法國經濟不振、成為「歐洲新病夫」的原因有哪些?


看到了這個題目,我上網查閱了一下世界經濟排名。
英國智庫經濟與商業研究中心2014年對世界經濟總量的排名是第六位,總量僅比英國少幾百億歐元。
我又找了維基百科,法國的經濟總量在全世界的排名是第五位。
在找了大量靠譜,或則不靠譜的排名之後,可以發現,法國的經濟總量一直在第五位左右。

那麼看看人均呢。
同樣是維基,同樣是各種排行榜,法國的排名也一直在前列(排名最前的是盧森堡,瑞士等小國)

鑒於法國目前的人口,那麼題主所說的法國經濟不好,應該指的是沒有以前那麼好了。
其實這不僅是法國,是曾經北約重地,歐洲的通病。義大利,英國等等都深陷其中。
其中原因很多很多,詳細說來一本專著也是無法解讀的。下面只說下在下的拙見。

1、法國的社會福利制度。
如今歐洲國家整個社會制度偏左,大量採用了社會主義國家的制度。例如權傾一時的公會,高昂的福利制度等等。
法國的福利制度舉世聞名。政府每年拿出大量的資金用來補貼窮人,為了維持這種補貼則必須對富人,以及中產階級收取高昂的稅收。這就導致了努力幹活的人很可能還沒有一天到晚無所事事領取救濟的人收入高。所以富人與中產階級大量的逃離法國,躲避稅收,而由於這種社會制度又造成整個國家的工作積極性不高,導致精英出走,經濟下滑。

2、法國老齡化社會。
法國優厚的福利制度是窮人以及老齡人的天堂。可是由於身處老齡化社會,由不合理福利制度導致的努力工作、創造收入的人積極性不高,需要領取養老金的人越來越多,導致了社會養老金的入不敷出,使得國家為了維持龐大的養老開銷不得不大量舉債,使得債務惡化,經濟下行。

3、法國的移民政策。
法國由於已經步入老齡化時代,而且本國居民的生育率低下,導致為了維持國家人口不得不採取比較寬鬆的移民政策。而由於舉世聞名的福利社會政策,導致法國一直是非洲中東等貧苦之地窮困移民的天堂。可以看見,摩洛哥非法移民到法國的新聞在報端屢見不鮮。而這種移民由於大多文化程度低下,所能夠從事的工作也只是底層勞動,並不能為社會創造很大的價值,相反更加重了原本就不堪重負的社會負擔。更是由於其移民的民族信仰等複雜問題,導致法國治安惡化,進一步加劇了本國精英的外逃趨勢。

4、世界經濟形勢。
進入千禧年以後,世界經濟形勢總體呈下行趨勢。由於亞洲南美洲等發展中國家的崛起,則不可避免的對老牌歐洲國家造成衝擊。雖然發展中國家暫時在高端製造業、金融業以及奢侈品行業中的競爭力不夠,不過在可以想像的將來,發展中國家一定會異軍突起,對各國的優秀行業造成衝擊。法國人人力成本高,稅務負擔高,相比人力成本低廉的東亞等國,自然很多產業優勢不再,也使得無可避免的經濟下滑。

5、法國經濟的歷史原因。第一次世界大戰前,由於歷史、文化和傳統的原因,與其它工業發達國家相比,法國經濟發展遲緩、工業水平相對落後。


法國其實還是可以的:

我們可以看到法國的GDP和德國比的確是有點差距拉大的感覺,但是總體趨勢還是相同。所以經濟形勢更多是大環境的問題。

BUT,我覺得法國真心走在邪路上。

法國著名的演員傑拉爾·德帕迪覺得交稅太多前幾年跑路移民去了比利時,法國人民要譴責他!美國演員威爾·史密斯接受法國電視台採訪時說:
我沒上過大學,但是我可以環遊世界推廣電影...

看看,多麼有責任感!傑拉爾·德帕迪對比一下那不得羞愧死?

然而... 主持人告訴他,按照我們規矩,你得交這個數

史密斯一聽也跪了

慶幸:還好俺不是法國人,是美利堅人...

見:威爾史密斯吐槽法國高稅率這個問題不解決,怕是要出問題啊。正如德帕迪所說:「我離開是因為你們把成功、創造、天賦,以及任何與眾不同的特質都認作必須接受懲罰。」人才要是留不住,那才是真是問題。


擺數據的什麼不多講了,隨便聊聊,談談個人淺見,純個人主觀臆斷。

可能我比較關注知乎法國板塊所以總會奇怪的發現中國同學比法國同學自己更擔心法國的未來。

比方說前段時間有同學問我,ei,學長,你看歐元貶值這麼厲害,歐洲經濟要不行啦?
你們不知道的是,2014年上半年,公司財務慌的要死,哎呀,今年又要虧幾個million了,和上面集團沒辦法交待啊,然後年末突然,歐元貶值了!財報一下子都變成綠色了,天上掉餡餅阿簡直,喜大普奔。

所以說很多事情不從法國人自身的角度出發是很難理解的。就像目前高票答案提到的移民問題,我發覺國內普遍的思潮就是移民都是蝗蟲,吃法國高福利,造成了一幅法國人養移民的假象。然而事實上呢,要是轉向極右主義退出歐盟收緊移民,那勞動力又成了問題,勞動力一少,勞動力成本就要上去,企業的壓力就更大,記得日報上曾經有一篇文章講上海突然少了一千萬外來人口會怎麼樣,其實是一個道理。

當然,宏觀經濟學的東西遠比這些複雜,法國又是多黨制的民主社會,經濟政策的背後還牽扯到各種政治力量的角逐,所以,我覺得遠在他鄉的老百姓還是不要多操心了。

然後再來科普一下吧,感覺很多同學對法國的印象都停留在奢侈品之上,覺得必須為法國工業講兩句,好壞人家也是有核動力航母的國家。

我一直覺得法國為什麼容易被低估就是因為法國國力之強都強在一些和老百姓無關的行業里了。
比如達索,阿爾斯通,Areva,都屬於行業領先水平,在非民用領域與中國的合作很早就開始了。(最近看了一個紀錄片,原來紐約地鐵也是阿爾斯通造的,怪不到會有巴黎地鐵的既視感。)在舉個例子,Air liquide液化空氣 ,工業用氣的行業領頭羊,八幾年就進入中國了,但這些東西,你不在這個行業里,你就根本不會去了解,然後你看到的就是法國人只會做紅酒乳酪奢侈品。

時間一長我真的還是有點佩服法國經濟的完整性的,家樂福,歐尚,達能,LVMH,EDF,還有前面提到的達索,阿爾斯通,金融業比不過英國但起碼也有Bnp這種巨頭。這些巨型企業,在世界範圍內都是有其影響力的,反觀中國企業呢,有幾個有世界級的影響力?

你稱這種國家為病夫,我真的難以苟同。

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不過,話說回來,未來的隱患是肯定存在的。法國在高新電子行業確實慢了一大拍。IT業什麼的,我看到的仍舊是在某些niche市場上的小打小鬧(withing在健康領域),全法國也沒有什麼互聯網巨頭,連一個純法國的社交網站也沒有。在消費級的電子產品領域,法國廠商也是空白的(不過我覺得產業鏈上游肯定還是有法國企業的),本土市場完全被外國產品所佔領(去fnac感覺就是沒有法國貨了)。不過在這方面,德國好像也沒有比法國好到哪裡。


法國人數學好,一切都好


我很欽佩法國企業所在領域的廣泛性。
上到航天航空,下到雞鴨油奶,地上跑的汽車,還有奢侈品,食品,環境,金融和能源,面面俱到。

這樣的企業結構更值得中國來學習,多點開花這多好。


難道不是公認要為新興產業富人和大企業減稅的同時提高工人權益嗎?


法國經濟不振的確是事實,並且長期看來,我也不看好法國的經濟發展,但如果說它是歐洲病夫,這個就太言過其辭了,無論如何,作為五大流氓之一,它擁有較為完備的工業體系,現在也還是歐盟的兩大支柱之一,去年GDP剛剛被英國略微超過,但也排在世界第六。
法國經濟不振,我覺得僵化的勞工制度,過高的稅收,福利政策和經濟結構的失衡是主要原因。
勞工制度,法國普遍實行的CDI合同制度,使得解僱員工變得幾乎不可能,因此很多僱員缺乏激情,混日子拿工資的人占很大部分,而在正常情況下,老闆卻對這類人束手無策。因此使得法國企業在招聘時小心翼翼,很多企業寧可固步自封,抱缺守殘而不敢去開拓創新,同時造成失業率不斷上升,再就業困難重重。法國工會勢力太過強大,導致企業根本就不敢對不合格的員工說什麼,更不敢拿員工福利開刀,那麼在大經濟不景氣的基礎上,就只好縮減科研經費了。
動不動就罷工遊行就不用說了,剛來法國的時候,還覺得這真是民主浪漫情懷,後來才覺得,罷工和遊行完全已經成為了他們的生活,舉例說吧,SNCF的員工,拿著高薪,全家免費坐高速火車,各種福利卻永不滿足,貪得無厭,每年定期罷工。這些遊行和罷工使得法國的社會常常處於無序狀態,工作效率也難以提高。
法國很多積極上進的中產階級,面對這樣的社會現實,往往只能一聲嘆息。他們努力工作,賺得錢可能一半都得交稅,拿去養活那些黑人阿人移民,而相關的社會福利卻能少能享受到,還得不斷承受那些被自己供養的黑阿帶來的治安上的騷擾。2站後由於經濟的飛速發展,不得不引入大批移民,但種種原因,這些移民及其後代並沒有很好的融入法國社會,現在已經發展成了法國社會的一顆巨大毒瘤。聖心教堂多美啊,可有幾個人晚上敢去? Saint Denis的大教堂是法國歷代國王的安眠之處,可介於那塊的治安,有幾個人敢去游賞呢? 每念及此,唯有嘆息。
經濟結構上太偏重於一些大工業,像航空航天,高速列車,核能等,這些雖然對自身工業體系有很大建設,但產出慢啊。對與大多數人生活息息相關的工業品,如消費電子類,汽車,軟體互聯網企業卻幾乎沒有有競爭力的企業,翻開法國最創新的互聯網企業Blablabla Car (拼車網),那個頁面設計幼稚的像好幾年前的中國。雷諾雪鐵龍,施耐德這些,幾個巨頭企業對所在行業實現了完全壟斷,新型企業又得不到足夠的扶持,難以發展起來。
不過話又說回來,英美唱衰法國都好幾十年了,法國現在也照樣是世界強國,這個國家還是有很多讓人開心,讓人欽佩的地方的。


身邊一直有個人給我說「電視上說的傳統列強們在走向衰落是不正確的,他們的底子很厚,不要被數據矇騙了雙眼。。。。」


法國經濟算歐洲第一梯隊。
希臘,義大利怎麼辦?
看央視看多了手會抖。腎會虛。


真正的病夫 義大利當仁不讓啊


我來幫題主補上「是不是」的問題。
病夫究竟應該是怎麼樣的不好下定義,但我很肯定他的經濟沒有達到以他的國土和人口應達到的。
咱拿一個小國荷蘭和法國做個對比:
一下圖標,左邊的左邊對應法國,右邊的對應荷蘭,數據來源:France | Economic Indicators
1:GDP增長率

看上去差不多
2:總失業率

10%對7%,這只是剛開始
3.長期失業率

4.3%對2.6%……
4:青年失業率

25%對11.7%,呵呵
為什麼不拿德國來比呢,因為實在太丟人:

失業率10%對4.7%

長期失業率
4.3%對2.1%

青年失業率25%對7.1%法國,你好意思么


1缺少硬梆梆的產業
2太多的亂七八糟的移民


在法國生活過就知道, 福利太好拖累了經濟.赤字太多過於厲害.經濟增長點缺少.不過餓死的駱駝比馬大.


先搞清是不是,再問為什麼


先講微觀方面的法國經濟,前面別人講過的我都不講。

1、計劃生育。(國家內部的因素)那個國家最先提出並執行計劃生育?答案是法國。這使法國在隨後和英國競爭世界霸權的過程中永遠的衰敗了。

2、經濟偏向於奢侈品。(經濟生活的世界定位)法國在世界經濟中的自我定位,選擇了奢侈品;對德國製造業崛起,法國製造業方面落後於德國;在英鎊金本位制下,金融落後於英國;伴隨著美國的崛起,金融又落後於美英。

3、一戰二戰對法國的破壞。(政治生活的世界定位)假如沒有一戰和二戰,今天的法國應當是和英聯邦並駕齊驅的世界大國。雖然二戰後法國恢復了部分經濟資源,但是和英國一樣,幾百年以來國家積累的財富和國際地位早就付之一炬。作為世界首強的美國也不會給法國再次崛起,分庭抗禮的機會。

4、法國的國有化。戴高樂和密特朗時期,法國經過兩次國有化進程,大量的企業被國有化。

5、法國的計劃經濟。伴隨著企業的國有化,是計劃經濟的出台,法國先後出台了8個計劃方案,良莠不齊,假如說戴高樂時期的國有化和計劃經濟還有點戰後經濟恢復的意思,那後面的經濟政策完全就是胡扯淡。

6、面對金融危機。(沒落帝國的無奈)美國可以印錢,英國可以通縮,德國可以降低工人工資,可法國呢?奢侈品的市場降幅最大,所以變成了歐洲病夫。

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開始講宏觀方面的法國經濟。

俄羅斯有黃俄羅斯夢,虎視眈眈;日本有大東亞共榮圈,環視覬覦;美國有亞太經合組織和G2,巧取豪奪。

天下熙熙,皆為利來。
天下攘攘,皆為利往。

德國的經濟總設計師------路德維希·艾哈德規划出一幅圖紙,用法律、制度和德國標準打造一個德國製造,並強有力的推進歐盟的經濟一體化進程,使歐盟之了一趨同於德國,法國明顯的感到了被邊緣化的危險。

於是法國也想搞一個法國版的歐盟,即地中海國家一體化進程,企圖用地中海的自貿一體化平衡德國的大陸計劃,卡扎菲同志很簡單的,很粗暴的拒絕了法國的提議。

法國雖比不上英國紳士,但比起美國來,還是有些涵養的,至少沒有立即就打利比亞,還等了幾天,找了個合適的理由打利比亞,順便殺雞給猴看,以圖重整地中海貿易的雄風,德國政府不方便站出來反對,但又不想法國成功,此時的德國進退維谷。

卡扎菲似得老慘了,最可惜的是到死都沒想明白,自己吃的火鍋,唱著小曲怎麼就掛了。

歷史證明,統一羅馬帝國的是地中海的港口和貿易,而不是亞歷山大的軍隊,今天我們看這個問題,就一定要審視美國的態度,美國希望歐洲英法德三隻狗之間互咬,法國的總統制是MZ世界¥#的意識形態的抬頭,美國不希望看到一個強大的地中海貿易體系的出現,何況法國和自己不來電,進出北約就像逛窯子一樣。

從德國國家利益的角度看問題,德國是希望法國失敗的,歐盟只能有一個發動機,那就是德國,歐盟只能有一個聲音,那就是德國的聲音,對於德國既要鞏固到手的既得利益,維護歐盟不至於分裂,又要反對法國的分庭抗禮。

最後講再克萊門特正確領導下輝煌不再的英國,新時期的英國國家政治期待一種歐洲的動態平衡,那就是德國閃電戰般擴張的勢頭得到遏制而法國最好也失敗,而不管德國的大陸計劃和法國的地中海計劃推進到那個地步,對於英國而言其在歐盟的地位都會下降,作為最後一個加入歐元區的國家,在矛盾中艱難前行。


首先不是說法國經濟不振,只不過這幾十年德國復興顯得法國一直在出溜。歐陸老大莫名其妙的易手了。
所以說只能是發展不夠快,其實這和法國的人文教育有關。19世紀的時候人們不斷對比法國德國教育並論證德國教育的成功。當然從教育本身來講法國要好得多,然而德國教育跟偏向實用性,而不是沙龍化。這也是為什麼德國不斷戰敗崩潰但是總反超法國的原因。
雖然說過多的思辨和考慮拖累了法國,以至於體現出一種哈姆雷特病,但是我還是想給法國教育投一票,因為他們顯然更重視更多層面上的內容,很好地保留了大革命傳統。


聽說法國的公部門佔GDP高達57%
大家最愛噴的東北這部分好像都還沒過半吧!


都有一個誤解,說徳國人勤奮嚴謹,法國人浪漫散漫,英國人紳士傲慢。。。。

據我接觸,全是誤導。。。


建議讀一下《21世紀資本論》裡面很多是以法國為模型研究的。作者為法國人。


啊?法國不行了?看樣子我要重新關注歐洲了。我怎麼一直覺得它很牛呢?無論經濟總量還是科技武器航空工業農業不都是排名前頭嗎?咋說不行就不行了呢?


法國既要保證與周邊國家相似的社會福利 又不願和他們一樣 寄生於北約框架下 接受美國的軍事保護 而諸如北歐三國 包括德國等等 維持高福利的關鍵就是在美國的保護下 節省了巨額的軍費 其實歐洲大陸除了法國 其他國家如果失去了美國的保護 不要說前蘇聯 就是現在的俄羅斯 從伏爾加河平推到萊茵河都是易如反掌之事 而法國由於民族自尊心 依舊咬牙維持著一支世界第四的軍事實力 高福利和軍費的雙重消耗最終導致了其他答案吐槽的高稅收 進一步又拖累了經濟發展 其實我認為 法國這樣的發展速度才是正常的 反而德國的經濟發展才是畸形 打個比方 就如同煽過的公雞公豬出肉更快一樣


除了CHN都可以的。


補充一句,阿爾斯通已經被GE收購了,不再是法國公司了。


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