像《X 戰警:逆轉未來》(X-Men: Days of Future Past)里的穿越回去改變歷史,意義何在?

不是很清楚電影的具體的時空穿越模型。

所以,假定模型是這樣的,穿回過去改變歷史,只是衍伸(fork)出一個新的世界。新世界產生後,,原有的世界要麼繼續平行的存在,要麼從來都不曾存在過,被衍生(fork)出的新世界取代。

那麼,這樣的改變歷史,對原來世界裡的生命而言,有什麼意義?
要麼原來的世界中的生命仍然受苦難逃哨兵追殺,只是存在一個沒有哨兵的平行世界;
要麼原來的世界不曾存在過。

這裡的問題在於,我們的目的是拯救原來的世界,但是,穿越回去改變了歷史之後再回到現在,此時的那個世界,還是我們要拯救的那個世界么?


不管是美漫也好,電影也好,涉及時間旅行的故事大凡可以分為兩類,一種是對時間充滿敬畏,不敢輕易暴露自己是從未來(過去)而來的,生怕一點點對於時間的改動都會造成時間的劇變。另一種則是破罐破摔,如終結者,如逆轉未來,自己的世界與地獄無異,再也沒有什麼顧慮,生怕人不知道自己是來拯救世界的,上來就要大聲的自我介紹"我來自未來"。
既然題主想討論的是屬於美漫相關的逆轉未來,我也就舉一個同樣是美漫的栗子,去年Marvel的大事件Age of Ultron奧創紀元(我相信漫畫與15年將要上映的同名電影沒有什麼太多聯繫,只是名字一樣而已,所以各位也不必擔心被我劇透)
奧創紀元的故事設定和逆轉未來有諸多相似之處,比如世界陷入了被機器人統治的末日,那個機器人名叫奧創,是蟻人Hank Pym博士製造出來的人工智慧,在經過縝zhong密er的邏輯推理後,奧創得出了他賴以成名的結論,為了讓地球持續和平,必須消滅人類這一生物。
而擅長自我進化和自我複製的奧創在經歷過一次次失敗後,終於捲土重來,佔領了整個世界,復仇者,X戰警,神奇四俠,你能想到的超級英雄都對他無計可施。
在了解到奧創是在未來操縱著這個世界的機器人大軍,大部分人決定去未來阻止奧創的本體,而金剛狼認為,要想把這個世界變回原樣,救活死去的人們,就必須要回到蟻人創造奧創的那一刻起,阻止奧創誕生,大家告訴他,隨意更改時間線會導致更無法預測的結果,可狼叔還是不顧勸阻回到了過去,殺掉了當時的漢克皮姆。
可是當他們回到本來的時間線時卻徹底傻眼了,不但人物和世界變得莫名其妙,鋼鐵俠托尼斯塔克還和X教授搞起了獨裁高壓統治,而就在他們回去的當天,魔法界的摩根勒菲帶著魔界大軍佔領了紐約。
於是,又一次為了改變世界,金剛狼回到了自己殺掉皮姆的那一刻,殺掉了過去的自己,救了皮姆,並像他坦白了真相,為了讓世界按照原樣發展下去,皮姆必須照樣做自己的英雄,照樣還是要製造出奧創,只是這一次他在奧創程序內添加了一個非常隱秘的木馬程序,在奧創想要統治世界的時候,這個木馬啟動了,終結了奧創的生命。
就在看似大團圓結局的當口,時間線受不了狼叔一次次的折騰,出了問題。大家意識到自己的宇宙由一個個平行世界組成,隨意的更改時間線會導致世界紊亂。
雖然關於時間旅行的故事不乏各種人作死的情節,但是如果什麼都不做,只是等死顯然不是生物的本能,至少時間旅行會創造無數的可能性,而處於末日的人們所追求的,無非就是給自己,或者給別人的生活,增添一點點可能性罷了。
至於這部電影本身,增添的那點可能性無非是整和新老版本電影的世界觀,好追隨MCU的腳步,創造一個屬於X人的設定平台,因為對於觀眾來說,電影中所暗示的可能存在的未來情節和歷史故事,也許比電影本身更吸引人。


意義在於,別逗了,問意義就輸了。
剛看完電影我也有跟題主類似的疑問,如果狼叔做的事情僅僅是抹殺了彼空間中的存在,那就不能算是拯救了變種人。

後來,我不吃飯不睡覺的想,終於想通了。然後看著那些繼續想不通的人嘿嘿笑。不過,我內心的小善良跟我說,去知乎答題吧,或能得些許贊呢。


我們先談模型的問題,先看看下面的圖,一種穿越模型:

如果以這種模型來看,恭喜你,我要嘿嘿你了。

時空穿越裡面有一千種模型,我認為最不靠譜的一種就是平行宇宙。因為連創造這種理論的人都沒搞清楚這是什麼回事。發現邏輯漏洞就來一貼狗屁膏藥,到現在都看不見核心理論了。

一個人,如果極力宣揚他自己都不信的東西,那他就是做好了干任何壞事的準備。

而事實上,如果你仔細思考會發現電影《逆轉》中的穿越模型並不是平行宇宙。平行宇宙試圖解釋的那個穿越悖論里,一個人如果穿越了,那當下的宇宙里他不存在了,而另一個宇宙卻多出了一個人。

而電影《逆轉》里,可以說自始至終並沒有實體的人穿越。那麼,穿越的是什麼?意識。沒有物質穿越,自然省去了解釋許多悖論的麻煩。由此啟發我亂想了一個符合電影主題的穿越模型是這樣的。

對,就像只有一個中國一樣,只有一個宇宙。創造宇宙又不是生孩子,牽扯到巨大的能量,那來那麼多宇宙。所以,別再跟我提什麼多重宇宙平行宇宙好嗎,我這小智商接受不了。否則,我只能對你說三個字

好了,我們說說這個動態的、不穩定的,瞬變的宇宙。這個宇宙里,任何一個點的事情發生改變,會導致其後所有點呈現新的面貌。就像神龍擺尾一樣,牽一髮動後半身

在這中宇宙模型中穿越只能是意識形態的,而這種穿越模型有一個好處是,穿越是受限的。比如,你的意識只能作用於你的大腦。再比如你只能穿越到有你的點,在你沒出生之前你就無能為力了。同樣的,你死翹翹了也就不能穿越了。因此,我們可以稱之為保質期效應。或者往俗了講,叫不用浪費。

這樣的話,如果我們對現狀不滿意的話,比如房價太貴,jj太小,女朋友太鬧……就可以讓意識穿越回我們爺爺輩掌權的那個時代,do something

所以,準備好了嗎?這個過程可能稍微會有一點點痛。
啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

這裡有一點我得提醒大家,因為上圖的模型可能會有點誤導大家。我們做人不應該像狼叔學習,不管在哪一集里都以為自己是主角。事實上,在這個模型里可能會有個問題,就像我們能去我們爺爺那裡搗亂一樣,那幫孫子也會來給我們搗亂!

下面,我用這個模型來試著解讀一個電影里的細節。光頭x教授和年青x教授片中有一段交流,不少人理解為他們見到了對方,其實,只是意識層面的。而且這種事也只能發生在讀心術患者的身上,就像在狼叔的腦袋裡開了個視頻會議。

以此,我才能給出題主一個回答:狼叔的穿越讓變種人免於死亡,至少在意識穿越里有更長的保質期。希望能有助於你跳出糾結。

以上純粹一家之言,如有錯誤請指出,好讓其他人知道哪裡是錯的。但我不會改正的,我已經在這個問題上花了三個多小時三個多小時,多一秒我都會心疼的。

最後,請原諒我的法式中文


逆轉未來是沒有平行宇宙的。
只有一個宇宙。
只不過這個宇宙是可以隨時改變的。並且任何一個人從前一個時點回到後一個時點做一個改變,只要他的行為在前一個時點發生了,在後一個時點的一切都瞬間改變。
也就是說,第二個宇宙取代了第一個宇宙,而不是產生了相對於第一個宇宙的平行宇宙。
這個有點像《環形世界》。

在有平行宇宙的設定中,改變僅僅對那個較好的世界有意義,對於較壞的世界來說,也就是個心理安慰吧。《那些年》裡邊柯景騰幻想有一個平行宇宙他是和沈佳宜在一起的,這個改變不了他這個世界的命運,但是想想還是蠻安慰的。

當然也有可能你從另一個平行世界裡學習到了什麼知識,然後帶著這個知識回到你所在的世界改變它。例如《龍珠》裡邊特蘭克斯得到孫悟空等人的幫助變得牛逼,回去秒殺了沙魯。


金剛狼穿越回去無非有三種結果:1、穿越回去無法改變歷史,該發生的還是會發生。2、能改變歷史,創造出新的未來。3、只是創造出一個有著不同未來的平行世界,本世界的歷史仍舊不變。反正現在的情況不能更糟了,不管是穿越回去發生的是哪種情況,我都看不出x教授他們為什麼不去試一試!


自從人類有時間概念以來,關於時間的爭論從未停止過。
我個人更加支持Julian Barbour提出的時間本就是錯覺的理論,也就是說時間並不存在,我們的生活是由無數個『現在』組成的。已經發生的『現在』、正在發生的『現在』和將要發生的『現在』。』現在『一刻不停的刷新著自身,將即將發生的『現在『變成正在進行的』現在『,將正在進行的』現在『拋棄到已經發生的』現在『之中,而這些『現在』並沒有時間軸將其連接在一起,它們是無規則分布的,過去的瞬間淹沒在無數個瞬間之中並沒有什麼軌跡可循。這也是為什麼我們無法回到過去也無法預測未來的原因,因為我們無法通過任何線索定位已經過去的『現在』和即將發生的』現在『.穿越的概念必然是要以時間軸為基礎的,然而沒有了時間的概念,穿越自然就成了偽命題。
所以X戰警中的穿越,即使修改了已經發生的片段,也會因為片段之間是獨立存在的原因而無法對正在發生的『現在』造成影響,更別說影響未知且無法預測『未來片段』。


變種人為了整個族群乃至整個人類的安危,即使犧牲自己也在所不辭,因為那就是希望,不管最後沒有存在過也好,對自己沒有影響也好,只要有希望就一定要去奮鬥。跟《拯救大兵瑞恩》里,犧牲一個小隊只為救一個人是一樣的道理

意義就是希望,哪怕這希望跟自己毫無關係,哪怕這希望最後會讓我們被人遺忘。但只要有希望能讓大多數人過得更好,那我們的犧牲就是值得的。這種價值觀在多數電影里都存在,都是為了全人類或大多數人的希望犧牲掉自己,只是X戰警里換成了時空穿越而已。刨除掉時空穿越的梗,其精神內核依舊是為了全人類而自我犧牲


我不理解的是金剛狼回到未來後,他自己在新的時間線里的意識去哪了


題主的問題是,對原來世界的生命而言有什麼意義。
其實 如果當「回到過去,改變未來」這個邏輯成立的時候,「生命的意義」這個話題就不再存在任何意義了。

涉及劇透,還沒看過的就不要再看了。
另外在看下面這段的時候,建議各位不要把自己當人,可以把自己當成神或者上帝,也不要覺得你在看電影,而是在看一個你創造出來的宇宙里有一群變異人!

我覺得電影里的「時空逆轉」應該是「平行宇宙」的概念,單條宇宙線上的時空是無法逆轉的,可以參考各種悖論,後面我們也可以來討論一下。
什麼是平行宇宙,一個事件不同的過程或一個不同的決定的後續發展是存在於不同的平行宇宙中的。電影里平行宇宙A和B的事件就是小惡魔死不死。

草圖一張,既然是平行宇宙,那絕對不止一條平行宇宙的!!但是你所看到的只有A B兩條。可以說x戰警 第一戰 以及 一二三 三部曲都是在平行宇宙a發生的,也就是綠c列前面。 而 x戰警 逆轉未來 則是發生在兩個宇宙的故事,也就是表中的綠c-綠g加上黃c-黃h。之後的天啟 就會發生在黃h之後。
平行宇宙的概念可以很好的解釋兩個世界交集的內容,比如兩個教授的對話!但是也有bug:A宇宙的狼叔是藉助於外力幻影貓的作用才能到B宇宙來的。當綠g時間點發生的時候A宇宙的狼叔沒有了外力的作用,意識應該回到了A宇宙。但是電影里綠g時間發生的時候狼叔是消失的,這個消失到底做何解釋比較糾結,而且理論上該消失的也是哨兵啊。但是平行宇宙嘛,可能在另一條平行宇宙就是哨兵消失了然後變種人只剩下狼叔跟幻影貓了。但是那還拍個屁的後續啊,所以我們看不到也不用去看。
至於為什麼B宇宙的狼叔在2021年會成了A宇宙的狼叔。變成A宇宙的狼叔這個說法不正確,應該是被A宇宙狼叔的意識所替代,可以理解為鬼上身。為啥要等50年才上身,為啥B宇宙的狼叔醒來就不記得那幾天事件內發生的事情,這些可以有100種解釋,但是也會有100種反駁。但是可以肯定的是結局醒來的是在B宇宙,不然鳳凰、鐳射眼怎麼沒死。而且教授也說了「welcome back 」,證明教授的記憶里1971年是發生過那些事情的,而A宇宙里的教授的記憶里就沒有。
關於平行宇宙的有部已經完結的美劇《Fringe》,裡面也有時空穿越,雖然大家覺得到了後期也有各種bug,但是還算比較嚴謹的一部了,可以看看。

說回問題,當平行宇宙的理論邏輯成立的時候,每件事情都會產生一個平行宇宙,那麼就會有數不清的平行宇宙,也就有數不清的你我,那麼除了現在上知乎的你我,其他宇宙的你我有意義嗎?而且電影的一開始就是穿越,也就是說他們除了幻影貓,其他人都「死」過好幾次了!

電影還是很不錯的,感情戲與動作戲並存,節奏也把握的很好。
如果可以的話 千萬不要帶女朋友去,特別是前面幾部一部都沒看過的女朋友!!!!

—————————————我——不——是——分——割——線——————————————

看到這麼多評論,更新一下吧。
首先最後一句話就是句玩笑,女同胞們對不住了,讓你們誤會了。真心沒有黑的意思,我就是跟我那一部都沒看過的前女友——現老婆看的。總結下來就是:很好,老婆大人很滿意。


只能說在你假定的模型里沒意義,而X戰警裡面的改變過去並沒有創造一個新的平行世界,而是真正的改變了未來。


這歷史一改變,不就可以再拍新三部曲了嘛~~


以下內容涉及劇透——

未來世界的人們經歷過所有的苦難,最終陷入絕境。絕境之中,他們把最後的希望放在金剛狼身上,希望他能帶領過去的人們作出不同的選擇,迎來一個有希望的未來。但沒錯,原本的未來已經無法拯救了,正如冰冰他們死了一次又一次。按照劇中的時空模型,Ellen Page施法時,就生成了平行時空。我個人認為這也是全劇最精妙的設定祖母悖論不能對平行時空造成影響,同時能讓編劇同時描寫兩段時空的內容。而停止施法的那一瞬間,原有歷史就會被平行時空覆蓋。狼哥腦子裡的歷史是有兩段,但世界只有一個。是的!所以無論如何,世界只有一個![刪除線]不像你媽的ㄋㄟㄋㄟ卻有兩個![/刪除線]

所以這其實是個關於自我犧牲的故事,把自己現有的所有,包括記憶與存在都放棄,去賭另一個可能性。憑什麼,就憑X教授口中的「希望」。如果這樣解釋你還不能釋懷,那還有另一個說明供你服用:這片本質上就是部用嘴炮打死你的神棍片,幹嘛還要從這麼科學的角度去理解呢!


我就想說的是看完之後,x戰警之前的所有都算什麼了,羅根的記憶嗎。走齣電影院一度覺得只有我和羅根獨自承受了那段痛苦的經歷,別人都不懂,算是入戲太深了么


其實電影的本身和文學作品一樣,只是提取了其中一個片段,如果你把整個故事線拉長來看,放在整體背景下,結果可能根本就不是那麼回事。

我們暫且不認同平行世界。因為那影響不到當前的世界,否則就不能稱為平行世界了。(但是,即使是平行世界,每個也有自己的規則,怎麼會任你隨意改變?平行世界是軟柿子?)
如果說靈魂或者別的意識態的東西可以穿越平行世界,那倒是有可能,就像你做了一場夢一樣,擁有了一次不一樣的人生體驗,僅此而已。

我更相信,時間糾正的說法:時間穿梭理論解釋 (迷失 第一季 影評)
即,該發生的遲早會發生。
命運是一種大環境,誰也改變不了。(一個人能有多大權利和能力挑戰這種規則?)
如果能出現第一個變異人,也會出現敵對的勢力。
如果你在此刻沒有被殺死,也會在下一刻因為其它原因死去。因為你的存在於否,並不影響整個大環境的進化過程,這是設定中允許的行為。

就像草坪一樣,在一定時間內,你可以任意生長,但到了一個時間點,照樣會被割草機碾平。因為你只是草。

除非設定本身一直在提高規則的許可權。
允許人類一定程度的自我糾錯能力。
或者人類擁有能夠對等地位,對等對話的權利。
那是另一個境界了。

科幻的問題在於,總是用落後的思維試圖去解讀先進的規則,文明。

一切有為法,如夢幻泡影。


無論電影人,專業人士什麼捧臭腳,這部電影就是一部大爛片,和《驚天魔盜團》一樣,整個劇本充滿了應付觀眾、撈一筆錢就撒手的作風,這種毫無誠意,比《非凡蜘蛛俠》有過之而無不及。
首先,從未來穿越改變歷史的設定,有《終結者》珠玉在前,關於時間的設定,《蝴蝶效應》深刻獨到,更有《環形使者》的劍走偏峰,而這部逆轉未來,基本在時間的概念上沒有任何新意,僅僅是幾張老臉出來賣萌,未來的場景更是應付隨意。在英雄的設定方面,第二部的凈化變異人的出現,無疑增加了整部作品的深度,而本部這些人只不過是走過場罷了。
在整個影片的節奏方面,混亂不堪基本可以形容,整個過程讓人昏昏欲睡,即沒有高潮,一些哏根本沒有設計好,讓人看起來毫無違和感。和《非凡蜘蛛俠》對比明顯差了一個檔次。(蜘蛛俠本身也是爛片,但本作爛出水平爛出檔次)
最後,只要片方想討好中國觀眾,你基本就知道這片子沒救了,那場景東拼西湊,基本是韓國和日本的調調,又加入教堂的高迪七彩玻璃,我只能呵呵。
這部電影就是打著X戰警的旗號到中國騙錢,基本如此。


逆轉未來的方法是進化後的幻影貓將金剛狼現在的的意識送回他過去的身體中,藉此來改變過去。這確實是真正的改變世界,不是像題主說的那樣fork出新世界。
是有意義的。
沒有前面的那些平行世界之說。蝴蝶效應好像確實是個bug,不過電影忽略這點也算比較合理。


救活一大批好萊塢演員^_^


從某種程度來說 我覺得這個電影是不合理的 首先用蝴蝶理論的原理 在金剛狼回到過去的一瞬間 本來的未來世界應該就已經在改變了 甚至有可能 在金剛狼醒過來拉開窗帘的分分鐘 未來世界已經被哨兵加速佔領 不可能存在神秘女放下槍的一瞬間 鞭炮齊鳴 鑼鼓喧天 普天同慶這種情況
也許在平行時空的理論下 改變過去的意義在於提供一種新的未來 並且把本來的殘酷的未來扼殺在搖籃里。


這個我必須回答,作為一個不懂物理,不懂量子力學和相對論的非專業21歲年輕人,我給你的答案就是,去看《蝴蝶效應》,只要看第一部就可以了。


其實《逆轉》玩的並不是時間穿越的概念,至少和我們一直以來在其他電影中看到的不同。
比如,《環形使者》是人的身體被時間機器送回過去,改變歷史,同時這個人的記憶也會發生相應的變化;
但《逆轉》是幻影貓將某人的意識從A時空送回這個人過去的頭腦(B時空)中去,也就是說,同時,這個人的身體還停留在A,A時空也仍然存在,但A意識已經到了B時空,並且覆蓋了B意識,這個人(也就是狼叔)就在B時空里改變歷史,一旦那個特定的時間點被改變成功,A時空才會消失。
意義?B時空發生的一切等於在實時影響A時空,故事更精彩更緊張一些……如果是《環形》那種穿越,你其實只用關注一個時空里主角的存亡,因為只有一個他;《逆轉》則不然。


我覺著像讀檔,玩家(金剛狼)知道重新開始了,打出了一個自己想要的結局,但是另外個卡局的存檔,關玩家什麼事呢?


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