一個宇宙文明是否可以(應該)向更低級的宇宙文明傳播科學知識?

我看過兩個科幻小說,一個是王晉康的《水星播種》,這裡地球文明創造並影響了水星文明;一個是劉慈欣的《朝聞道》,其中高級文明被禁止給低級文明傳播更高級的科學知識。到底哪種更合理呢?


我覺得,智商正常的高級文明只會向低級文明傳播宗教,然後把低級文明的土地財富拿走


首先是費米悖論
觀察者是有主觀視角偏差的
別說不同層級的文明的理解問題,就說我和我同學下課了,他要去廁所,問我去不去。我說不去,他就奇怪說啊費米悖論啊你居然從來沒去過廁所……
這邏輯沒毛病?
天球還沒有被星光填滿,人類憑什麼認為文明的宇宙總體發展速度超過光速?

所以費米悖論的解釋更大概率可能是,從費米到現在幾十年,外星人和我一樣,這個課間只是湊巧沒上廁所,幾十年啊,對於人類連個大課間都不算,更不要說你覺得能夠主動接觸人類的文明了,更更不用說整個宇宙了,或者說,就算人家上了廁所,也未必就拉上你人類去,人家有更好的伴,再有,你可以回憶一下,至少在你的印象中,課間去廁所的人多還是沒去廁所的人多?

一個只出生了二百萬年的種族,只學會寫字一萬年,上小學才二百年,就要求一個教室大小二百億光年的同學上廁所帶上你???

所以,其實吧就算我們可以吧道德認同的宇宙底線確定——有理性主義認識並改造客觀世界的能力(很多人說外星文明和我們的距離比我們和蚊子的差距還大,或許可能,但我們假設沒有,那我們假設理性主義是宇宙文明的底線),也不能保證人家就願意和你接觸,更不要說「傳授」什麼東西了
其實費米悖論本身有點第一視角本位主義的意思,但這個想法本身就和費米悖論的邏輯自我矛盾了——費米悖論本身就是人類只是宇宙的龍套的意思,卻又覺得自己可以是主角可以被照顧


那要分兩種情況

1、春秋時代,晉國派出使者攜帶著工匠兵器戰車和冶煉技術抵達吳國,向以越蠻民族為主體的吳國傳授先進的軍事製造技術。因為吳國是楚國的地緣政治對手,晉國又和楚國爭霸,所以晉國需要吳國成為一個強有力的打手來制衡楚國。同理還有蘇聯曾經設想一個較為強大的中國可以充實社會主義陣營,有力的對抗北約。(但結果都驚人的一致,吳國最後反過來和晉國爭霸。中蘇反目)

2、殖民者來到美洲和非洲大陸,他們並沒有什麼閑心給土著帶來技術。即使有,也是在屠戮土著的過程中讓土著學會了一些他們的作戰技巧和武器製造方法。對非洲最大的掠奪者英國來說,他們不用擔心黑人,因為非洲黑人只是一群拿些鐵器時代武器的部落民。他們反而擔心的是法國人,因為法國人出於遏制英國殖民地壯大的考量,常常會向英國殖民地周邊的黑人送去一些武器和製造技術。

我這麼一打比方你們就懂了吧,在只有高級文明和低級文明這兩個文明的情況下,事情就會像西班牙人劫掠美洲、英國人販賣黑奴那樣給低等文明帶來毀滅性的災難後果。既然有力量的高低對比,那麼唯一的高級文明就毫無疑問是主宰者。除非高級文明不止有一個,而是兩個或若干個。這樣高級文明就不會傾向於掠奪低級文明,而是會傾向於武裝低級文明用來對抗和他們存在競爭關係的高級文明。同理,低級文明也會在此過程中掌握「以夷制夷」的策略,以期自保和自己學習高等文明的技術快速完成技術進步。

所以一旦地球被一個比自己高等的宇宙文明發現,第一辦法應該是設法讓第二個高度文明也知道自己的存在和處境。或者是向宇宙廣播所遭遇的一切,這就是三體執劍人的思路。


其實《朝聞道》的例子不大合適,因為該文中的高級文明禁止傳播知識是出於杜絕意外事故(宇宙毀滅)的考慮,是一個特殊設定下的特定情況,並不能說明文明之間博弈策略的問題。比較貼切的例子還是《黑暗森林》中設想的普遍敵意的宇宙社會吧。

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先進文明向後發文明轉移技術、資金、資源。

幾百年來,人類社會就是以這種方式傳播文明的。

80年代,為對抗蘇聯,歐美日和中國開啟了蜜月期,源源不斷的輸入資金、技術。雖然這個進程被某事短暫的減緩過,但一直沒有中斷。

這不是孤例,蘇聯在50年代初的時候也扶過中國一程。

為和大英帝國爭奪制海權,當年法國拼了命幫助美國獨立(以軍事和資金支持為主)。

現在我們中國在搞一帶一路,向落後國家輸出基建和技術。

這種先進文明帶動後發文明的現象,在人類文明史上比比皆是,被扶持的後進文明有些確實爛泥扶不上牆(如一些拉美國家),但不乏像美國和中國這種成長為巨無霸的例子。

為什麼?先進文明為什麼要製造出這些很可能吞噬自己的巨無霸?

他們不怕後進國家對自己的反噬嗎?是因為地球人的博愛嗎?

那當然不是因為我們人類文明普遍有博愛精神,而往往是因為別無選擇。

如果不給自己製造個盟友聯手,自己馬上就要被滅了,哪考慮得了那麼多。

換誰當尼克松,面對越南戰爭失利的慘象都不能無動於衷,中國經濟崛起的事情以後再說吧。

換誰當斯大林,抗美援朝期間都不能猶豫,珍寶島的事情以後再說吧。

換誰當拿破崙,當傑斐遜提出購買路易斯安那的時候都會很爽快,因為英國佬又要打過來了。

當已經出現一超獨大的時候,合縱連橫就會失去意義,這時候就會出現老二老三扶持具備爆髮式增長潛力的低級文明的現象。這就是地球文明這個開放式遊戲的有趣之處了,明明大伙兒都是以自私為動機,博弈的結果卻能推動整個人類社會不斷變得越來越先進、越來越文明。

在宇宙中也是這樣,我們可以設定一個場景,比如我們人類已經陷入老齡化社會無可自拔,但觀測到遠方10光年外有個比我們先進一些的星艦文明,它們可能是看上了太陽系不可多得的資源,正殺氣騰騰的朝地球直撲過來。而在這個星艦文明後方5光年處有個稚嫩的幼年硅基文明,這個硅基文明可能是誰遺棄在太空中的超級電腦,只具備初級水平的智能,但有良好的潛質,可能爆髮式的成長起來。

我們該怎麼做呢?當然是趕緊把地球的科技發送給那個稚嫩的硅基文明,並表明我們的善意,讓它在50年內成長為一個可觀的力量後,一起抗衡對我們有敵意的星艦文明。

那麼星艦文明就得思考了,它至少有以下三種選擇:

一、繼續以10%光速前進,在100年後全力剿滅地球,佔領太陽系,然後在未來面對成長起來了的超級硅基文明;

二、馬上掉頭在50年內和少年期的硅基星球互掐,再花150年掉頭剿滅老年的地球;

三、兵分兩路,一部分掉頭對付硅基文明,一部分直行剿滅地球;

由於後發文明的成長,未來開始充滿變數,先進的星艦文明作出每一個抉擇都有風險,地球也不再是100%必死的境地。

如果星艦文明還沒有掉頭的意思,執意先剿滅地球,地球人還會把自己所有看家的核心技術都發往硅基文明,甚至不排除在星艦文明登陸地球的那前幾年,在面臨滅絕的前夜,把所有地球生物的DNA和整個太陽系都逐行掃描發給硅基文明,即使只有一絲可能性,也要留下文明存續的火種。僵老的地球死去,但是另外一個嶄新的硅基文明得以崛起,人類的DNA起碼存續下來了,這不正是我們地球生物進化的意義嗎?


換一種思路類比想像一下:

人類會擔心教會大猩猩算數,自己的文明被猩猩文明取代嗎?

會擔心,比如《人猿星球》系列就討論的這個問題。

人類會擔心教會AI思考,己的文明被計算機文明取代嗎?

會擔心,類似《黑客帝國》《我,機器人(機械公敵)》等等各種科幻題材就討論這個問題。

既然如此,那麼,人類停止這麼做了嗎?

人類在作死的路上永不止步,或者說,有什麼可以不可以的,這麼有意思的事情(促進生產力發展,代表世界先進生產力的前進方向)先試試再說,未來產生不良後果?我死後,哪管它洪水滔天~

有關費米悖論,黑暗森林嗎?也許吧。

個人對費米悖論的理解是,宇宙文明多到數不清,

像人類這樣的傻B文明也數不勝數,

哪裡有什麼可以不可以,

教會一個原始人使用打火機,然後看他震驚的表情,是一件多好玩的事情啊!不是嗎?

那,為什麼還沒有外星文明對我們人類傳播科技知識?

你以為最近200年的科學技術大爆炸真的是人類傻了幾萬年突然靈光一閃嗎?

哈哈哈開個玩笑一不小心就變形金剛了哈哈哈

個人對費米悖論的理解是,宇宙文明多到數不清,達到星際航行的文明卻屈指可數。


首先,用西班牙人和印第安人做類比是完全不合適的。

因為這涉及到利益的問題,西班牙人可以從美洲掠奪財富。

~~~~~~~

那麼問題來了,外星人(假設遠超我們)看上你地球什麼了呢?

資源?抱歉,人家大老遠xx光年距離過來,就為了地球上那點資源?

奴役?能跨星際旅行的種族,需要愚蠢的人類(字面意思的愚蠢)來當勞動力??

————————————————分————————————

關於人類的歷史經驗:

實際上,我認為用地球上所有的國家之間的「戰爭」「博弈」來推測外星人,不但不靠譜,而且很可能是「完全錯誤」的,因為前提不對。

戰爭總是有目的性,有可能是獲得更多的土地,或者劫掠更多的財富,甚至對普通民眾沒有好處,只是讓「統治階級」獲得更多財富。

然而用地球上的規則推測宇宙里的規則,實在是差距太大了。

在我們觀測的附近的宇宙中,能確定以下兩點,

1、銀河系不存在卡爾達肖夫三級文明。

2、從我們觀測過的所有恆星系來看,沒有明確證據表明我們觀測到任何一個二級文明。

這兩點能推出一個結論:宇宙中,至少銀河系中文明的密度是很低,很低,很低的。

而光是銀河系,就有上千億顆恆星,意味著有源源不斷的氫聚變的能源,其中也絕對不缺少太陽這樣的二代三代恆星(有重元素)提供文明所需的元素(或者說礦產),而且,從目前的觀測來看,沒有發現任何一顆恆星被某外星文明「殖民」。

看出來區別了么?宇宙里的資源,太多了,實在是太太太太太多了,而文明,則像是極為稀有的,文明與文明之間是「沒有」利益衝突的。

舉個例子,對於宇宙中的文明密度,就像地球上只有兩個村子,一個在北京,一個在紐約(實際上比這更低)。假設你們發現了對方,請問,你們會千里迢迢的跑到紐約去跟人打一架么?你能得到什麼呢?

————————————————我再分——————————————————

關於「黑暗森林」:

三體是一部不錯的小說,但是黑暗森林是有前提假設的,而且即使是這樣,黑暗森林成立的條件也跟我們目前科學的觀測和科學理論是矛盾的

第一,黑暗森林對於現實中來說,最有問題的一點就是「技術爆炸」的假設,而且技術爆炸似乎「只跟概率有關係」。

也就是說,雖然現在人類是一個還在用化學能火箭、連太陽系都飛不出去、連火星都沒有登陸的弱雞文明,但是運氣好分分鐘化身高富帥征服宇宙,科技追上甚至超越那些可以星際航行的高級文明。而與此同時,那些高富帥文明卻因為運氣不好沒有科技爆炸而原地踏步。

我對這一點不做評價,單純的認為是錯誤的。

第二,對於三體宇宙,文明的密度似乎比我們目前科學觀測來的高了許多。

要知道,在距離太陽如此近的半人馬座阿爾法就有一個文明,能很大很大概率的說明三體宇宙中的文明密度是超乎想像的,半人馬座阿爾法距離我們4光年,我們假設文明平均距離是100光年好了,那麼銀河系裡面文明的數量可是「上百萬」級別的,不管我們怎麼假設「大過濾器」,文明的數量似乎都太多了,而正是文明密度如此之高,才造成了「資源的衝突」,才有打架的理由。

第三,如果我們真的不能超光速,那麼文明的跨度絕對不可能太大,相隔太遠的恆星系喊個話都要幾十年幾百年,一定會成為獨立的團體,深空殖民的性價比說不定遠不如在太陽系建造些戴森雲裝置(空間太陽能),開發開發太陽系,而不是連「卡爾達肖夫二級文明」都算不上,就想著慢吞吞的爬幾十光年來找別人打架。

第四,即便是小說中,「三體人進攻人類」這件事本身就是一個概率極低極低的事件。

該事件有以下過濾器,而且通過的概率都極低,說不定每一個都比億分之一還低:

1、作為一個軌道都不穩定的行星,居然能誕生生命!!!

2、該行星居然進化出了「多細胞」的「高等級」的「高智慧」的生物。

3、距離本恆星系僅僅幾光年外就有另外一個有生命且有文明的星球。

4、三體人科技如此發達,但是科技樹點的很奇怪,既不想著造空間太陽能,往二級文明邁進,又不想著製造一些裝置來讓自己的生活更穩定點(軌道殖民地?),一心想著佔領地球,獲得新家園,很迷。

5、很難想像,一個原生於三體星的物種,會更加適應地球的環境而不是三體星的環境O__O "…

所以,小說就是小說,真的不要把小說中的東西當真理來看。。。

—————————————————分分分————————————————

事實或許很簡單,最有可能兩者都不會發生。

高級的種族對統治、消滅、提升別的文明,很有可能處於「不感興趣」的狀態。

銀河繫上億的恆星系,無盡的能量和物質,十萬光年的可擴張空間。

一個角落裡的,佔有一個恆星系的初級文明,關我什麼事呢?

大老遠飛過來毀滅你?不太可能出現,銀河系這麼大,資源這麼多,這個操作沒什麼收益。

互相打個招呼?有可能會出現,但不一定。打招呼是一項成本和收益都不高的操作。

為了情懷傳播技術?出現可能性比較低,當然宇宙這麼大,就算對面發展到跟我們一樣的水平,其實也不存在利益的衝突。這是一項風險和成本和收益都不高的操作。

外星人懶得理你,從「非情懷角度」是正常行為。

當然,外星人也有可能是「有情懷」的

最後,如果我們永遠無法超光速航行。

按照目前我們觀測的宇宙中的文明密度,大概率我們之間連打招呼的可能性都不存在。


好吧可能有歧義→_→其實我想表達的意思是:外星人如果能到地球上,他們的科技水平一定一定遠超人類,甚至可能比當今社會與石器時代的差距還要大的多,那麼,他們即使教給人類知識,就算找出現在人類最最頂尖的學者,比如Terry Tao,他估計也未必理解的了。這就好比,你穿越到春秋戰國,拿一個現在很平常的物件,比如手機,找當時最能耐的科學家工程師,比如魯班,他可能最受啟發的是螺絲釘→_→

難啊,人類把螞蟻排成一排,螞蟻說,mmp老子就活不過十幾二十天,學什麼高數!


人類就算有心向螞蟻傳播科學知識,可是如何傳播? 不同文明本身就存在差異,雙方本來就不能互相理解,唯一可能的互動就是 你愁啥? 瞅你咋地? 然後開干 。 如果在這種相互不理解的基礎上再加一個文明等級的差距, 結果只有兩種 :1. 你看到一群螞蟻經過 覺得有趣可能會觀察一會然後走開 。2. 一群螞蟻擋著你路了,不可能選擇繞路走的你本能的踩了過去。


你想過去給非洲土著掃盲嗎


你需要玩群星來模擬一下,趁現在他沒有處於薛定諤的p社的時候。現在在打折!!!!!!只要53!!!!!

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你不覺得,人類歷史上大幅推進文明進步的人屈指可數嗎?他們就想開了掛一樣。

有沒有可能,就是某個高級文明,覺得人類文明演化太慢了,於是讓牛頓,讓愛因斯坦,讓歐拉等等掛逼誕生了,強行拖拽了一下進度條。。


不是應不應該的問題,而是需不需要的問題。
所謂傳播科學,只是商業活動的附加品,跟著資本流動,人類如此,外星人也如此。
資源總是有限的,而人類和外星人的需求總是無限的,所以人類或外星人不會當聖母去無償傳播科學,只有當需要更低級文明作為原料產地和市場的時候,科學才會隨著一系列的商業活動開始傳播。

參考:科學是如何在近代中國傳播的。


不應該。

  1. 出於對低級文明的保護,就跟不要給小孩子玩槍一樣。有人把低級文明比作螞蟻,這是不恰當的。螞蟻沒有作死的能力,但是人類有,更何況現在人類已經走在作死的道路上,毀滅整個生態系統也就是分分鐘的事情了。如果讓人類獲得「大玩具」鬼知道會發生什麼事情。
  2. 出於對文明多樣性的保護。傳播科技知識的結果,就是低級文明按照高級文明的模子發展,這樣高級文明可以獲得一個小弟,付出的代價是文明多樣性的喪失,這樣並不划算。低級文明最大的價值是對文明疆界的探索,成為類似「文明智庫」般的儲備式存在。

你不應該看幾本科幻小說就覺得找到了真理。論文說的都不一定對,小說就純屬胡扯蛋。


我看了很多回答,都愛拿兩個論據反對外星人能夠與人類溝通,理由是人類科技代差太大,無法理解。

觀點一是皇帝的金鋤頭。認為人就像老農,傳播給人再先進的技術,人都會與自身身邊的物體比較。那麼實際上呢,這個金鋤頭的說法,也對,也不對。

先說不對的,一個老農,他沒見過皇上,難道沒見過縣令?縣令耕田嗎,縣令有金鋤頭嗎?他回憶起縣令老爺,第一反映應該是重重的板子,老農欠了地主的租子,被弄到大堂先來幾十板子是不可避免的,那麼在他看來,皇帝比縣令級別高,皇上可能有金板子處罰大臣才是符合邏輯的一種類推。

再說對的,其實老農這樣想也沒太大錯誤,因為金殿有個酷刑是金瓜擊頂,皇上會命令武士用金瓜擊碎欺君之罪的人。

再說第二個論據,不少答者都認為,外星人教授人類科技這就像教猩猩學習一樣,或者把手機給魯班,他只會拆解成螺絲等等。擺脫各位,這樣想當然的回答禁得住推敲嗎,人和動物的區別我都不用說,我就說說現代人,已經具備完善的科學體系,當我們接觸一個沒見過的科技作品時,第一反映是研究它的內在,從基礎理論入手探索本質,而不是像原始人那樣上來就膜拜。

還有,魯班是木匠,你給他手機幹嘛,他又不是烽火戲諸侯放狼煙的武士。你應該給他一桶膠,當著他的面把碎木壓縮成三合板,再用視頻的方式展示現代非實木傢具是怎樣生產的。我不認為魯班的天賦理解不了現代傢具的工藝,我甚至不需要太多學習,魯班是可以勝任傢具廠任何職位,包括總工。

最後,說到科學體系,大家要想一想,自從亞里士多德創立了分門別類的學科以來,人對於客觀事物的探索就已經進入到了完全與往不同的時代了。既然有人喜歡用古人舉例子,好,讓我們把時針撥回2000多年前,我們回到古希臘馬其頓,見到偉大的亞里士多德,在有翻譯的情況下,我們拿出先進的望遠鏡給他看看,他能理解太陽系,銀河系和超本星系的關係嗎?即便他固執得不想拋棄他的那套地心說理論,但各位覺得,我們彼此是爭吵的可能性大,還是說他像大猩猩一樣以為我們是飼養員是來送香蕉的可能性大?


技術啟蒙每個月還要5的電。何必呢,直接突突突,殖民船也節省了。

睿智的群星玩家+1000


在人類還尚未脫離利益欲求導向的本能價值觀時,談這個問題就是自以為是想當然代入的閑扯淡!


就像網遊帶新手一樣,怕新手發展起來威脅自己?更多是希望能有人能陪伴自己


應該說…首先,低級文明能不能信任高級文明就是一個很大的問題。比如說老鷹和小雞,如果老鷹有一天找到了小雞並提出要教它如何成為一隻老鷹,那麼小雞心裡第一反應肯定是懷疑的。在雙方實力不對等的情況下,進行的交流和溝通本身就是難以具有誠意的。
其次,就像如果回到封建社會,直接告訴他們怎樣推翻君主統治、建立民主政治……這就是不科學的,可能會衍生出一些嚴重的問題。無論是技術也好,制度也好,文化也罷,其產生與發展都是循序漸進需要摸索的。揠苗助長的後果表現在這種層面上的話,應該會出現更為可怕的悲劇。畢竟有些路哪怕是岔路遠路,那也是避免不了的,或者說——其實這種所謂的走彎路,原本就是成長的,不可分割的一部分。
嗯好了編不下去了…希望這個逼裝得你們喜歡,筆芯 ′? ? `?


你在危機情況是不會祈求一隻蚊子能救你的,如果人類作為低級文明想獲得高級文明的技術援助首先就要有爛泥扶的上牆的樣子。可看現在國外有特朗普想當世界警察,安倍想搞垮中國,阿三不理國情急著當大國,國內那些港獨台獨藏獨分子還不會睜大眼睛看,太多學生心中不是談情說愛就是王者榮耀,也太多成年人沒了微信就不知道怎麼活下去。有多少人真正注意過15000名科學家發出的「第二次警告」呢?有多少有能站在社會之外觀測社會呢?有多少人思索過文明的命運呢?我對於人類是否有建立人類命運共同體的潛力很是懷疑,但也只能做好自己。


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