為何韓國電影中的明末八旗軍是兇殘剽悍的殺人機器,而中國影視劇中的早期八旗軍則殺氣不足?
看完《南漢山城》有感。區區幾萬滿洲披甲,能讓杜松率領的3萬主力明軍在幾個小時內被全殲,能威懾遼東70餘城堡在幾天之內投降,能在寧遠之戰前讓所有與之對陣的明朝總兵全數陣亡、無一生還。這樣的軍隊絕對是精確恐怖的殺人機器。但中國影視劇似乎表現不出早期八旗軍的特點。不知道是不是因為群眾演員水平不高的原因,感覺中國影視劇里的早期八旗軍人往往是瘦瘦弱弱的,穿著又臟又土的號衣、雜耍般地揮舞著紅纓槍,一個個萎靡不振的樣子,完全沒有武人的氣勢。
謝邀。失眠答個題~
國內外影視劇內的八旗武士的形象,都是為劇情和核心衝突服務的。
韓國的《南漢山城》、《弓:最終兵器》、《三劍客》都要去體現清軍八旗的兇殘和勇猛。有時甚至是為突出清軍實力而弱化朝鮮守軍的戰鬥力。只有這樣,才能突出滿洲蠻夷的形象,才能刻畫出朝鮮被侵略的慘劇,才能激發韓國觀眾的愛國感情。因此,【兇殘剽悍的殺人機器】算什麼,徒手跳懸崖都有的。
蒙古國的電影也有異曲同工之處,只有突出兩軍作戰之時清軍無上的武力,才能在短時間內為觀眾刻畫出自己國家被侵略的歷史、被如何殘忍的對待,以及所受到的屈辱。這樣子,才能體現作為成吉思汗後代子民的蒙古族是如何不屈不撓的抗爭的。
至於我國的影視劇,近年的《綉春刀》兩部,雖只在第一部結尾和第二部開頭體現了八旗部隊,但總的來說很客觀,尤其是第二部薩爾滸之戰,清太祖努爾哈赤的確是以少勝多了,西路軍也是死傷慘重,屍橫遍野。不過此場景還是為劇情服務的,例如交代了陸文昭所謂的「換個活法」,以及他與東廠郭真公公是如何相識的。
至於其他的清宮戲,有一大多半,都是古裝偶像劇好嘛。剩下的小部分是宮斗劇,再來就是例如《康熙王朝》、《雍正王朝》這類「歷史正劇」。前者,打仗什麼的都是浮雲,觀眾壓根不是沖這個去的。後者,展現一個帝王的風采和性格的豐富性,所謂「文治武功」,打仗得有,不過不宜過多,而且不能太血腥殘忍。
因此,怎麼可能有人正經復刻八旗實力嘛。
以上。
如最高票所言:「國內外影視劇內的八旗武士的形象,都是為劇情和核心衝突服務的」
劇情上需要體現訓練有素那就往軍伍嚴整戰技高超拍,劇情上要體現野蠻殘酷就照虐屁民燒殺搶掠拍
這話是不錯的····
但是我佬很好奇的是,需要體現什麼才能照紅小鬼大戰反動派拍····
啊,我是說1986版努爾哈赤電視劇,諸君可以去找薩爾滸大戰那集····我當初看完以後的感觸到現在都沒法用文字表達出來····
謝邀
首先因為某些不可說的原因,國產劇中我大清能有機會當反派的戲真的不多,其次,就算把大清作為反派按照國內的編劇套路大體不外乎兩種形象,要麼兇殘到底要麼就是猥瑣狡詐,基本就是兩大丑化反面人物性格的套路
其實以往棒子的正劇里對反面人物的刻畫也不一定會好到哪裡去,比如《懲毖錄》里的虎之助和太閣,根本就是兩個中二病,至於《不滅的李舜臣》之流,我懶得說了
所以這次《南漢山城》里對清軍,對反面人物的的刻畫在棒劇裡面也算出類拔萃了
尤其是皇太極。全片雖然台詞和露臉很少,也沒有特地給他虛構什麼一言不合就砍人的戲,但就是能從他的神態和語調里讀出一種「你不臣服我就讓你的朝鮮生不如死」的絕望和壓抑,這種殘忍,才是最深層次的殘忍
可惜就這樣一個殺伐決斷,有勇有謀,不怒自威,之前國內和棒子電視劇恐怕都無人能出其右的皇太極形象,網上依然有N多人覺得是在黑我大清。(攤手)
韓國電影里的志願軍也是很兇殘的,經常紅旗招展鑼鼓喧天,十萬人進攻九萬人扛旗,衝到面前不射擊,光喊莫名其妙的普通話。
何止是殺人機器啊,簡直是克隆人大軍。
義大利史學家克羅齊說過「一切歷史都是當代史」。可以說,所有的歷史研究/觀點都是為了今天的政治服務的。
古代韓國自詡為「小中華」,尤其是華夷變態明清易代之後,更把自己當成唯一的文明國家,視清國為禽獸之國。通過展現滿清八旗的貪婪殺戮、兇殘剽悍,正好可以表現出滿人是未開化的夷蠻,而自己是開化的禮儀之國、尊孔崇儒之國。另外,通過影視劇中朝鮮王朝的戰敗和屈辱,可以激發韓國國民的自尊心和團結,也是電影的政治作用。
至於中國影視作品為什麼不展現滿洲八旗的兇殘,為什麼不拍揚州十日等等題材,也是為了服務於今天的民族政策和國情。正如前不久把「五胡亂華」修正為「少數民族南下」一樣的道理。
謝邀。
我來講點題外話:
這個獨眼龍李世民的形象居然還有好幾個版本。
比如這樣的:
這樣的:
這樣的:
關於這段歷史,知乎上面有過專門討論:http://www.zhihu.com/question/61663558
說到底,韓劇的一般做法,就是屁股決定腦袋。
接下來給一個彩蛋
謝邀
您看看《綉春刀》兩部,裡面的八旗兵演的相當兇殘。
至於其餘的清初戲,基本上就是古偶劇披個歷史劇的皮……而且何止清軍有這個問題,就是看央視版的《成吉思汗》,也感覺裡面的蒙古人太瘦弱了……
因為蟄伏在北京的滿族同胞有超乎我們想像的引導力和控制力,他們控制著媒體,想方設法要把滿洲塑造成偉大統治者,他們千方百計的要篡改歷史,要把中國人描繪成天生就是一派奴性低賤的樣子。
他們牢牢控制著輿論,把岳飛文天祥于謙從中國英雄中刪除,把揚州江陰廣州成都一系列的大屠殺從歷史中抹去,把滿清酷刑和文字獄篡改成民族融合,他們修改太平天國的歷史意義,並污衊辛亥革命。
在影視劇里,你能看到永遠是愛民如子的滿洲皇帝;為了滿足狄酋性慾,爭先恐後的進宮獻身的漢人女子。他們就是不盡餘力想盡一切辦法美化滿洲,他們想告訴你——不是滿洲有多兇殘,而是中國人就是天生的那麼個賤。
在輿論里,你要是讚美人民英雄紀念碑上的金田,武昌,你就是政治敏感和不正確,在他們的引導下曾國藩和李鴻章成了偉大的漢人,而洪秀全、孫中山則成為了下流淫賤的小人。
這些年,你要不是仔細觀察,你都不知道他們是怎麼做到的。不知覺中戰後的那個勾結日本一敗塗地人人喊打的卑劣滿洲,就成為了現在和共產黨並駕齊驅不可撼移的強大政治勢力。
最近滿洲財團拍個電影戰狼2,就看見個滿洲人從頭打到尾,乾脆連個黨委政委也沒出現了,滿人這就是悄悄的暗示你,滿洲已經不再把共產黨當回事兒了。你仔細想想這電影是不是要告訴你,1、黨指揮不了槍,2、漢人的士兵總是那麼不經打,3、滿人才是最威風的?看完電影是不是你已經熱血沸騰,你忘記了岳飛文天祥于謙也忘記了慈禧太后和列強,而那個虛構的彪悍的滿人成為了你心中的英雄,而隱約中你是否已經覺得滿洲統治中國或許會比共產黨還要好?
這樣顛倒黑白的作品就可以這樣大行其道,而其他漢人的優秀作品,廣電總局就是禁禁禁。這不是問題么?我想要拍一部弘揚中華民族愛國主義的《烽火揚州路》,或者《江陰80日》,你看我能籌集到資金么?
2.
而韓國日本依舊懷念那個曾經用文明普照世界的中國,在他們國家裡依舊保存著中國給他們的影響,在他們的教科書里,至今依舊讚美中國的先哲光輝的思想,韓國日本的老師對他們的孩子說,別看中國人現在有些粗俗落後,但他們曾經照耀了整個世界,而中國曾經是一個那麼了不起的國度。
對他們來說,滿洲不過是代表著兇殘落後愚昧懦弱背信棄義的禽獸而已。
為什麼?因為滿洲,本來就這樣。
韓國拍的電影里為什麼朝鮮部隊裝備先進的喀秋莎火箭炮還有彈道導彈??
拍電影又不是拍紀錄片,況且有的紀錄片都是一本道??
國內歷史劇里八旗總是一副營養不良的樣子。綉春刀那也就短短的靈光乍現,其本質上還是武俠劇。
估計歷史表現的太兇殘過不了廣電總局的關卡2333,而且馬上會有各種投訴各種大團結癌跳出來。
因為溥儀不是漢城植物園員工。
「為何韓國電影中的明末八旗軍是兇殘剽悍的殺人機器」也是搞笑了,我看了兩個小時的《南漢山城》,完全看不出清軍的戰鬥素質之高和軍紀之嚴有何表現。說句不好聽的,韓國這邊守城的幾個大叔臉上肥肉橫長,跟清軍一對比倒是對面的八旗顯得更瘦弱了,還原歷史?
如果只是群演單純地扎個辮子,彪幾句韓味兒滿語,再在鏡頭前粗魯地扯幾塊野豬肉放嘴裡就能表現出八旗軍是兇殘剽悍的殺人機器......那麼這片裡頭的朝軍明顯更兇殘剽悍啊(笑)
這上邊還有人扯「民族團結」也是奇葩了......我不搞民族團結,你國導演就會拍出八旗軍兇殘的形象了?鼓弄了那麼久也就只有綉春刀拍得還不錯好吧?
不得不說,棒子關於在反映丙子胡亂的幾部電影上,在髮型上還是挺考究的!
我們以《最終兵器:弓》為例,來看看!
和大家想的髮型完全不一樣吧!
其實,強悍的八旗在最初的髮型絕不是下面這鳥樣子的!
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部分資料來源網路
清宮辮子戲裡的滿人辮子真實模樣是極其醜陋的
滿人最初的髮型不是我們現在看到的「前面光頭小和尚,後面辮子大姑娘」那種陰陽頭,而是「金錢鼠尾」,在腦後只留銅錢大小的一縷頭髮,編成辮子要細到能穿過銅錢孔——這是當年ISO9001國家認證的標準。圓滾滾的腦袋拖著一條細線,跟滑鼠一模一樣。再形象點,就是一根電線掛個燈泡,亮度也差不多,個個葛優造型。金錢鼠尾是早期女真髮式,金兀朮就這造型,後金時稍有改變。它使人易於在密林穿行,更有一說是滿人上戰場廝殺,把辮子盤起來放頭頂上防刀砍!估計他們字典里沒「快刀斬亂麻」。
1793年英國訪清使團隨團畫師William Alexander威廉.亞歷山大的紀實畫稿證明,乾隆時期還是金錢鼠尾。上海科技文獻出版社中譯本為《大清帝國城市印象》。現在的豬尾戲卻都是陰陽頭。我們看的清宮戲裡滿族男子都梳著陰陽頭,就是頭髮的前半部分剃掉,後半部分編成髮辮。然而實際上歷史上真正清朝髮式是金錢鼠尾,就是留的髮辮要比小拇指還細,要能穿過銅錢中的方孔才算合格,(幾乎就是光頭)陰陽頭是清末才慢慢出現的。
終於明白為什麼 剃髮易服 遭到那麼多人的誓死抵抗,這尼瑪也太丑了點啊!
清軍於1644年(明崇禎十七年)入關時曾頒發「剃髮令」,規定清軍所到之處,無論官民,限十日內盡行剃頭,削髮垂辮,不從者斬。其執行口號是:留頭不留髮,留髮不留頭。由剃髮易服導致的征服與屠殺而死亡的漢人有千萬之多。漢人已經沒有自己外形和保留漢人原有形象的權利。滿族的髮型,亦因此而改變,逐漸形成了,清朝特有的髮飾和文化。
順治以前為金錢鼠尾,順治初年進入中期,開始流行豬尾,清末演變為半光頭。 順治髮型清朝自建立之日起,一道剃髮令改變了佔全國人口一半以上的全體男性的傳統髮式。將原來明朝時的蓄全發束於頭頂並挽髻的髮式,一夜之間改為剃髮梳辮下垂的髮式。由此展開了清代特有的激烈、殘酷、持久的民族征服與反征服,暴力強權與文明進步的抗爭,構成了清代有別於漢族統治朝代的社會內容。
一天兩盒飯,8小時不過百,還要人家演出「兇殘剽悍」,這也太不拿群眾演員當人了吧?
演員是個職業,電影是門生意,扯一大堆這那的就是不談收入待遇職業前景,這是病,得治。總的來說咱們這個民族有一個可以說舉世無雙的心態品質,就是基於後來的版圖,把古代入侵政權單純的看做一個本國朝代,並且把文化滲透看作是一種融合過程。然後……居然,勝利了。經過了無數血流成河的殺戮和百姓悲慘的命運,畢竟,一路走到今天,曾經的許多異族因為高度的融合而不復存在,有些曾經的統治者民族都乖乖當了高考加分的少數民族,並且無論怎麼放開生育,都將少數下去。再去沉痛的計較那些,似乎缺乏目的性。
一路被欺負過來的棒子可沒有這種心態。
棒子不把敵人寫強一點,怎麼好交代他們被打的那麼慘。
我覺得這次韓國的南漢山城算是不錯的了,建州的語言,服裝算進步了。其中表現龍骨大,皇太極更是不錯。尤其皇太極梟雄之氣很足,不是一味的野蠻人姿態,當然這也是表現他們的仁祖不得不降的屈辱是大勢所趨。半洗地,半還原。
講真,有多少錢辦多少事,您真不能指望一個草台班子拍出斯皮爾伯格的效果。經費有限,小鮮肉或角兒們拿大頭,剩下的刨去劇組工作人員工資、盒飯錢、群演的辛苦費夠租兩套破衣爛衫或幾桿紅纓槍意思意思已經不錯啦,倘若還能找幾匹趕大車的牲口基本算得上大製作,還想咋地?
電視劇而已,咱能不能別無限延伸、無限發散,上綱上線到什麼民族問題、社會問題、國際關係問題甚至歷史觀問題?能不能別把一幫拍肥皂劇的所謂文藝工作者的審美和社會責任感同大學的歷史教授、社科院某某研究所的研究員等量齊觀呢?
首先,韓國吹滿有渲染「韓滿同源」割裂中國的需求。
其次,任何正常民族的戰鬥力都可以碾壓半島。
鑒於半島對中國的恐懼越來越甚,日後這類影視作品應該會陸續湧現。
因為入關後 就是投清明軍打天下了,當然和漢族差不多了。
入關前清總共也沒有多少人,十歲以上的男性都要。至於後來怎麼多了那麼多人 都懂得
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