國姑娘苟且 日本的姑娘更是為了混口飯吃投懷送抱~~ 蘇軍沒錢吶 只能硬來了


《兄弟連》裡面已經描述的很清楚了,美軍強姦的不少,投懷送抱的也有,強姦後丟一條巧克力假裝自己付過「嫖資的也不少」。其實吧,都是千年的狐狸精,裝什麼裝
《兄弟連》里還有一個很有名的情節,大兵們攻入了德國多大一個城市,開始時由於上峰命令,軍紀還算不錯,甚至和當地德國人上演了「軍民魚水情」的戲碼,嗯,知道大兵們發現了該城市附近的一座集中營以及集中營的慘狀……後來的事情,大家都知道了,所以說,不要老是想著對蘇聯人和蘇聯紅軍搞道德綁架,蘇聯為了抗拒納粹付出了那麼大的代價,出現後面一些問題也是情理之中,就像一位答友說的「被燒殺搶劫才悲哀」


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