如何看待韓國綜藝節目英雄三國志中韓國嘉賓對抗倭明軍的評價?

在談到萬曆援朝戰爭(壬辰倭亂)時,韓國嘉賓說抗倭明軍完全拖累朝鮮
這僅是他個人看法還是代表大多數韓國人對抗倭明軍的印象


歐洲民意調查:二戰時蘇聯與美國抗擊德國,哪個貢獻更大?

1945年——蘇聯

2017年——美國

韓國民意調查:壬辰衛國戰爭明朝與朝鮮抗擊日本,哪個貢獻更大?

1598年——明朝

2017年——朝鮮


我相信這是韓國民眾絕大部分人的看法

中國央視曾經和韓國合拍過《萬曆朝鮮戰爭》這部紀錄片,即使是合拍的,結果紀錄片看下來,明軍在此場戰爭中完全成了打輔助的角色。

下面截圖是我在B戰上截的,大概意思是,明朝雖然援助朝鮮了,但是明軍經不起日軍的打擊很快沒有了戰鬥意識,靠著剩下的幾千朝鮮軍和李舜臣英勇戰鬥最終迫使日軍同意談判。

神奇的地方在於:紀錄片說朝鮮軍人經過摸索後,戰鬥力上去了能夠和日軍以一敵十,日軍在朝鮮軍的打擊下變得懼怕朝鮮軍,尤其是英勇的李舜臣更變得猶如噩夢.....

對日本戰國史還算有研究的我看到這裡真的笑了,那些日本戰國武將會怕?讓加藤清正、小西行長、福島正則等武將怎麼看....讓豐臣秀吉怎麼看

看到沒有,即使是合拍的紀錄片,有中方參與,明軍都成了輔助角色,最終日軍同意談判還是朝鮮的功勞,最後的戰爭功勞也成了李舜臣一個人的了,更何況韓國對國內自己宣傳的,早就把朝鮮自己吹上天了。

只想說:既然你朝鮮軍那麼厲害,怎麼短短數日就七道盡失國土差點完全淪失,這麼厲害還要和明朝求助幹嘛?

還有那個高票答案說明軍搶掠的..

你朝鮮政府幹啥去吃的?早些和明朝政府求助時候說提供了糧草等,結果呢,去了發現什麼也沒有,你要人咋辦?

還想從明朝將領手裡奪得指揮權指揮明軍、、、

PS:這部紀錄片基本上都是在吹李舜臣如何如何厲害,想到了我在知乎上的第一個回答,就是看到一個小朋友把李舜臣捧上天了的,整個萬曆朝鮮戰爭就成了李舜臣的個人表演秀,整個萬曆朝鮮戰爭的功勞就是李舜臣一人的,我明軍完全成了輔助角色...

輔助只是輔助,真相改變不了..


其實呢,這個事咱們真沒必要在意。

我記得前幾年中韓蜜月期間合拍了《萬曆朝鮮戰爭》的紀錄片,韓國KBS播了,央視竟然沒播,為什麼呢,因為這部紀錄片拍成了《李舜臣傳》,估計央視也看不下去了。

隨便翻翻《明實錄》《明史》《懲毖錄》《朝鮮王朝實錄》《亂中日記》《清正高麗陣覺書》《征韓偉略》《朝鮮征伐記》等等很多史料,就知道怎麼回事。
中日韓三方史料就在那擺著,互相記載再有出入也不會變成是明軍拖後腿。

抗美援朝之後,韓國這個國家其實從內心講對中國一直有非常深的敵意。尤其是去中國化之後,很多古代朝鮮史料普通人是閱讀不了的,因為都是漢字記載。

尤其是韓國經濟騰飛60年代開始到90年代那段期間,當時中國還非常落後,這就形成了韓國人對中國人短暫的優越感,有一種丫頭翻身做妾的心理變化。

韓國有真正研究歷史的,都是些正經的學者,但這類人一般沒話語權。還有一批人也研究歷史,這類人有錢有閑還有話語權,要麼是刻意歪曲,要麼是把別人的說成自己的。畢竟韓國地緣極其惡劣,要想生存必須外部依靠強者,內部大搞極端民族主義,加上本身的歷史悲情導致韓國民族性呈現出精神分裂。韓劇給人清新浪漫,韓影確是陰暗,殘忍,讓人搞不清到底哪個是真實的韓國。

韓國綜藝節目畢竟是給韓國人看的,當然要照顧人家自己國民的情緒。我記得以前看過日本也有一檔關於這段歷史的描述的節目,也一樣,幾個嘉賓學者絲毫不提日本在朝鮮屠殺割鼻子,確大談明軍紀律問題,還有說有笑的。

不過歷史就是歷史,不管你怎麼改,怎麼編,你爸爸就是你爸爸。


當然是平常心看待唄。別說萬曆朝鮮之戰是在四百年前,當前中韓關係還相當不好,也不必提北面「鮮血凝成友誼」的貨色如何講述「志願軍」的。光看韓國在相關電影里對朝鮮戰爭中有救命之恩,且一直依靠的美軍是如何表現的——要麼沒存在感要麼是屠殺韓國平民的兇手,我們也該知足了。畢竟當下是韓國有史以來最大的盛世,壓抑了幾千年的自卑和虛榮,總要發泄一番的,否則就真憋瘋了。

當年朝鮮全靠大明爸爸(是朝鮮國王自認的孝子)救了一條命,朝鮮軍隊在戰爭中所起作用約等於零(如果不是負數的話,因為很多人不了解當時有大量投降日本的朝鮮偽軍存在)。在朝鮮無論戰爭還是談判,朝鮮都被視若無物,全憑中國拿主意。明朝皇帝乃至官員,訓斥朝鮮國王也是家常便飯。但即便如此,朝鮮對明朝的「再造之恩」仍然感激涕零,還修了「大報壇」祭祀明朝皇帝和官員,直到日本吞併韓國前夕才結束。諸如此類,說給今天的韓國人聽,他們受的了嗎?

對於李舜臣,我真不想把話說的太重,畢竟當年老李緊跟明朝水師主將陳璘,是非常聽話合作的打下手朝鮮將領,甚至還有跳槽大明的意向(估計這個韓國人更受不了)。然而李舜臣現在被吹的人不象人,鬼不象鬼(不光韓國吹,中國也有一大票李吹,當然多數是跟風瞎吹),快成妖了。

日本侵朝陸軍十六萬人,而水軍總計不過九千上下。可按現在吹李舜臣的說法,日本水軍全軍覆好幾次才能滿足老李的戰績。可老李其實也就是利用半島西南近海島嶼眾多,水文環境複雜,加上日本水軍船隻和武器水平太低下的條件和日軍打勝了幾場近海伏擊戰。雖有斬獲但並無決定性戰果,所謂奪取制海權更不知從何說起,事實是李舜臣唯一次攻擊日軍水軍據點釜山的結果是慘敗,從此再不出閑山島以東,所以整個戰爭期間日本與朝鮮的海上交通一直暢通無阻,否則豐臣秀吉和日軍也不會閑到運數以十萬計的朝鮮人耳朵和鼻子回國表功了。

而朝軍陸上就更可憐了,朝韓人自己認的「壬辰三大捷」(閑山島之戰、幸州之戰,第一次晉州之戰),陸上兩次都是守城戰,幸州守了一天,日軍因擔心明軍威脅漢陽撤走,然後朝鮮軍隊也立馬主動撤出幸州,戰果是斬首日軍130。晉州守了六天,日軍撤退,戰果不明,但朝方主將陣亡,而後來的第二次晉州之戰,日軍九天攻破晉州並屠殺了全城六萬朝鮮人。如果韓國人認為靠這種「大捷」就能自己趕走日本,那就由他們吧。

再說句不好聽的。中國有如此偉大輝煌的歷史,還冒出一堆逆向種族主義自虐狂,真不敢想像他們如果生而為韓國人,會自卑變態成什麼樣子。韓國人再可鄙可笑,好歹是給自己民族抹粉,而不是自我仇恨和貶低,相比抹黑中國歷史無所不用其極的逆向種族分子,韓國人不知高到哪去了。


我也就不多說什麼了,把史料擺這吧。
五月,倭犯朝鮮,陷王京,朝鮮王李昖奔義州求救。冬十月壬寅,李如松提督薊、遼、保定、山東軍務,充防海御倭總兵官,救朝鮮。二十一年春正月甲戌,李如松攻倭於平壤,克之。壬午,李如松進攻王京,遇倭於碧蹄館,敗績。二月甲寅,敕勞東征將士。夏四月癸卯,倭棄王京遁。葵卯倭使小西飛請款。秋七月癸丑,召援朝鮮諸邊鎮兵還。
這是第一次征討,算算時間,二十年十月出,二十一年七月還,多久?九個月。
二十四年九月乙未,楊方亨至日本,平秀吉不受封,復侵朝。二十五年春正月丙辰,朝鮮使來請援。二月丙寅,複議征倭。丙子,前都督同知麻貴為備倭總兵官,統南北諸軍。三月乙巳,山東右參政楊鎬為僉都御史,經略朝鮮軍務。己未,兵部侍郎邢玠為尚書,總督薊、遼、保定軍務,經略御倭。八月丁丑,倭破朝鮮閑山,遂薄南原,副總兵楊元棄城走,倭逼王京。二十六年春正月,官軍攻倭於蔚山,不克,楊鎬、麻貴奔王京。冬十月乙卯,總兵官劉綎、麻貴分道擊倭,敗之。董一元攻倭新寨,敗績。十一月戊戌,倭棄蔚山遁,官軍分道進擊。十二月,總兵官陳璘破倭於乙山,朝鮮平。
這是第二次征討,多久,二十五年三月出兵,二十六年十二月還,多久一年九個月。
綜合起來多少不到三年,第二次還大多是僵持階段,打起來的沒多少。
在這裡是想打那些說明朝撐了七年,猴子死了才勝了的那些人的臉。
我知道有些跑題,但就是看不慣那些說日本若是陸上國家,早就滅明的說法。
最後,說李舜臣,他是優秀海軍將領沒錯,但決對沒有韓國人吹的那麼神,韓國人吹的這麼神的原因是因為他們就李舜臣一個可吹的了。這就是我的看法,歡迎討論


繁體字那個答案看得我半夜笑出了聲,概念偷換,詭辯。
在當時的情況下,我們還就是神聖天軍,是你朝國王、貴族,統治階級的救星,問問你朝國王,被關白大人攆的像兔子一樣的時候,心裡想過淪陷區的子民了嗎?


你用現在的史觀去看當時,講人權?
你朝感謝的是大明救了他的百姓嗎?你朝感謝的是大明挽救了統治階級,只要能繼續作威作福,死幾個人權貴們才不會在意。

所以啊,這鍋不要亂扔,秀吉同學來了,別說村莊,王族都滅了騰地方。


這就叫做:

控制現在就控制了過去,控制過去就控制了未來。


韓國人歷史觀零碎到韓國人自己都憂心忡忡了

一個娛樂節目會扯扯淡也就不足為奇了

我倒是覺得此事應當引以為戒


包括節目中的那位「野達」,有些韓國人對萬曆朝鮮戰爭真的只有李舜臣把日本人打得落花流水,中國軍隊是幫了點忙但是卻把本就可憐的百姓弄得更加可憐這些讓人不知所以的認識。
就這個問題,我想,中國人或許從來沒有自大到認為明軍是神聖天軍。但是不可否認的是,如果沒有李如松等明朝將領,如果萬曆當年不下令派兵援助,那麼朝鮮半島被日本統治的時間將更早更長,朝鮮的宣祖恐怕真的會死在「父母之國」,更別提日後的光海君和反正的仁祖了。
李舜臣固然偉大,但從很多韓國的影視中,他的個人功績似乎被無限地放大,不知道是不是因為這個地方並沒有出多少真真正正功勞可以匹敵李舜臣的將領,個人感覺在韓國人的眼中萬曆朝鮮戰爭真的成了李舜臣一個人的秀場,然後鳴梁就是李舜臣的成神之地,卻忘了不久後的露梁海戰還有陳璘、鄧子龍兩位明朝將軍在這戰場上合作抗擊倭寇。
至於高票所說的洗劫朝鮮村莊等等明朝軍隊暴行,中國有句古話:好男不當兵,好鐵不打釘。就算是我們國家自己內部的戰爭,也難保不損失老百姓的利益。雖然在今天看來這是極為不人道的行為,但我想在那個年代,就算是朝鮮人來打,恐怕也很難保證不會出現這般行為吧?那個年代還有出賣自己國家的朝奸,更何況,朝鮮王朝的開國君主李成桂在即位後還不是下令殺了所有高麗王朝的宗室,高麗王朝最後一位恭讓王也被絞死,日後的朝鮮世祖為了王位還可以流放再毒死自己的親侄子,等等等等。不要說我們中國人有,朝鮮,還不是一樣?
暴行,真的,在今天看來,也是見不得人的事,但我想,有些韓國人,沒必要承襲著苛刻到略微變態的民族主義來儘力擺脫曾經的宗主國帶來的影響而在這裡五十步笑百步。
李舜臣將軍的行軍生涯中,因為朝鮮王朝內部嚴重到延續幾百年的黨爭(也是很佩服,東南西北人黨光大黨就可以湊一桌麻將,何況清濁,骨肉這樣的分支派別),經歷了各種於他來說不公平的事。現在的韓國人,給予了他真正不滅的地位,但從另一個角度想想,如果他知道後代因為民族問題不願正視曾經和自己並肩作戰的明軍,會不會感到羞愧呢?露梁海戰規模更大,是真正消滅了日軍主力的一戰,只是因為是中朝聯合作戰,便被有心人選擇性的遺忘。
沒辦法指望大多數的韓國人能夠正視這段歷史,只是希望能有更多的國人可以明白這場歷時多年的戰爭的真相,不要被某些人輕易帶偏。
PS:比起那位在《壬辰倭亂1592》 中飾演豐臣秀吉的「野達」,沈龍煥嘉賓真的是客觀真實太多了。


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很長一段時間裡,我以爲衹有美國人是愚蠢的,年紀漸長以後,發現是多數人受各種原因阻礙,難以獲得跟我們一樣的知識,便釋懷了。我國因爲民族主義的盛行,一般人是不會認識到明軍在壬辰時所發揮巨大作用的。

但是明軍軍紀就不怎麼樣了。

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說真的本來不想撕逼的,但是看到回答裡面那個韓國人kintana moro的答案太糟心了。

論民族主義狹隘到睜著眼睛說瞎話的程度,我覺得中國絕對比不上韓國。

也許很多國人現在會爭論國民黨和共產黨在抗日戰場的貢獻,但是絕對沒人去否定美帝和蘇聯對中國的幫助,沒人否定美帝和蘇聯才是二戰反法西斯的絕對主力。上網這麼多年,沒見過哪個神經病會說:美帝蘇聯作用是負值,沒有他們,中國解放的更早。

但是呢,看看南韓,直接認為明朝作用是拖累他們,喵喵喵?

當年是哪個不要臉的去找明朝求援的?

沒有明朝救援,朝鮮半島就是日本不可分割的一部分了,也許就變成大和民族一份子了。

這些朝鮮半島的人可以看看當年自己的祖宗自己的皇帝對明朝幫自己對抗日本的評價:中國父母也,我國與日本同是外國也,如子也。——《宣祖實錄》卷37

所以你看看人家後來不學漢字是有理由的,這樣就可以當宇宙第一的歷史發明學家了。

那朝鮮呢,不愧和南韓都是一家人,風格都一樣,對內宣傳那都是自己打下來的,志願軍一樣屬於負值。我就奇了怪了,38線停戰協定是誰最後簽字的?我們死了那麼多人,再看看現在那些人是怎麼對待中國的?

他們的思路是,你看我們死了那麼多人完全是幫助中國,沒有他們,鴨綠江邊就是站著美國大兵了。問題是這樣對於我們只是國境邊上站著美國大兵,你們可是全國國境都站著美國大兵了。把自己當人質去賣錢,這思路杠杠的。

所以大家就清楚了,朝鮮半島那些歷史發明學家,就是那個樣子的。要不怎麼是公認的宇宙第一大國呢?早點認清他們的面目,有好處的。

網上曾經有一句話很粗俗但是卻很值得玩味:對日本是仇恨,但是對韓國,是噁心。


朝鮮半島從李朝以來的事大主義基本沒變過,變的只是「事」的大國而已。從中國的明、清到俄國日本,再到蘇聯美國。
所以你不用在意韓國人今天如何評價萬曆朝鮮戰爭:今天他的主子是美國,當然會拚命貶低中國的功績。等到中國把美國勢力趕出亞洲,相信韓國人的歷史觀又會變回來,搞不好還要重修大報壇紀念碑什麼的。
其實韓國也有主張獨立自主的政治家,比如金九、盧武鉉,只是結局往往不好。從個人角度很敬佩金九、盧武鉉,他們是真正的愛國者。然而地緣政治格局決定了韓國只能走事大主義路線,這不是以政治家的個人犧牲和努力為轉移的。


不奇怪,韓國老師曾經講課講到李瞬臣死後密不發喪,嚇退倭寇的事情。要是再來把扇子來輛三輪車,我就以為李舜臣是死在五丈原了


孝子宣祖跑到遼東寧願內附,一幫所謂義軍卵用沒有,可憐明軍幫助了一幫白眼狼


這是月經貼了吧,韓國人臭不要臉還有誰是不知道的嗎。朝鮮這麼牛,開戰一個月八道丟了七道,京城都失守了。而且萬曆倭亂不是一次,是兩次啊,壬辰倭亂和丁酉再亂,第一次說你沒準備吧士兵沒訓練好吧算你有道理,第一次和第二次相隔四年,這中間日軍一直占著釜山沒走,說你朝鮮認為戰爭結束了就沒做戰鬥準備說不過去吧。你朝鮮這麼屌,我明軍這麼菜你還厚著臉皮來求援幹嘛。再說說李舜臣。李舜臣是水軍名將沒錯,露梁海戰鳴梁海戰也贏了。但他只是個海軍名將,也並不是把日軍全殲在海上,禦敵於國門之外,那陸上的戰爭是誰打的。你要裝逼最少也先吹個陸上名將出來好吧。古代海軍地位不高,主要爭奪陸地霸權,也就韓國能把一個古代的海軍名將吹到天上有地上無,想想我們中國清朝以前有什麼出名的水軍名將沒。
劉仁軌:不好,韓國人看到我了


畢竟自從朝鮮王國建立後,它所涉及的國際事件無非三類
1,被二哥吊打,國家淪陷
2,大哥幫忙打跑二哥,國家光復;亦或二哥打敗大哥,依舊被二哥統治
3,新大哥和原大哥為了朝鮮撕逼干架
所以我們要諒解他們還(cuan)原(gai)歷史


。他們怎麼不問問 為什麼明朝要派兵進朝鮮?
。如果你三千里江山的子弟兵早早的 把15萬日軍遏制在釜山近海 明朝會摻和這事么?
。事實是啥呢
。 好像短短兩個月就被西國大名們趕到長白山了吧?


好了好了,當年拯救你們大李朝的是美國人,這下行了吧!我們大明只是負責在後方燒殺搶掠,拖你們大朝鮮和美國爸爸的後腿!美國爸爸萬歲?*。 (ˊωˋ*) ?*。


做大明的狗也是榮幸啊,某韓劇中的台詞


因為明朝已經沒了幾百年了 而韓國人死在志願軍手下的有不少 不過其實北朝鮮也是一樣 不怎麼提明朝援朝 甚至連抗美援朝的功勞都慢慢偷偷的轉移到自己身上 這也是凝聚民族的手段之一。這個節目本來就是給韓國人看的,又不是去賺中國人的收視率,一些人看的不爽幹嘛還大費周章的從網盤辛辛苦苦找來看呢?給自己找罪受嗎???中國視頻網站現在又不買棒子版權播放了 這樣在網上網盤裡傳播棒子節目也算侵犯吧。覺得不爽就不看唄,何必自尋煩惱呢。


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