如何反駁父輩「天然的食物總是好的」的言論?

父輩們總是說:「那些豬都是吃飼料的,比不上用剩菜剩飯養的」、「一看就知道它打了激素」。


1 任何在我出生時已經有的科技都是稀鬆平常的世界本來秩序的一部分。
2 任何在我15-35歲之間誕生的科技都是將會改變世界的革命性產物。
3 任何在我35歲之後誕生的科技都是違反自然規律要遭天譴的。
——道格拉斯·亞當斯的科技三定律


這不是父輩的觀點,是學渣的觀點。你以為我們這一輩人中的學渣就沒這觀點了?


左邊是古代未經人工選育的玉米,也就是所謂的純天然。

未經人工選育干預的西瓜全是籽(西方繪畫特點是寫真,這個畫可以作為早期沒有人工選育的西瓜資料圖),

未經人工選育干預的香蕉全是籽,
未經人工選育干預的水稻穗少的可憐。
還有那些傳統飼養的家禽五畜,生長速度很慢,養殖戶這樣養,如果不是走所謂的高端有機路線,鐵定虧死。
現在已經不存在什麼純天然的作物,有機使用的種子也是人工選育過的,而且種植過程也不敢保證不使用任何工業製品。


不光是父輩,就連很多我們身邊的同輩,但凡聽到「我們這個產品不含化學成分」、「100%純天然」的宣傳語,都會為這個產品爆燈。

不光你想反駁,就連《Nature Chemistry》都忍不住在博客上吐槽,告訴大家「市場上根本沒有不含化學物質的產品」。

比如這張圖:

比如:

再比如:

這麼看上去,硬糖的化學物質好像都要比香蕉少。

此外,天然食物里也是含有有毒物質的,比如:

只是因為我們日常攝入量不足以對健康產生危害。

但所有的物質達到一定劑量,也是會中毒的。就連我們賴以生存的水和氧氣,達到一定劑量也會引起水中毒和氧中毒。

不過,有些朋友怕的是「人造化學物質」。

很多商家也在致力於區分「人造化學物質」和「天然物質」,以及在「無添加」「不含化學物質」「純天然」等概念背後,都是商家鼓吹的「化學有害論」。

人們會下意識的認為,天然植物或天然植物的提取物要比工廠生產的東西更加安全,即使現在已經有大量科學的證據表明一些人工合成的物質非常安全了,人們還會選擇性地無視。

包括長輩們眼裡的未使用農藥、化肥、生長調節素、飼料添加劑等物質的「有機食物」,其實也都未必安全。

首先有機食物也會使用農藥,只不過是「有機農藥」。包括一些植物源和動物源的殺菌劑、殺蟲劑,如天然除蟲菌素、魚藤酮類等;還有一些礦物來源的殺真菌劑、殺蟲劑等,如石灰水、波爾多液等。

儘管和人工合成農藥來源不同,但它們同樣具有毒性,也並非完全不殘留,如果不清洗乾淨就吃下去,對身體還是有安全風險。

其次,一些植物性食物,為了預防天敵,會產生天然的毒素;而且有機食物也有被黃黴菌毒素污染的風險,比如花生同樣會中毒,也會有黃曲霉毒素的風險;

另外,有機化肥有重金屬和病菌污染的風險。

有機果蔬不適用化學合成的肥料,用植物性堆肥或者動物排泄代替,就有可能出現這樣的問題:動物牲畜糞便里的病菌和重金屬會隨著糞便排出,用肥料種出來的蔬果,就可能沾染上大腸桿菌、沙門氏菌等,可能會引發食用者感染甚至死亡。

所以,只要種植規範,有機無機都是安全的。

至於飼料豬有毒,當然不存在的,豬直接吃下去都沒事,且經過消化道也消化差不多了,就更別說人了……

唉。

文章來源參考:

有機食品,有哪些你必須知道的真相? - 丁香醫生

作者:阮光鋒 | 食品與營養信息交流中心 營養與食品安全碩士

知乎 ID: @阮光鋒

別鬧了!哪有什麼「不含化學物質」的產品? - 丁香醫生

作者:yidan | 醫學科普編輯


毒蘑菇也是天然的。


中國的消費者往往有一個誤區,即認為「天然的」就是安全的,而「合成的」就是危險的。在他們的眼中,這些合成的藥物和分子統統是「化學物質」(哪些物質不是化學物質呢?),所以是有害和危險的,而那些來自植物或者動物的混合物則因為未經人類染指(真的是這樣嗎?)因而是安全的。這實際上是一種近乎黑白顛倒的誤解。深究這種觀念背後的原因,實際上也是很容易理解的:那些合成出來作為藥用、食用或日用品添加的分子,往往都需要進行嚴格的急慢性毒理實驗,需要嚴格明確其毒性大小和安全使用範圍,因此,我們可以看到說明書中非常明確的副作用報告,因而在潛意識中認為它是有毒的。但是「天然」的藥物,如同大多數的中藥成藥,在副作用一欄卻往往寫著「尚不明確」,這實際上並不能說明它就是安全的,而正好相反,這說明我們對其毒性根本就沒經過科學的研究。

事實上,在生活中,人類日常食用的植物和動物,幾乎都是經過了長期的協同進化,並在近幾萬年內還實現了人工的馴化,因此排除了絕大部分有毒的分子,而使得它們成為安全的食物。但除此之外,那些非常規的食物和未經長時間馴化的物種,卻很可能含有導致人類機體中毒的分子。比如中國西南地區人民喜聞樂見的魚腥草(它的根部被稱為折耳根),就含有不可忽略的馬兜鈴內醯胺分子。熟悉醫學的朋友們會知道,這就是導致臭名昭著的中草藥腎病的元兇——馬兜鈴酸的衍生物。在一些研究中,它被認為毒性甚至大於馬兜鈴酸本尊。這類化合物能夠導致嚴重的腎病,而並不存在安全劑量。而這也很可能是西南地區腎病發病率大於全國平均值的原因之一。


反駁什麼啊(。?ω?。)

你的目的不是和家人辯論把他們說的體無完膚,

而是幫助家人少上當,少交智商稅,少吃莫名其妙的東西!

永遠不要嘗試去說服任何一個人,

絕大多數人都是固執而堅定,

他們從不在乎對錯的。

記住了,

爸爸的爸爸叫爺爺,你爸爸永遠是你爸爸。

這裡有一個父輩話語權的問題。

然而都是一家人,何必跟他們爭這個話語權呢。

他們喜歡天然的啊,那就買啊!

你要做的啊,是去把把關,

用溫和巧妙的方法周旋,

一是別讓他們吃壞了,二是別讓他們被騙走太多錢(。?ω?。)

P.S.

注意,千萬別和長輩陷入敵我,那樣你是絕對什麼都做不了了,他們什麼都不會聽。

你要裝個傻,潛入長輩內部,伺機而動。

比如他們說轉基因不好,你說也是,有道理啊,還是盡量少買轉基因吧,和他們成為一撥的;

後來他們要買小崔的璞谷塘,你就偷摸告訴他們這裡面都秘密,說這些璞谷塘照片都是假的,你有一個同學去看過,裡面啊,嘖嘖嘖……

倉鼠去尋找轉基因小瓜子時卡在罐子里啦!


前段時候一家人去農家樂吃飯,我爹看著他們放養的雞就在感嘆。你看看那些飼養的雞,吃的都是激素,最後你吃的也是激素,你看看這些放養的雞,吃的………


話音未落,那幾隻雞就走上了一座散發著惡臭的垃圾山……

沉默了一段時間後,我爹說……額……很多傳統菜用飼養雞肯定味道不正………

一般這種事情我和我爹抬杠是這麼個套路,我跟我爹說從營養角度分析幾乎無差別,我爹說口感肯定不一樣。我說口感你敢不敢盲測,我爹說中華美食傳統的各種煲洋雞就是不行,我說按中華傳統美食,沒人工飼養你想每天吃只雞,你田雞都吃不到。我爹說你特么哪看來這些歪理邪說,30來歲還這麼嘴欠愛和老子抬杠……

不過最後那個邏輯他也認,人工飼養再不好,也比當年沒有好,在當年啥啥都是天然的時代,那大多數人面對的可不是有沒有營養,好不好吃的問題了……


謝邀
這個問題依稀記得當年我父母之間發生過
我父親是生物老師
我娘有次買什麼菜,綠豆還是什麼的,說是這個東西好,綠色健康,天然的就是好。
然後我爸吐了個槽:
天然的就是好,你送孩子上學幹什麼?

手動滑稽~


父輩的某些觀點,真的讓我有一種看法蘭琳卡的廣告一樣的感覺啊
「我們恨化學,我們恨化學……」洗腦式循環。
我媽也這樣,我在外面買個水果凍吃,我媽都說「這裡面不知道加了多少化學物質,你也不怕毒死啊」
我:「完了,這個世界都由化學物質組成,您也不用吃東西穿衣服繼續生活下去了……」
我媽:「跟你講你還不聽,我在朋友圈裡看見防腐劑致癌的,你看……」我媽拿出手機,似乎是為了找出證據
我拿過手機一看,「十大堅決不能吃的食物」「20種不為人知的黑心食品」……

嚇得我立馬多吃了幾口水果凍壓壓驚。
…………………………………………………………………………
我建議你不要直接反駁
至於怎麼讓她們相信並非純天然就是好,你就也像他們一樣給他們洗腦式循環。你就把自己的觀點錄下來寫下來拍下來,做成視頻、文檔、圖片,一天發個幾百回,對了,語言要像微信公眾號里發的那些一樣的蠱惑人心,讓人信服,死的都要掰成活的。

不寫不拍不發不是中國人 。


如圖(轉載自網路,出處見水印):

人類能在現代人均活上七八十歲,全靠反自然的技術……
「因為活過30歲是不天然的」。人身上那些零件天然都是照30年使用壽命造的,現代社會靠不天然的科技醫療修修補補才能熬到80。可惜嘴裡嚷著吃要「天然」的人絕對不會想30來歲就「天然」地和這個世界說拜拜的。
因此所謂的「純天然」不一定是最利於人類生存的。


剛才手滑刪了一條評論,我不是故意的,真對不起!原諒我吧!
我覺得無法反駁,因為對於大多數拒絕被年輕人科普的長輩來說,他們認為我們不是在科普知識而是在挑戰他們的尊嚴和權威。
接著成為一場一個或是一群長輩堅決向你捍衛尊嚴和權威大戰。一旦關乎長輩尊嚴權威,那我們永遠別想贏。真的,比你早生幾十年知道的就是比你多是一部分長輩的信仰。

想保護老人們的身體還是平時多回家或多給他們打電話,每年強制帶他們體檢吧。

相當年我不過是向我姥姥科普了一下小作坊釀造製品的危險性,然後被罵說小屁孩懂什麼,別整天瞎得瑟,就顯著你能耐啦,我活這麼大歲數吃過的鹽比你吃過的米還多,還用你教我巴拉巴拉巴拉……然後我沒忍住回了一句您就是吃鹽太多才得的高血壓。結果我姥姥叫來了我媽我舅我舅媽+N個親戚組團罵我不尊重長輩,居然還敢詛咒長輩……
但我姥姥的高血壓真是因為吃鹽太多啊!
…………………………以上為原答案……………………………

身為小透明,答題從來都是為自己,贊數從來沒超出個位過,突然這麼多贊真的好激動,所以多多少少來補充一下。
其實剛做生物狗時我還是對於向家人科普這事還是很有激情的,也因此會經常性的挨罵。但是無辜的我曾相信一定是我大學不夠好,學歷不夠高所以才說服力不夠。
直到我正在忙著申請常青藤的表弟今年年初回家,試圖勸說我姥姥她買的明顯不靠譜的保健儀器不靠譜時,我姥姥憤怒的認定我表弟全家都怕她花錢,想花老人家的錢,甚至想早分遺產。以致於我舅舅全家不得不列隊道歉,並且賭咒發誓絕無此心。
所以我才覺得有些時候有些老人我們根本勸不了,因為他們從一開始就把某些東西和尊嚴權威綁在了一起。一旦你試圖改變那一定是你錯了,一定是你少教養,一定是你心懷不軋……
既然是這樣反駁沒有用,反駁贏了也沒有用,因為從你開口時便已經被定罪了。

所以我們想要保護他們其實並不能靠語言和邏輯,只能默默努力。
為了防止我姥姥買三無小作坊的醋和醬油,吃鹽過多高血壓加重,我們常年保持她的調料櫃被我們買的調料和低鈉鹽塞滿。
為了防止我姥姥買三無假冒偽劣保健品,我們買很多進口有FDA許可的保健品給她,雖然經常服用保健品未必能有益健康,但總好過讓她大量服用三無產品。
至於對於我全家有對於散養雞/雞蛋的熱愛,僅管我知道它們香是由於肪質含量高,鮮是由於氨基酸含量高(蠻大一部分是谷氨酸,也就是味精主要成分),而不是因為它們健康,而腥味在肉類中的來源是多種氨基酸組成的蛋白質含量高,換言之,吃起來腥而少香略帶鮮的才符合目前人們低脂高蛋白的營養需求。
以及雖然養殖動物普遍存在養殖空間小,密度大,光照少,濫用藥物,運動量不達標的問題。但散養產品也普遍存在自由採食所以脂質含量高、體內重金屬含量較高、生存環境複雜不可控、可能食用有害污染物、野外感染野生動物疾病概率高的問題。
但由於總體上講這二者誰不比誰強,都不怎麼樣。所以我真的只是偶爾和大家科普一下,聽不聽隨便,吃什麼隨便。
…………………………以上為二次修改………………………
幾天沒上知乎突然發現過百贊了呢!好開心!

最近幾天真的心好累,因為小蘇打餓死癌細胞的新聞,我姥姥已經半個來月已經用掉了800來克小蘇打,刷碗用,刷鍋用,洗手用……關鍵是蒸饅頭包子發糕時大量用,以及她完全拋棄了米飯,每天吃因為放了巨多小蘇打而完全看不出是白髮面做的神奇麵食。為了這件事我們苦口婆心了整個十一長假,但完全無效,她老人家堅信我們都想害她……
直到我媽想出奇招,帶她去醫院檢查,終於在醫生一臉不理解為什麼今年一月份七月份剛做完體檢,十月又來做的表情中讓她相信自己沒得癌,不用小蘇打。(雖然得癌也不意味著要用小蘇打,唉!)

很多時候真的覺得很無力,有很多人堅信自己是對的,而你試圖和他討論對錯時他堅信你這是種攻擊,然後反過來攻擊你……

補點乾貨:
一直見到一種觀點:天然/野生多好吃,所以它健康、安全、有營養……但健康、安全、有營養是不能用好吃來證明的。好吃僅僅是好吃,它不能證明任何其它問題。健康、安全、有營養是要靠科學來檢驗和證明的。
而從人類整體的味道偏好來看,"高脂高糖高熱量,重油重鹽重口味。"才是人類最愛的。所以好吃其實是很容易不健康的,而安全方面在我國目前環境污染嚴重,野生動物保護和防疫工作不完善的前提下,這些天然野生也同養殖產品一樣多的安全問題。從科學的角度講,大部分食品野生和養殖產品營養差異很小,甚至可以忽略,而且目前我們面臨的主要問題是大部分營養素營養過盛。

寫在最後:
雖然有這麼理論,但從某種意義上講,只要不食用我國規定禁止食用的,人們仍然有自己選擇食物的自由。所以當我們的家人朋友選擇食物時,除非可能會嚴重影響他們的健康(像上文中的例子們)或違反有關法律法規(保護類野生動物等),我們也不必過多干涉。
如果家庭氣氛良好,長輩通情達理,大家可以一起討論固然很好,若不能做到這樣其實也不必強求,首先還是保護好他們的健康吧!


同理。
七十贊了 小透明表示受寵若驚


曾經生物相關專業學生,最近發現不光是長輩就連知乎上的一大票九零後、零零後年輕人都認為野生的最好。
前一段時間知乎上一個美食類文章寫關於雲南野生菌,作者觀點「只有野生的菌子才能稱作菌,人工的簡直不能吃」我的媽!一個生長環境完全未知的生物你竟然敢吃?馬路邊上的蘑菇你敢說它重金屬不超標?全國一年有多少人吃野生蘑菇而死亡的?為了吃去送命的人原始時代更適合你們呢。


三觀不一致不要試圖拿技術問題來討論。

他們是看著這種長大的:

讓他們幹事兒會幹成這樣:

所以呢:

圖侵刪。
何必呢,只要不被騙得太慘,咱們就由著他們吧。


天然的好,天然的妙,天然的就是呱呱叫。
叫到北京朝陽區,朝陽區的群眾愛舉報。
舉報你隨地上廁所,上廁所還特么不帶紙。
問你為啥不帶紙,養菊花施肥要用屎。
嘿,要用屎!


不能看電視,電磁輻射,同理不能用手機。(可見光是一種電磁波,天然的電磁輻射)
菜也不能吃,全是化肥和農藥。(屎裡面的硝酸鉀和結晶出來用作化肥的硝酸鉀可能晶型不一樣吧)
鹽以後別吃了,化工產品。
味精別吃了,化工產品。(也可能是發酵的,也不能吃,工程菌。)
雞精還不如味精,成分比味精複雜,反正跟雞沒關係,別吃。
醬油別吃,用菌做的。(凡是發酵都涉及菌類,大多是真菌,有的是細菌,還有藥物是用轉基因工程菌做的,更不能吃。)
酸奶更不能喝,有細菌,還是人為添加的。
豆腐不能吃,認為添加化學物質,這種化學物質吃多了會造正腹瀉。(氯化鎂是一種泄鹽。)
蒼蠅拍不能用,原料是一種劇毒化學品!(原料氯乙烯;另,高分子除纖維素、澱粉等少數以外,其餘均為人造,大多數自然條件下不降解,大家使用時注意環保,回收利用。)
房子不能住,鋼筋混凝土都是人造的,要住毛坯房。
車子更不能開了,你見過哪個自然界的動植物能用20米每秒的速度跑兩個小時?
旅遊也不要去了,都是人造景觀,景點美不美,全看導遊一張嘴。
米飯不能吃,雜交水稻,那跟轉基因幾乎就是不分伯仲,吃了以後生孩子說不定都多了起來。(為什麼中國人這麼多,就是吃雜交水稻吃的!)
衣服不能穿,羊毛衫也不行,羊都是飼料喂得。
眼鏡別帶,用進廢退適者生存的理論顯示,就是要淘汰那些用眼過度的人,剩下的那些怎麼看電腦眼睛都不壞的人才能活下去。


題外話,合理運用激素、農藥、化肥等為農作物增產是合理的,不要覺得帶眼的菜就是沒打葯的,乾淨。
那是因為農藥沒打勻!


來吸點天然氣?


首先請定義「天然」,否則這題是說不清的。


你問他吃不吃天然香蕉

還有轉基因tag是誰加的?
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認真說一下
類似的情況我也遇到過。其實這完全取決於你所面對的長輩對新技術、新事物的接受程度。如果你的這位長輩完全是一副「我吃過的鹽比你吃過的飯都多」的態度,你就算拿任何一篇或者幾篇相對客觀權威的文章給他看都沒用。我的經驗是面對這樣的長輩如果你沒有足夠的精力的話就別白費力氣了,因為你很難用很短的時間改變一個人定型的思維方式。


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