如果朱標沒死,削藩的話,朱棣會造反嗎?


應該不會的

第一,朱標威望極高,富有執政經驗。

首先體現在朱元璋對他的重視。朱標生於朱元璋攻打南京期間,酣戰中的朱元璋聽到長子的出生高興的跑到山上題字:【到此山者,不患無嗣】。自其出生,始終對其疼愛有加。

朱元璋從小就把他當接班人培養,朱元璋自立為吳王時立十歲的朱標為世子,至朱標病逝,27年的接班人生涯,老朱從沒想過換人。不僅自己悉心教導,還請宋濂等名儒為師授其經學。到立朱標為太子時,命功勛道德老成者兼領東宮,不再與東宮外另設府僚,其中就包括李善長、徐達、常遇春等等功臣元勛,意在朱元璋外出征戰期間,由太子監國、方便各將軍丞相輔佐。

朱標二十二歲時,朱元璋見他年紀已長,遂令今後一切政事並啟太子處分,然後奏聞。有意讓太子

「日臨群臣,聽斷諸司啟事,以練習國政」。

從此,朱標開始學習並協助其父處理日常政務。十幾年的親朝臨政經驗不是朱允文能比的。即使朱棣以軍功在諸王之中十分搶眼,比起朱標還是差的很遠,這點和李世民和李建成的差距不同。

第二,朱標甚得人心,朝野上下傾心。

朱標很不像他老爹,朱元璋脾氣火爆,而朱標溫文爾雅。他生於安樂,卻無紈絝之習,忠厚,能盡心受教,對大臣老師十分恭敬。在做太子期間看朱元璋殺人太狠了,就建議施行「寬通平易之政」,有朱元璋做反比,朱標在朝中的擁戴程度可想而之。

不止對群臣,對宗親也是。朱標為人友愛,作為大哥十分愛護弟弟們。老二、老五等諸王犯了不少事,老朱把他們招回京城要懲罰他們。太子朱標在朱元璋面前極力調節,維護他們才得以返回封國,有人告發老三有異心,朱元璋很生氣,要處罰他,朱標哭著給他求情,朱元璋被感動才罷手。

太子為人友愛。秦、周諸王數有過,輒調護之,得返國。有告晉王異謀者,太子為涕泣請,帝乃感悟。
(晉王朱?)然性驕,在國多不法。或告?有異謀。帝大怒,欲罪之,太子力救得免。

不止親弟弟,朱元璋撫養的侄子朱文正、外甥李文忠、義子沐英,馬皇后視為己出。每當朱元璋因為一些事要責怪他們的時候,朱標就跑去請馬皇后來勸解(朱元璋雖然十分暴虐但是非常聽信與他患難與共的馬皇后的諫言)。

帝初撫兄子文正、姊子李文忠及沐英等為子,高後視如己出。帝或以事督過之,太子輒告高後為慰解,其仁慈天性然也

綜合原因一二,可以得知。

朱標威望極高,人心所向,這一點就讓燕王造反的企圖消了一大半,靖難起兵「清君側」就已經挺牽強的了,朱標在位燕王還能打出什麼旗號?朱棣道義上要敗。

朱標有執政經驗,做儲君多年,朝中群臣願意聽命,朱棣也算雄才大略,但以以燕地一藩之鎮起兵,勝算渺茫。朱棣在軍事上要敗。

朱標天性仁慈,真的是個寬厚有愛的好大哥,即使迫不得已要削藩,反抗也不會像朱允文時那麼激烈。以朱標的性格,削藩也不會對弟弟們下狠手,剝奪藩鎮和兵權同時會用其他豐厚的封賞代替,大家兄弟一家其樂融融在京城享樂豈不美哉!(朱棣!你想搶這樣一個好大哥的位,你還是人嗎?)

朱棣綜合考慮,起兵不佔道義,打也打不過、自己良心也過不去,不如搬去南京享樂去吧。

下面夾點私貨。
洪武后期,明初的功臣元勛要麼逝世,要麼被老朱屠戮。剩下最後一個能打的藍玉和朱標關係甚好,本來是老朱留下輔佐朱標的,可惜朱標早逝。藍玉有居功自傲的性格,顯然不是年輕的皇孫朱允文能鎮得了的,朱標逝世不久,朱元璋就把藍玉也屠戮了,朱標不死,藍玉也不用死,藍玉不死,哪有李景隆這廝什麼事。藍玉統領朝廷優勢軍力,會打的朱棣一頭毛驢都不剩。


他敢?


不反了,我還是很服大哥的


不可能。。。

@總鑽風 的兩條已經很明確了。。

四叔想反侄子,可以找很多理由。。。

四弟想反大哥?想什麼呢?

朱元璋對朱標的喜愛,遠勝於後來康熙對胤礽的喜愛!

而且其實朱標並不算生於安樂,而是真正的在戰火中長大的孩子。

朱標出生時老朱在打南京,長到13歲,明朝才建立!

以古人早熟的程度,13歲已經具備相當的能力了。

再加上他性格溫柔,跟各個老朱一起打天下的叔叔們關係好。如果他能即位,老朱也不用把老臣都屠了。。

朱棣相反這個大哥,是完全不可能的。反而還會成為他的得力助手。。畢竟是藩王里的將才!

而且朱標對弟弟的控制力完全不是允文對叔叔們的控制程度可比。也許並不需要削藩,或者即便削藩,弟弟們也沒什麼話說。


不總結太多,就因為一個人的存在:藍玉。
藍將軍打仗什麼水準
藍玉,定遠人。開平王常遇春婦弟也。初隸遇春帳下,臨敵勇敢,所向皆捷。遇春數稱於太祖,由管軍鎮撫積功至大都督府僉事。洪武四年,從傅友德伐蜀,克綿州。五年從徐達北征,先出雁門,敗元兵於亂山,再敗之於土剌河。七年帥兵拔興和,獲其國公帖里密赤等五十九人。十一年同西平侯沐英討西番,擒其酋三副使,斬獲千計。明年,師還。封永昌侯,食祿二千五百石,予世券。知

十四年,以征南左副將軍從潁川侯傅友德征雲南,擒元平章達里麻於曲靖,梁王走死,滇地悉平。玉功為多,益祿五百石。冊其女為蜀王妃。

二十年,以征虜左副將軍從大將軍馮勝征納哈出,次通州。聞元兵有屯慶州者,玉乘大雪,帥輕騎襲破之,殺平章果來,擒其子不蘭溪還。會大軍進至金山,納哈出遣使詣大將軍營納欸,玉往受降。納哈出以數百騎至,玉大喜,飲以酒。納哈出酌酒酬玉,玉解衣衣之,曰:「請服此而飲。」納哈出不肯服,玉亦不飲。爭讓久之,納哈出覆酒於地,顧其下咄咄語,將脫去。鄭國公常茂在坐,直前砍傷之,都督耿忠擁以見勝。其眾驚潰,遣降將觀童諭降之。還至亦迷河,悉降其餘眾。會馮勝有罪,收大將軍印,命玉行總兵官事,尋即軍中拜玉為大將軍,移屯薊州。

時順帝孫脫古思帖木兒嗣立,擾塞上。二十一年三月,命玉帥師十五萬征之。出大寧,至慶州,諜知元主在捕魚兒海,間道兼程進至百眼井。去海四十里,不見敵,欲引還。定遠侯王弼曰:「吾輩提十餘萬眾,深入漠北,無所得,遽班師,何以復命?」玉曰:「然。」令軍士穴地而爨,毋見煙火。乘夜至海南,敵營尚在海東北八十餘里。玉令弼為前鋒,疾馳薄其營。敵謂我軍乏水草,不能深入,不設備。又大風揚沙,晝晦。軍行,敵無所覺。猝至前,大驚。迎戰,敗之。殺太尉蠻子等,降其眾。元主與太子天保奴數十騎遁去。玉以精騎追之,不及。獲其次子地保奴、妃、公主以下百餘人。又追獲吳王朵兒只、代王達里麻及平章以下官屬三千人,男女七萬七千餘人,並寶璽、符敕金牌、金銀印諸物,馬駝牛羊十五萬餘。焚其甲仗蓄積無算。奏捷京師,帝大喜,賜敕褒勞,比之衛青、李靖。又破哈剌章營,獲人畜六萬。師還,進涼國公。

年輕時隨軍出征,以剛猛著稱;後為副將,戰功不在主帥之下;捕魚兒海之戰,人生巔峰,功比霍去病。一生未嘗敗績,說他在明初大將中媲美徐達都不過分。

藍將軍和朱標什麼關係

朱標是常遇春的女婿,藍玉是常遇春的妻弟,兩人關係密切。藍玉曾勸告朱標:「臣觀燕王在國,舉動行止,與皇帝無異。又聞望氣者言,燕有天子氣,願殿下先事預防,審慎一二!」

這種涉及朱家內部的事情,又是如此大逆不道的話題,藍玉可以對朱標毫無顧忌地說出來,可見關係。

就算朱標突然變成一個和他兒子一樣的沒頭腦,朱棣真的靖難了。以藍玉的身手,朱棣出不了河北就跪了。


有一個叫劉據的 做了三十多年太子 被親爹猜忌 掛了
有一個叫楊勇的 做了二十三年太子 被弟弟弄死了
有一個叫愛新覺羅胤礽 廢立多次被幽死
有一個林副統帥 坐飛機摔死了
所以繼承人遠比皇帝難做啊 朱標攤上那樣一個爹 做了三十七年繼承人 謚懿文 (?????)っ得多了不起啊
朱棣固然雄才大略 當真就斗得過這樣的哥哥么


會,但是打不贏。
朱棣,善謀,有宏圖野心,除了重八大哥在世,一班二班的人鎮不住他。而且他也最像 重八大流氓,心狠手辣。而且鎮守北平也是有像重八 邀功展示自己能力,積攢作戰資本,有力爭奪皇位。重八到底是重八,朱棣玩得過重八嗎,當然不能。如果當年允文直接要求重八死之前做掉朱棣,重八也會照辦的。
要麼不做,要麼做絕,帝王之道。
斬草必除根,唐太宗可沒有留侄子侄女。
重八一生最信任兩個人 大腳馬皇后,結髮夫妻。
太子朱標,重八很喜歡他的,給他配備了最好的老師輔佐學習,當朝所有的好資源都用在了朱標身上。其他人毛都沒有。
朱標和 重八大流氓不一樣,朱標謙遜,生性善良,本質不暗黑,淳樸,以德服人。
要不你以為重八為啥不考慮更像自己的朱棣,僅僅是因為朱棣生母地位卑賤嗎,不要小看重八大流氓,他是從基層打出來的,自學成才,深知,大明帝國需要朱標這樣的仁君,重八給朱標面子饒命罪人是為了讓標哥收買人心,鞏固地位,讓文臣武將感激標哥。
標哥從重八大哥起兵就跟著重八大哥干,學習,對身邊的名將文臣都是很謙遜,大家對朱標也是信服,標哥,一句話總結就是,重八一登天,標哥也可以可以鎮住這些開國功臣。大家至少不會反。也沒有反叛的理由。
反就是找死,無論是藩王還是臣下。
朱標,仁厚。
但是人算不如天算,朱標命短。
這就給了朱棣機會。
但是,標哥在重八心裡啥地位,他仍然暗箱操作傳位給了標哥兒子,要不你以為允文這個軟柿子憑啥繼位。
標哥不死,藍玉不會發案,就算髮案,重八不會讓他死,至少標哥會拚死給他求情,至少不會斬首,軟禁到重八死,標哥繼位再給放出來,這是最好的結局。
藍玉是重八後期最能打的元帥,論作戰能力,恐怕能位列明帝國三甲,常遇春也會讓出來位置。徐達 常遇春 藍玉。top3
藍玉和標哥感情很深厚,曾經私下言語標哥做掉朱棣,標哥心軟都沒應許。藍玉看不慣朱棣,能看出來朱棣狼子野心。這是後話。
重八死之前也會給朱標一切都安排好,至少文臣武將還會有點乾貨,而且標哥也不會執意撤藩,至少會熬死這些藩王,不會逼死他們造反。熬死就是最好的結局。
就算造反,也不會把所有藩王都得罪光。
姚廣孝大和尚,和朱棣那幾個手下馬仔還有他的倆兒子,一個藍玉足矣對付他們,師出無名,燕王只有誅滅九族。
(再問我誅九族算不算標哥這等用腳後跟想的出來的問題,尼瑪那時候叫人治社會,現在叫法治社會。)
朱棣骨子裡有造反的心,早晚都會幹一場,賭得贏就九五自尊,賭輸了就滿門抄斬。
因為沒人會幫他。
無論朝里朝外,標哥不會逼任何人投入朱棣陣營。
藍玉也會拚死打的朱棣一個不剩,也許標哥會下旨保住朱棣人身安全,到不至於誅滅九族。
軟禁一生就是朱棣結局。
但藍玉手底下那些人絕對會對朱棣下狠手。
不會讓他活著入京的。至少不會不下令射死他。

允文不是帝王的料,朱標允文父子是一對悲情父子。
帝王是天生的,不是教的。
重八就是那塊料,允文就不是。
倘若重八在天有靈,應該會少殺人,他會為標哥積攢陽壽。重八會後悔的。
朱標不死,誰也撼動不了他的皇位。
今天華夏政治中心也許就是金陵了。
也就不會有金陵大屠殺了。
標哥,你在天安息吧。
允文應該是逃了,放心吧。


不是建文帝誰反啊,而且前期也沒人想反,建文帝這要不腦抽一個個逼死自己的叔叔,燕王府都被圍了,不反全家死光,沒法了。而且明顯是沒有準備的,民心軍心早期也不在朱棣這邊,幾次都基本全軍覆沒了。


是清君側,沒有造反的意思!將來宣傳上有偏差,你們要負責


這個問題談起來首先要說,朱標需不需要削藩。當初朱元璋之所以立藩就是為了廣建諸侯來保朱氏江山,而且自己兒子也不會反自己。朱標繼位,自己是長子,長兄如父,跟爹一樣,有不可違抗的道統威嚴。而且他性情溫和,不會用激烈手段。根本就沒有人敢反。
第二,朱標有沒有削藩的意願?有,不過只有在自己晚年為了自己兒子打算才會考慮這個事情。那時諸王也日益年邁。而朱標權位更加穩固,他會有更多的方法來達成這個目標。譬如繼續廣建諸侯,推恩效法漢武帝等等方法。
最後,這個假設如果成立,導致的最大變數其實是時間,就是在朱元璋和朱允炆之間多了一個緩衝時間,這個緩衝時間是極其明顯的增加了朱允炆的實力。當然也引起一系列連鎖反應,譬如朱元璋晚年的政策等等,但這些連鎖反應基本都會是增強朱允炆這一系實力的。
我們不能說,朱標活著皇位一定穩固,但一定比朱允炆更加具有實力,且削藩會有更多的方法手段和技巧。
從朱棣角度來說,大家都知道朱棣的成功極大程度是朱允炆昏招迭出,昏招迭出,昏招迭出。重要的事情說三遍。
所以,樓主的假設,我認為朱標不會給朱棣反的機會,即使朱棣要反,平叛也會易如反掌。樓主還記得朱棣的那個作死兒子嗎?如果一定要反可能會像他兒子一樣。


朱允文那是削藩么?好像是殺王吧?別說朱標,就是朱允文換個方式,朱棣都不一定造反。


我怎麼不敢,千軍萬馬怕過誰了


自古最難做的就是太子,人家朱標不僅做了27+10年的太子,還讓內外皆服,這是一個簡單文弱的人嗎?老爹一代雄猜之主,周圍全是驕兵悍將,朝中陰謀家遍地,外邊還有殘元鬧騰,沒有腹黑,沒有城府,沒有手腕,沒有胸襟能做到嗎?對比康熙的太子,對比明仁宗,對比戾太子,對比李建成,對比楊勇,朱標顯然要強多了。你以為人家是小花貓,可能實際上是豹子頭。


朱棣會因嚴重違紀被雙規的。


歷史盲前來談談自己的看法。

結論——絕對不會反。

  • 為什麼?

首先朱棣反的原因是削藩。

  • 洪武大帝為什麼要立藩?

原因很簡單,因為功臣名將基本都被他殺絕了(四大案),但是那麼大一個國家,還是需要人來帶兵守衛邊疆吧,沒辦法啊,只得用兒子了,所以立藩。

  • 為什麼要殺絕?

之前的我們不談,就談藍玉案,牽連那麼多人,真的有必要嗎?
還不是因為朱標死了,擔心朱允炆無法服眾,索性全部帶走。

朱標死--&>殺功臣--&>立藩王--&>削藩王--&>燕王造反。
朱標都沒死,後面這些不是扯淡嗎?

只是可惜了洪武大帝一片苦心~~ 誒~~ 兒孫自有兒孫福嘛,管那麼多幹嘛 我就是站著說話不腰疼~~


如果朱標沒死,現在首都是南京?


我爹威武,不敢嘀


朱標只會削藩,不會削王。


朱標不死朱棣心理也不會不平衡,自然不會反。


朱標應該沒有削藩的需要,或者說不用這麼急著削藩。


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