如何評價《竊明》?
我還是很多年前看的這部小說,當時就很震撼,並不是因為裡面的歷史架構,而是其中的一種精神.後來又看了一個短篇同人,讀到裡面的一句話世上本無黃帥,但天地間仍有大明更是熱淚盈眶
某年月日,大元帥黃石閱覽塘報:瓊海臨高縣有巨大鐵舶跨雷而至.......
竊明和臨高啟明是泛SC龍空網文圈的作品
竊明的前半部分也有SC諸多網友的助力。
開創了非火器打建奴的先河
可惜虎狼了實名反對@秋原回答,我沒有去過你說的那些地方,也覺得你可能說的不錯,可能確實有問題。灰熊貓在這一點上沒準真的錯了。
但是你就憑這個一點破面,拿這一個問題把整個《竊明》代了個表?把整個竊明對於袁崇煥質疑代了一個表?
我引用你下劃線原話,《竊明》是一部在歷史與地理考據方面低級錯誤層出不窮,寫作質量低劣的架空小說。
你這話先不說對不對,但要是按你批判《竊明》的這個邏輯,那我是不是證明《竊明》這個集合里存在一個情節邏輯合理,考據嚴謹,沒有硬傷的部分,也就可以一點破面,證明你的論證「層出不窮的錯誤」純屬污衊?進而推論出你前面說的話也是錯的,一線天天險確實存在?
拜託,這不是數學,舉一個反例命題就錯,你歷史課數學老師教的?這不是給命題舉反例啊!
你要上綱上線到評價人家整本書的優劣時候,你也要拿出足夠的證據論述說明人家整本書確實不行,要不然,那真叫這屆知友不行。
看了他最新的回復,還真是極盡嘲諷之能啊,不過話說,你真要截圖?這位聲稱自己是老讀者的人小傢伙,《竊明》最後章節什麼時候改名叫「開關」了,不是「背叛」嗎?62節結局,我說60節快完了有什麼不對?你口口聲聲在答案里掛人,在評論區裡面要大家看看「竊明粉」的素質,呵呵,你確定不是讓大家看看你這種人的素質?
有意思的是,這麼一篇邏輯硬傷的答案,在短短几天就收穫了一百多贊,簡直可怕。足見一群反竊明的貨色平日里抓耳撓腮,想給袁崇煥洗地,卻又不知道從何說起,碰見這種一點破面的強行代表,就好像鯊魚嗅到了血腥味一擁而上,點贊的點贊,支持的支持,好像一下子就把《竊明》這座大山、這面旗幟幹掉了一般鼓舞慶賀,結果原答案作者連一線天的漏洞在哪個情節都沒搞清楚,一線天的漏洞是否對竊明有著毀滅性影響都不知道,被人揭穿打臉又開始胡言亂語,真真是醉的不要不要的。
《竊明》《宰執天下》《晚明》《官居一品》《臨高啟明》都是我很喜歡很喜歡的穿越作品,但是這幾本書各自有各自特點,但無一例外都是好書。我要考研了,本來不想花時間精力寫長評的,但是看了這個秋原的回答,我又管不住自己了,稍微寫點,考完研來填坑。
小說再怎麼嚴謹,也只是一部小說,要為主旨,要為情節服務,《臨高啟明》這樣的穿越指導手冊,幾十年都不見得出一本,更不是一個人可以完成的工作量。就是很多網友合力,臨高啟明也還是有硬傷,也不是完美無缺的,畢竟不是真正意義上的科普文。
但是它的價值就在那裡,價值就在生動形象地把臨高500人從無到有建設出一個新政權的過程展現出來。
其餘幾本神作又沒有帶一條船回大明,《宰執》還是穿越到宋朝,連從西方取經的理由都沒有,全憑自己開金手指,攀科技樹,加技能點,你說有沒有硬傷?有的。但是有沒有影響他們的價值?那卻沒有。而竊明的一大價值,是真正開始系統地、歷史地質疑袁崇煥這段歷史,是旗手,是衝鋒號,而我一開始唯一的想法卻只能從理工科角度,從紅衣大炮的真實性能的考據上,來否認寧遠之戰,否認整個「憑堅城,用大炮」的策略,比灰熊貓不知道低到哪裡去了。
實名反對@秋原
我今天真實的看到了什麼是胡說八道了。
這位秋原大大,真實存在的胡說八道的典型。
他這麼說的。
然後秋原大神開始裝逼了:
《竊明》是一部在歷史與地理考據方面低級錯誤層出不窮,寫作質量低劣的架空小說。
-秋原
我看了也覺得作者還是蠻有考據精神的嘛。
然後繼續讀:
萬仞指峰能擔否 不是最後一章嗎?
嚇得我趕緊去翻了翻書。
第六十節明明寫的:「開關」---我想,也許是秋原大大筆誤嘛。
但是之後哪裡還有一個重名的「開關」
找了下網頁版的,確實,當時網文按字數收費,萬仞指峰能擔否第六十節較長,分成了三部分,我還以為秋原大大指的是這個重複。
直到:
竊明最新章節(全本大結局),竊明全文閱讀,竊明無彈窗,作者:大爆炸
秋原大大上了他看書地址:盜版網嘛,誰都用,心理明白就好。
結果一看:第60節也是一樣的啊,只有「開關」一節,然後全書完了嘛。
以上是引用秋原給的網文地址圖片。
我就納悶了:秋原,你是眼睛有貴恙嗎?如何能夠說「開關」一節後還有個什麼重名的「開關」而且不是在書尾?
高潮來了。
萬仞指峰能擔否 後面居然是:「身在山中不自知」?
我了個大曹。最後一章跳回第一章了。
我甚為不解,這是怎麼樣一個閱讀順序?
研表究明 漢字序順並不定一影閱響讀????
直到我看了下那個網文鏈接:
我了個大曹。
這就是說:「我不光看過,而且看的比你早,還比你細緻。反倒是你——你這個對《竊明》和作者「熊貓大大」如此熱愛的讀者,才是真正不會看書之人。比如說,你第一個問題,「袁崇煥放清兵入關那節小說快結束了好嗎」。」
秋原,你的眼睛沒有貴恙?
你看到 「全書完」 三個字在哪嗎?
你看到 「全書完」 三個字在哪嗎?
你看到 「全書完」 三個字在哪嗎?
-
一、
這是本有趣的書。
大家都強調「前面寫的跟屎一樣,但是,後來就好了……。」。
看了書,果然如是。
作者在極短的時間內拚命成長:
我收的盜版,「弄來的」正版電子書,兩相比較,更能見出痕迹。
「成長的痕迹」。
(這網路小說真是個有趣的生態呀,真正的好作家,邊寫邊成長呢。)
二、
我認為真正好的穿越小說,一定要和正史有嚴密的捆綁。
主角是只小蝴蝶,拚命扇他的小翅膀,好不容易才扇出新的「timeline」出來。
一開始,這扇的過程,基本上沒有太出格,給了讀者「閱讀歷史」「評議歷史」的樂趣。
等後面,開始扇出新「timeline」時,主角對於歷史的知識會失效,他得面臨全新問題。
那個過程,又是「RPG(角色成長)」,讀者會產生強烈的代入感(換作我,我該咋辦?)
「以正合,以奇勝。」(套「民國投機者」原作「有時糊塗」最愛用的一句話。)
沒有豐沛的正史歷史,搭不好那個橋,穿越小說沒有價值。(正)
沒有奇妙的新timeline,沒有翻天覆地改變正史,穿越小說沒有樂趣。(奇)
我想,上述,大體就是我評價「穿越小說」好壞的基本原則了。
(「竊明」兩都都有,還經營的挺不錯的。)
三、
說個外話。
最近看了好多的穿越小說,愈來愈覺得這個枝微末流的文學品類,
太適合在中國的網路世界上生長了(所以變成了主流)。
它符合了中國人對於文學的一切基本要求。
因為我們的文學根基,基本上都有穿越小說的影子。
如果把「穿越」當作是一種文學創作的手段:
西遊記,是穿越了唐僧取經。
三國演義,是穿越了整個三國正史。
水滸傳,是穿越了北宋末年那段糟糕的歷史。
(難道不是?)
四、
總之,竊明很好看。
-這個問題我必須要關注。作為一名半骨灰級讀者,感性地評價一下。
看「竊明」,必須要和「虎狼」一起看,這樣才能更深切地感覺到歷史洪流的強大和冷酷,身在其中人物(哪怕是領袖)的渺小,以及各派別/集團之間的角力,不由自主地被代入,眼看著長生軍建立、崛起、壯大、被侵蝕、自毀,無法不隨著作品而心神起伏。太寫實了!
「竊明」這部小說我來回看了總有七八遍,加上後面的「虎狼」,算是半個鐵粉了。但是我並不是跟著小說一路看下來,沒能感受到當年據說在起點還是貼吧中書迷們簡直像是戰場一樣互相攻擊的場面。
引起巨大爭議的,自有其特別之處。「竊明」幾乎是嚴格(在作品設定的基礎上合理)推理歷史了,所以已不是一部純粹的歷史架空小說,而是真正能引起人們追溯、反思和再解讀的一部小說。「竊明」的價值,個人認為是通過文字將一種殘酷的真實展現在讀者面前,並由此帶來沉痛的反思。在這個浮躁的年代,能引起思考的東西,無論如何是有其價值的。
如果說真有什麼缺憾,那可能是灰熊貓(大爆炸)的文筆總有點書生氣。記得有個評論是:「40萬字(也可能是20萬字)後豁然開朗...」,在我看來確實如此。
需要指出一點的,是其時空設定,和志鳥村(海豚)如出一轍。位面空間、平行宇宙、節點震蕩,至少是邏輯基本自洽的,也給人以較強的真實感。
我真誠地希望很多人能拋開對所謂「網文」的偏見。「網文」從本質上看,並不是一種新的發表模式,它的特色,比如趕字數、票選、通過與讀者互動選擇性推進情節等方式其實早就出現過,但互聯網帶來的是指數級擴大的影響,所以特別明顯而已。實際上,網文只不過是發表場所的變化,而表現內容、深度並不一定隨著場所的變化就會膚淺化。而且,並不是穿越文、架空文、奇幻文就沒有邏輯設定,好的小說仍是能脫穎而出。
「竊明」(包括後面的「虎狼」)引起的大型討論包括以下數個分項:
- 對於黨群、個人在歷史發展中作用的分析和對比。袁崇煥究竟是賣國賊還是民族英雄,直接挑動了無數讀者的神經。偏偏很多詭異的事情確實是根據已有的史實和相對合理的分析得出的,所以造成讀者形成明確的分野,網上互噴互毆場面也極其慘烈。
- 關於武裝部隊中建制、戰術、陣法運用的和分析和對比。戰爭過程整個過程的細節描寫 - 比如勝利成果分配 - 包括人頭、財物等等。
- 關於兵器使用的討論。這算是上面的一個小分項。「竊明」發生的年代,正值冷熱兵器交替更新的時期,新力(熱兵器)初生時各種虛弱各種缺點,舊力(冷兵器)未廢時各種配合各種先進,沒有哪個時代能比這個時代更有討論空間了。
- 關於各種社會制度運營(或局部)狀態的描述和對比。游牧民族(金、清)/奴隸社會混雜封建社會管理模式、明軍/工業化前封建社會管理模式、長生軍/工業化後封建社會管理模式、中央集權/地方勢力割據和平衡的管理模式等。特別是看到先進的生產/管理方式如何產生、發展、壯大,然後又變色、腐敗、頹落,對比現實,實有振聾發聵之感。
以下摘自百度。
網路上第一部真正描寫了近代軍隊與封建軍隊實際區別的穿越小說,更是一本引導大家去思考歷史、如何解讀歷史的小說。
伴隨故事情節最高峰時落幕的是義正言辭的質問和怒斥之聲,令讀者為之血脈賁張而又無處申訴。放下小說,掩卷之後,那種沉重的壓抑引起讀者對歷史的反思和重讀。
全書講述了一個現代普通人黃石因為爆炸事件穿越平行宇宙回到明末萬曆四十六年(1618年),運用自己的歷史知識、抓住機會一步步地積聚力量,發展勢力,最終成為影響歷史走向的風雲人物。
作者灰熊貓在書中重塑了明朝獨特的社會氣質,展現了明末閹黨與東林黨黨爭的實質,並且引用豐富的歷史資料在書中提出了袁崇煥是大明帝國罪人的說法,從而在網路引發巨大的口水戰,至今不息。
對袁崇煥的批判在《竊明》一書之前就有,並且爭議極大,所以「倒袁」不是自灰熊貓開始,但是《竊明》的出現,使得灰熊貓無形中成了旗手。
《竊明》簡體版本實體書與網路版本的內容有部分出入。實體書裡面交代黃石前世是一個熟讀明末歷史的理工類學生。實體書裡面的部分情節也與網文版有出入;特別是結尾部分,那段非常激動人心、說出網民心聲心的文欄位落在出版審核時被和諧。而台灣省蓋亞文化有限公司出版的繁體版本實體書卻更多地保留了網路版本的內容。
精彩段落
黃石面對的是幾千年來漢族最兇惡的敵人——入關後滿清把近兩億漢人屠殺到了四千萬,在以後的近三百年來,大規模的屠殺更是一起接著一起,受害者比以往兩千年歷次屠殺加起來都要多。
他面對的也是蒙古族有史以來最兇惡的敵人——滿清對蒙古族厲行減丁政策,蒙古各部只要超過男丁上限,那麼就要靠抽籤來殺死多出來的男丁以進行減丁。這種無差別屠殺甚至包括愛新覺羅家族的鐵杆科爾沁蒙古,科爾沁蒙古地男丁上限是八萬,奴酋福臨和兒子奴酋玄屠殺起科爾沁來也是一樣不客氣,短短四十年里,僅科爾沁蒙古地男丁,他們父子倆就屠殺了三十萬。
他面對的也是回族的敵人——滿清對回族各部進行了持之以恆地種族滅絕工作,並制定了「以回牽漢,以漢制回」地政策,極力挑撥種族仇恨。鼓勵回漢種族仇殺。
他面對的也是苗族的死敵……
他面對的也是彝族的死敵……
黃石面對的正是幾千來生活在這片大陸上所有民族最大、最兇殘的敵人,他身後的幾千官兵身上肩負著未來億萬無辜百姓的生命——從來沒有這麼少的人,決定著如此多的人幸福!
使者已經跑回對面地陣中,再也沒有出來,敵軍開始緩緩向前……
黃石面對的也是華夏文明的敵人:
明朝有著輝煌的音樂藝術成就,比如十二平均律就在明朝被提出,直到黃石原本的時代,這還是現在音樂的奠基石——但在它卻不能生存在它出現的母國大地上,因為它被滿清禁毀了。
明朝的醫學正在努力發展,比如中醫也第一次提出人是用腦而不是用心在思考——不過它失去了進一步發展的機會,因為這些新的理論被滿清禁毀了。
明朝翻譯了幾何原本……明朝的婦女都知道的球可能會是圓的並為此展開爭論,還為此寫下筆記……明朝有人準備寫下技術書籍,介紹如何鍊鋼煉鐵——這些書籍都被滿清禁毀了。
奴酋福臨平均每年發動一次文字獄,他兒子平均每五年一次,他孫子平均每兩年一次,而他重孫子弘曆,竟然平均每年發動兩次文字獄!
奴酋弘曆還編寫四庫全書,宣布華夏只有三千本書是可以存在的,禁毀而留書名則有近七千本,至於禁毀而不留書名的更是不計其數——天啊,不要說煌煌兩千年華夏,僅在明朝、僅天啟皇帝批准刊行的書籍就有兩萬餘本。
在黃石的個人印象里,翻開滿清的歷史,除了「屠殺」外能看見的就只有兩個詞:愚昧、賣國——從滿清開始,直到一九一一年辛亥革命前,世界史上再也沒有一個中國籍科學名人,沒有哪怕一項屬於中國的技術發明;這個政權在二百多年的統治期間,竟然簽了一千一百個賣國條約,平均每年要簽三個!
敵軍又一次停下開始布陣,黃石知道大戰終將無可避免,就撥轉馬頭看著他忠勇的部隊——他全盤西化的軍隊。黃石更有全盤西化的制度,他還有全盤西化的思想。
——我華夏祖先創建的偉大地文明,已經被摧殘到這個地步,以致它都無法靠本身的力量復甦了,它不得不靠從外來地文明中汲取營養才能再次站立起來。
——無數的書籍被湮滅在這一片黑暗中,我甚至都不知道我祖先到底都創造過什麼;在建奴污衊大明是和他們一樣的愚昧國度時,我甚至都找不到足夠的具體理由來反駁。
……
「我大明忠勇的將士們,我現在不是以福寧軍總兵官的身份和你們說話,我也不是征虜大將軍的名義和你們說話。我更不是以大明大都督的名義給你們下命令。」
黃石驅馳著他的坐騎在救火、磐石兩營地官兵面前跑動:「諸位兄弟、諸位與我黃某人在長生島共患難的兄弟們,請像從前一樣把我看作長生島督司,請助我黃石一臂之力!」
黃石在陣前跳下馬,在馬的臀部拍打了兩下,然後大步走到了他的士兵之間。
對面地敵兵開始加速,一聲、又是一聲,炮兵開始向敵軍射擊了。
黃石輕輕拔出了他的佩劍,天啟皇帝把他賜給黃石時,曾說過定要讓這把劍痛飲亂臣賊子之血。賊子好辦,但亂臣呢?
——我只是一個武官,我可以盡我最大的努力去東征西討,我可以挖掉大明帝國肌體上一塊又一塊的毒瘡,但我也就力盡於此了。無數的貪官就像蛀蟲一樣,他們盜竊著國家地根基,把祖國弄得千瘡百孔。
——我平定了奢安之亂,我平定了閩粵海匪,今天,我又會在這裡給予建奴以毀滅性的打擊,按說,大明不應該再有狂瀾了,中原無數地百姓可以除去加賦,國家也該有錢賑濟災民、有經費整治河道了,但是,竊明者不可理喻。
——但是,如果……如果百姓還是要揭竿而起地話……我黃石是絕對不會對饑民揮舞屠刀地。我建立這支軍隊絕不是用來屠殺無辜百姓的,我和我的軍隊絕不是竊賊們用來屠戮百姓的工具。
——對面的敵軍後面是無數的百姓,因為袁狗官賣國而遭殃的百姓,如果我不在這裡的話,他們無疑就會被擄掠出關,從此悲慘地生活在奴隸主的皮鞭下。袁狗官不是第一個,也不是最後一個損公肥私的國賊,他們的罪惡讓國家傾覆、讓文明湮滅、讓百姓遭受苦難。
——是的,我背叛過很多人,無論是孫得功、孫小姐、皇太極,他們都曾信任我、和我推心置腹,但我就是要辜負他們,因為我不能辜負我的民族。無論是崇禎還是天啟,他們對我都稱得上是恩情深重,但如果真到了那一天,我也一樣會背叛他們,我不在乎後世的史書會如何評價我的一生,因為我不能站在億萬百姓的對立面。
——從我小學識字起,老師就教育我:永遠熱愛你的民族、永遠熱愛祖國的人民。孫得功、孫小姐、皇太極,他們的憤怒眼神我都見識過了,以後或許還會加上那個天真的少年。不知道這世上是不是真的有神,不知道我用不用在死後再去面對我背叛的人的責難,但我無論是面對天上、還是人間的法庭,我都可以直視著法官的眼睛,對他說:我之所以是一個這樣的人,乃是因為我的祖國把我教育成了一個這樣的人。
黃石猛地把佩劍重重的插入了地下,用盡氣力大喝道:「今天,沒有一個百姓能被帶出關,也沒有一個敵人能夠衝過我們的防線。」
……
隊官宋建軍看著越跑越近的敵軍,沖著自己的部下們沉聲說道:「諸君,我為能和你們並肩戰鬥而感到驕傲。」
鼓聲響起,宋建軍深吸了一口氣,大聲喝道:「全隊——列空心方陣,前排——上刺刀!」
「殺!」
隊伍中的獨孤求和戰友們齊聲用吶喊回應著命令……
萬馬奔騰!帶著踏碎山河地氣勢,黑色的洪流咆哮著沖向北方,平原上的一切:官道、灌木、房舍……一切的一切,都在這洪流前顫抖著,被它轉瞬吞沒。黑色的大軍,猶如熔岩,尖叫著要把面前一切阻礙都燃燒成灰燼……擋在黑色洪水前的無數個福寧軍空心方陣,斜斜地從坡底一直鋪到頂峰,就如同山巒一樣地巍峨!
《竊明》作為一本小說還不錯,讀起來上口順暢,其中飽有情緒。
作為一本穿越小說,其中不免有俗套的金手指情節,但難能可貴的是「一個網路小說,部分還原了戰爭的原貌,這個原貌不是大局勢,不是大道理,而是存在於其中個體的生命沉浮」。
同時,這本小說也可以作為一個「戰爭地理研究」的啟蒙書,我不止一次看到知乎上有人問「何以是一夫當關萬夫莫開」。之前有一個很好的問題《古代打仗碰到城池為什麼不繞道走》,下面有很多精彩的討論,跟著這本小說讀下去可以感受到「行軍、地勢」所帶來的「天時地利」。
這個啟蒙我認為是非常重要的,知乎一直提倡科學,也力推科普,但很多問題很多回答,大家是在照搬理論,本本主義,這是不可取的。
回想看過的書,《戰爭的藝術》並沒有讓我從一個門外人入進門來,反倒是《竊明》《臨高啟明》《伐清》《文化不苦旅-重走北伐路》,從北到南從西到東地給我啟蒙,讓我趴在地圖上研究各條線路各個關隘地勢。
也正是《竊明》與《虎狼》所展示的「個體生命在時代中的浮沉」,讓我有了毅力去啃顧城的《南明史》。
但這點並不能代表《竊明》就是一本很好的小說,即使他給許多人開蒙。
這本小說也有很多硬傷,例如:過分追求槍陣的效果、過分強調軍民的覺醒、以及絕大部分網路小說的通病「金手指」。
當我們在看小說的時候,腦海里都會有個劇場,《竊明》的畫面既不宏大也不細緻,直接拍成電影可能會很難看。具體表現為:賦予其中的情感一直想掙脫於個體,升華至民族、時代,但是一直未能得逞,於是最後當即切斷!
按理說網路小說看得爽比較重要,但也樂於見得更優秀的作品,有更嚴謹的故事邏輯,更合理的情感演化,更考究的人物設定,更自然順滑的思想表達。《竊明》在最後一點做的很不好,在讀小說時,經常會因為「袁承煥」齣戲,讓我不止一次地警覺,思想上自然地發起抵抗。這也是《竊明》被批評較多的地方。
但這點也不能說明《竊明》就是一本很爛的小說,即使作者的寫作手法很生疏,思想傾向很明顯很冒進。
話收回來,作為一個網路小說,不必要神話他,也不要抓住其中的錯誤否定他全部。我們在討論一個事情/人物/物品時,應盡量聚焦於其本身,不必擴散至外圍。
//如果只是想攪混水,那另當別論,但在攪混水的同時要求別人,這難免不要臉。如果做人就不要臉,那另當別論,但在不要臉的同時要求別人,這未免太。。。。。哎//
有一位答主評論下有人說「這書毒害一代人」,我只能說「mdzz」,由此人引申到評價走極端的各位,都是「mdzz」。
普通讀者看到的是一本完整的小說,也知道他就是一本穿越爽文。至於他的優點,那是讀者賺到了;至於缺點,那是作者智商畢竟不夠;至於歷史傾向,這書是他編的,都TM穿越了,還想在這裡找合理,mdzz!
有人糾結於那什麼論壇的破事,麻煩您看清楚,這論壇已經沒了,過去的榮光,過去的恩怨,過去就過去了,跟祥林嫂似的,丟人評竊明就評竊明,非要拉出虎狼來一起捧
捧虎狼就捧虎狼,還非要有人告訴你捧得點是作者自己的私貨。
人物形象基本木有不重要,情節變化生硬不重要,民主瞬間成型等大bug也不重要...我覺得看到這裡,大家應該都知道讀這本小說沒必要了。
竊明這本垃圾書,是毫無疑問的毒草。
要讀明朝歷史,明朝那些事雖然有種種疏漏,但是依舊是科普讀物中排名第一的。找疏漏簡單,我對明史的了解,遠遠不如當年明月,但是我能在明月的書里找到一大堆亂七八糟,很肯定的疏漏和錯誤,但是我沒能力去弄一本比它更完善的科普讀物,因為立論難,知乎的明史大牛溫長卿先生,比我,乃至比 當年明月,都牛多啦,但是他估計也弄不出,因為寫一個基本正確的歷史長篇已經很難了,再寫的非常好看,難度翻翻,所以我非常佩服當年明月。他寫的錯誤比起篇幅來,少太多了,而且很少故意發明的痕迹。這個我自認為做不到,比我牛很多的很多人,也做不到,所以我佩服他。
看小說學歷史沒啥問題,但是竊明是毫無疑問的故意發明歷史,自己意淫加手淫出一大堆爛七八糟的玩意,這本爛書我說一句,我沒看完,我看不下去,我壽命只有一百年,但是哪怕我能活一千年,我也沒時間看完這麼弱智的小說。竊明無非是調動一下廉價的民族自豪感而已。
竊明指揮打仗的方式就是意淫,用紙筆指揮敵人自殺,但是這個不重要,因為現在沒有幾個人有能力真正寫出古代戰爭的場面,尤其是竊明作者毫無疑問沒看過兵法,中國外國的都沒看過。因此只好指揮敵人自殺,只好既有 打不破的盾,又有無堅不摧的矛。
但是文官集團陰謀論,毛文龍海上岳飛論,圓嘟嘟間諜論,閹黨救國論這些爛七八糟的毫無疑問是發明歷史的觀點,就就能夾在小說里影響很多不看歷史的人,這類垃圾觀點創造出來很容易,駁斥很難。這類毒草觀點,我試著駁斥,但是完全駁斥不通,硬說搞礦稅監搞得商業敗壞的萬曆,魏公公是收商稅,這或者需要史料,但是毛文龍自稱黑龍下凡保佑他,居然都能扯成不過是颳了龍捲風,毛文龍對皇太極說「布匹等物一概供應」竊明粉告訴我,這是毛文龍以爸爸的身份在訓皇太極兒子。這種思路,我就完全徹底無法理解了。至於四十年不上朝,搞得薩爾滸的時候兵部都沒有尚書的萬曆,是如何千古明君第一人,英勇的打擊了文官集團的張居正,這種連竊明都沒提到的弱智發散思維,能被竊明粉堂而皇之的提出來,而且類似的觀點層出不窮,真的是對我的想像能力的鄙視。
竊明最垃圾的是閹黨救命論,其弱智程度令人噴飯的奇葩。
閹黨,太監就要忠誠?,閹黨能救大萌?
太監都是一群因為窮苦,被閹割的人,說他們會因為受到不公平的待遇,心理變態才是真的,對把他們閹割的人,刻骨仇恨才是真的,改朝換代, 官員或者有影響,太監反正在那個皇帝都需要,他們換主人毫無壓力。哪怕從這點上,都推不出太監會忠心耿耿!至於什麼東林黨貪污腐敗,太監窮苦自律,魏公公偉光正.....一個比一個神奇,一個比一個智障。
李闖在北京抄家七千萬兩,三成來源於太監。
至於拿廠衛特務治國的,遠的不說,最近的就是1927年到1949年統治中國大陸,49年到88年佔據台灣一島的父子兩代就是或樣本
拋開這些,我還是非常佩服灰熊貓,桐華,姜戎之類的,他們寫的書雖然在我看來是垃圾,但是能毒害一大堆男女青少年,把完全是胡扯淡的觀點宣傳的人盡皆知,可見一本寫的流行的小說,宣傳力度能如何的強。能把這麼多垃圾的觀點,宣傳的如此引人入勝,這真的是一種本事。
毛島主就是這種塘報,都能堂而皇之的向大明政府請功,大明政府也給他加賞。
胡扯逼蛋到這種程度,有什麼好說的?毛文龍這種貨色的粉,一定弱智。沒道理可講的。
居然有人說我總結的竊明觀點是錯誤的?
竊明沒編造魏公公收稅,東林黨為了利益抗稅?說崇禎時期大量減免了工商業和雜稅然後巨幅增加了農業稅款,造成財政崩潰農民起義,等等爛七八糟的觀點,竊明粉認不認這是真的?
竊明偽造一大堆毛文龍,圓嘟嘟的史料,說圓嘟嘟開關縱敵賣國,毛文龍一柱擎天,毛文龍的乾兒子孔友德600破野豬皮多少幾千幾萬(這個數記不得了,我就是看到那個地方棄了)說清朝為了掩護賣國的圓嘟嘟編造了圓嘟嘟的功勞,等等爛七八糟。
什麼文官隨便殺武官的陰謀論,這個玩意不是來自於竊明,但是發散思維道這種程度,必然是來源竊明。
毛圓兩個嘟嘟之爭,也是來源於竊明。幾年前我對這個問題不甚瞭然,後來我讀了幾本書,這問題就沒啥不甚瞭然了。毛島主的戰報,知道的是戰報,不知道的那是封神演義,闡教截教大鬥法啊。
圓嘟嘟是一個普通的將領,一板一眼按照兵法用兵,你指望他出奇制勝,那是不可能的,你指望他召喚黑龍和溫元帥,那更是不可能的,但是這種將領,勝敗都不冤枉。有多少能力,做多少事情。想毛文龍那樣窩在海島上一個地方都守不住,塘報吹建奴被他打的只有一萬人,這種貨色還真沒資格稱為將領或者軍閥。
明末那個局,單純對滿清的話,老老實實窩幾年,現成的有練兵實紀,按照戚繼光兵法練兵,然後老老實實平推,你有什麼鳥能力打游擊戰?沒有馬,你靠什麼短途機動進入脫離戰場?你毛文龍能發動人民群眾兵民如一?
我就看看竊明粉的智商,這智商還打仗,還兵法,還野戰。
站在城牆上分不清五百人和一萬人,這都是瞎子軍隊是吧?這種瞎子軍隊怎能射到馬的?
努爾哈赤叫人攻城,不帶著投石機衝車雲梯盾車攻城器械,人手拿幾面旗子。還一人拿十面旗子,你怎麼不召喚一大群孫猴子,法天象地三頭六臂一腳踩平城市?
尼瑪勒戈壁,我在城內調人居然會比你在城外調人走得遠?我在城內調兵一次一公里,你軍隊繞城一周十里路。我特么調兵會比你慢?這些人腦子裡被人把長江灌進去了吧。
大明那個素質的軍隊,你和後金拼野戰,拼偵查?整個吐槽都不能吐。
俺這個帖子居然讓一群智商欠費的意淫問粉絲們氣的上竄下跳,這是俺寫這條答案之前沒有預料到了。現在俺看到他們咬牙切齒的樣子之後,有一種特別美麗的喜感。
他對此的評價就是三個字:太好了~
最早是在音速論壇的歷史區和架空去看到有人討論這個小說,主要是袁黑、袁粉之間的PK,對袁崇煥、毛文龍各自是忠是奸那種無休止的口水戰。
當時俺還不知道有這個作品,覺得好奇,就去看了相關小說,結果發現種種硬傷,特別在涉及地理環境的軍事行動路線方面。其中最有意思的是「薊門一線天」
以下是截圖,出自《竊明》第60節「開關」部分,講述1629年「已巳之變」,皇太極親自帶清軍繞過明軍遼西走廊防線,取到喀喇沁蒙古游牧地,從北京東北方向的遵化一帶突破長城,取到遵化、薊縣、三河,一路向西殺到北京城下的那段歷史:
其中有這樣的陳述——
文中提到了「薊門一線天」。作者解釋這是一道險峻的、具有重大軍事價值的關隘,明軍守住這裡,可以阻止清軍繼續西進。作者為了把袁崇煥描述成已經暗中投靠後金的大漢奸賣國賊,在文中隨後寫到袁崇煥按照與皇太極早就達成的協議,居然沒有在薊門一線天布置一兵一卒,縱使清軍大搖大擺的通過這道險關
我當時看到作者如此描述後,感覺很不可思議。因為我對北京東部三河、薊縣、遵化一帶的地形非常了解,從未聽說在當地有「薊門一線天」這樣的說法和具體地點。
而當地可以說的上具有關隘防禦作用、並在明末崇禎年間確實已經存在的防禦工事體系,是黃崖關長城。但黃崖關在薊縣舊縣城正北20多公里外,與已巳之變中清軍行動路線相距甚遠,不可能是那裡。
隨後,我在作者的文中,注意到他對「薊門一線天」地理位置和地形的解釋——
看完之後我就禁不止笑了,意識到作者犯了一個相當低級的硬傷。
作者在文中說的薊州,是今天的薊縣。薊縣新城區是在老縣城牆的基礎上擴張,今天薊縣縣城的位置,就是明末的薊州城。首先可以肯定,薊州與薊縣是在地圖上是一個重合的點,沒有挪地方。
薊州、或者說薊縣的東邊,的確有一個大湖,但這個湖是1959年在下游修大壩、蓄水庫後形成的人工湖,叫於橋水庫。在明朝崇禎年間,它是不存在的。如衛星圖——
從這張衛星圖上,可以清晰的看出,薊縣縣城在西邊,東邊有一個大湖,湖的北邊就是山。在山與湖的之間,有一條大致呈東西走向的道路,是今天的河北302省道(衛星圖中的S302喜邦線)
作者的確是看過地圖,或者聽說過對地形的介紹,於是他就想當然地杜撰出一條夾在大湖與大山之間的「薊門一線天」,而沒有搞清楚這個湖是什麼時候才有的……
作者灰熊貓曾公開表示他雖然寫的是架空小說,但是對歷史典故做了最嚴謹的考據對比。但是我經過仔細閱讀他的作品,不太客氣地說,認為他在這點上是不合格的,沒做到嚴謹考據,作品中類似這樣的硬傷錯誤接連出現,說明他的在歷史、軍事、地理方面的欠缺即多還明顯,也沒有能力做到嚴謹考據。
當時灰熊貓曾經在SC,我曾給他發過私信提到過包括這處硬傷在內的一些錯漏之處。但是這位作者也被別人授予個七字黨風格的外號,叫「從諫如流灰熊貓」,以七字黨反諷式的命名邏輯,可以知道這位作者的態度了
以這樣的水平和態度寫出來的作品,恐怕難以得到充分的認可。
另外,早有耳聞,即《竊明》並不是灰熊貓的個人心血作品,而是吸收了大量古戰愛好者的心得,有不少歷史愛好者曾有意無意的為他提供過豐富的資料素材。當我最早把上述這個硬傷在SC的一個討論帖子提出來時,很快就有人回復,說這個錯本來不是作者灰熊貓的,而是為他提供相關地理信息的那位愛好者的錯。灰熊貓本人在相關地理考據方面更加欠缺。,別人給他一個錯誤信息,他看不出來,拿過來直接就用了。
如果按照這位回帖者的解釋,至少這個地理硬傷的根源不在作者。但是我在寫到這時,去瀏覽下了百度百科中關於灰熊貓的介紹頁面,發現他已經明確表示「《竊明》絕對是他自己的個人創作的作品。」(鏈接:灰熊貓_百度百科)
灰熊貓斬釘截鐵的表示《竊明》是他獨立創作,那我即使說話太直白,也只是得罪他一個人,而不用擔心得罪已經被他否定的當初為他提供各種協助的歷史愛好者與SBERS們。那好,現在我用一句話評價,作為本答案收尾:
《竊明》是一部在歷史與地理考據方面低級錯誤層出不窮,寫作質量低劣的架空小說。
補充俺的一個態度:
我所厭惡的,就是已經在本答案的評論中出現的某些竊明粉的嘴臉:根據這部小說對人物的描述,形成了對真實歷史人物和歷史事件的判斷。
袁崇煥也好毛文龍也罷,對他們的歷史評價,不能從一部意淫小說中的刻畫就做定奪。現在,一幫人舉著一個意淫小說為幌子,告訴別人袁是大奸毛是大忠,這就很可笑。
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居然有人來給這部低劣的意淫文洗地,
「我沒有去過你說的那些地方,也覺得你可能說的不錯,可能確實有問題。灰熊貓在這一點上沒準真的錯了。……但是你就憑這個一點破面,拿這個問題把整個《竊明》代了個表?」
既然如此,俺補充上俺對這種幼稚空洞反駁的回答:
首先,「我沒有去過你說的那些地方」這種風格的話,本身就是錯誤,就沒有說服力。
因為沒去過就沒有發言權。實踐是建言真理正誤的唯一標準。我是了解並去過薊縣,確認這個水庫是什麼時候出現的,所以我才如此確鑿指出《竊明》里這個錯誤。
其次,這部小說是一個直線敘述文體,情節環環連接的,從出現這個很錯誤出現開始,就直接影響到後續章節內容的正誤性:
既然不存在「薊門一線天」,那作者憑什麼杜撰袁崇煥在此放過清軍過境,身的情節?
通過這麼一個站不住叫的情節交待,以此把袁描述成賣國賊,說的過去嗎?、
這個情節又直接作用到小說後續章節內容,那這些內容能是正確的?
這難道就是作者公然強調的「架空小說特是對歷史負責」的態度嗎?
所以說,寫歷史小說,只要一個出發點錯了,出現了硬傷,由這個點引發出來的後續情節就都是錯的,是錯誤的延續和擴大。
看不清這種危害性,反而為無知作者盲目洗地的蒼白讀者,才是無知者無畏。
重要的話重複一下:在一個錯誤的認識上發展、構思出來的劇情,整體都是錯誤的,這點無可反駁。正所謂「上樑不正下樑歪」,這部小說在上樑就開始犯錯誤,他的下樑就根本正不過來。
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華麗的分割線,再補充點有意思的內容:
我對《竊明》言辭直白的評價貼出後,果然不出所料,忠心護主的竊明粉開始反攻了。在這裡,我貼出其中一位,@Morphling 可以說是其中的表率,他質疑我為社么要如此抨擊竊明和「熊貓大大」,並義正言辭地責問我兩個問題:
1、然後往後看你評論我只想問一句你真的讀過竊明?袁崇煥放清兵入關那節小說快結束了好嗎,之前那麼多推斷卻是正確的你不提?
2、「可我問你你到底看過書沒,你幹嘛不回應啊?避實就虛?轉移話題?」
他不這麼問還到好,現在他這麼問,我反而覺得我的對這小說的評價更準確了,而且還從這位@Morphling 身上,看到了竊明粉都是什麼水平的貨色。
以下是我對他這兩個問題的回復:
我不光看過,而且看的比你早,還比你細緻。反倒是你——你這個對《竊明》和作者「熊貓大大」如此熱愛的讀者,才是真正不會看書之人。比如說,你第一個問題,「袁崇煥放清兵入關那節小說快結束了好嗎」。
真是這樣嗎?我挑出薊門一線天這段,出在「萬仞指峰能擔否」章節的第60節「開關」;而小說最後章節還有一個重名的「開關」,這才是全篇快結束的地方。你連這段描述到底在小說的哪部分都沒搞清楚,居然把最後一章節和前面章節兩個重名的「開關」都搞混了。你才是根本就沒認真看過,才是對作者的不負責和玷污。
一個口口聲聲如此支持《竊明》的人,居然連章節主題內容都搞錯,還腆著臉指責別人,真是可笑至極,哈哈哈哈哈哈哈~很好,我把您這個表現補充到我答案的正文了,讓更多人看到所謂「竊明粉」都是啥貨色~
見到這個問題, 心裡很是高興. 竊明是我最喜歡的穿越小說, 沒有之一. 專門購買了竊明實體書以向作者致敬(另外一個同樣致敬的是&<三體&>). 灰熊貓的伐清也是我的大愛, 只是現在難有餘暇再作點評.
下面貼一篇舊文, 時間是2007年11月. 當時&<新宋&>&<竊明&>都還沒有完本, 因此評價有不準確全面的地方, 所幸如今看來, 除了對兩者的喜愛有所顛倒, 其它大致不差, 一字不易重錄如下, 也是為了紀念哪些年我們追看竊明的時光.
========我是時光機器的分割線====================
新宋揚文, 竊明耀武
(注: &<新宋&>和&<竊明&>分別是兩部網路上的歷史穿越架空小說, 內容不再贅述, 大家上網去查即可)
&<新宋&>以熙寧變法為始, 主人公石越棲身汴梁, 先以詩詞立身, 進而注經立說, 興學辦報, 終致側身廟堂之上; 改良新法, 革除弊政, 重工重貿, 向南拓展海外疆土, 發展海外貿易, 移民湖廣, 屯田墾邊; 收高麗, 交趾為藩屬, 西擊西夏, 變陝西為內地, 築城守邊; 眼下則是西南有事, 北遼窺馬. 此書揚揚百萬言, 文筆所向, 時間跨度已有十餘年, 地域廣闊, 人物繁雜, 然而考其所指, 終究不離廟堂之間, 國富然後強兵, 內聖以至外王.
&<竊明&>則以明末為背景, 主人公黃石流落遼東, 所可依賴者, 無非鄉民軍戶. 從軍存己, 得隙進身. 終至皮島毛文龍麾下, 開拓荒島, 結陣練兵. 走私日本, 收其財富, 屯田鑄炮, 破八旗精兵, 撫民開鎮, 已是朝廷之肱股. 觀作者之志向, 不止於此, 而有取彼而代之之意. 觀其脈絡, 正好與&<新宋&>相反, 先強兵抵禦外虜, 繼之以科學經濟(作者目前只是初步寫到, 不過估計早晚會到這一步), 終至外王而內聖.
就文采而言, 情景渲染, 人物刻畫, 我以為&<竊明&>要略勝&<新宋&>, 看完&<竊明&>之後, 總能想起書中很多精彩的描寫和對白, 可能和&<竊明&>多描寫戰陣之事, 容易讓人印象深刻有關, 而且人物數量要遠少於&<新宋&>, 作者在刻畫人物方面有更多的筆墨可以渲染. &<新宋&>中的人物刻畫以政治人物最為出色, 其中呂惠卿, 蔡京為其中的佼佼者, 言語生動, 心理的描摹也恰到好處, 但是一到布衣在野的人物, 作者的筆力就不免單薄起來, 桑充國這個人物的塑造感覺很不成功, 作者本來想把他打造成一個社會的良心和智慧的傳播者, 一個知識分子的榜樣, 一個道德的楷模, 然而遺憾的是, 作者在缺乏鋪墊的情況下急欲拔高人物的形象, 以至於頭重腳輕, 乾巴巴的頗為勉強.
就結構來說, 這種穿越類的歷史架空小說, 作者的重點往往容易放在主人公發達之後, 因為那時候才有更多的空間可以發揮, &<新宋&>也有類似的小毛病, 石學士的發跡過程交代得比較潦草, 前輕後重的格局很明顯. 而&<竊明&>為主人公的發展設置了頗為曲折的道路, 初欲投毛文龍不得, 因孫得功而遇皇太極, 隨皇太極攻鎮江而初遇毛文龍, 平孫得功叛, 廣寧得而復失, 不入關轉投毛文龍, 然後方才開一方基業, 起承轉合, 前後相應, 較之&<新宋&>, 略勝一籌.
再看劇情, &<新宋&>的舞台要遠大於&<竊明&>, 因此在我看來, &<新宋&>在劇情方面佔了先天的便宜, 然而相應的, 主人公在推動劇情的作用上卻小了很多, 給讀者的感覺是劇情推動著主人公; 而&<竊明&>給讀者的感覺卻正好相反, 主人公在劇情的發展上不可或缺, 而諸多配角的命運也和主人公有著千絲萬縷的聯繫, 在這一點上來說, 作者駕馭劇情的能力, &<竊明&>還是略勝&<新宋&>.
作為歷史架空小說, 這兩部的硬傷可以說是相當少了, 但是&<新宋&>的硬傷還是多過&<竊明&>, 平爐鍊鋼出現得過早, 可能是作者也感覺到有問題, 在後面幾乎不再提起. 司馬夢求匹馬亂遼, 文煥偽降亂夏, 這兩者裡面多有不可自圓其說的地方, 而且此二人在這兩件事情中的作用也讓人感覺不能信服. 尤其文煥偽降的原因的交代, 實在不能接受, 雖然有敵方宣傳, 但是文煥依然關的牢獄之中, 人不露面, 敵方之言豈能坐實? 石越竟然聽信一面之辭, 不察根本, 居然以現代人的思想, 作文表示投降也可以接受來辯解, 這不啻於火上澆油. 這樣的低級錯誤, 作者以後如果出修訂本, 還是改了的吧.
然而, 作為我個人來說, &<新宋&>的角度更符合興趣, 可能和年齡閱歷有關, 縱橫於戰陣之上, 不如決勝於廟堂之間. 同樣是禁海令, 施之於毛文龍和施之於鄭成功, 效果大不相同, 所差別的地方在於毛文龍身後還有大明作為支持, 而鄭成功不過一島孤懸, 後無依靠. 謀國者, 思慮之深, 布局之遠, 以不戰而屈人之兵為上. 此外, &<新宋&>越到後來, 穿越的影子越來越淡, 只是偶爾點綴其中, 石越遇少年宗澤, 不過寥寥數言, 勾起讀者古今之嘆, 隨即放下, 這也是我所喜歡看到的.
此類歷史架空小說, 對於作者來說, 也是可一不可再的題材. &<新宋&>揚文, &<竊明&>耀武, 可稱雙壁, 唯願作者日後有閑, 仿金庸修訂之前事, 也出個導演剪輯版, 那就實在是讀者的幸事了.
2016年7月12日更新。
我在回答這個問題的時候,只有八個人。
現在有500多關注,28個回答。
有捧有踩,有數據黨,有撕逼黨。
我能問心無愧的說,我回答這個問題的時候,我並沒有夾雜任何私心,我只是對漢民族最後一次復興機會的失去而惋惜。
我是以一個皇漢,是以一個民族主義者的身份來答這道題,我所評價的,不是這本書的細節,竊明也好,虎狼也罷。我想作者最開始想寫的,並不是一堆數據,而是懷著改變這一切的夢想落筆的吧。
答前申明 答主強漢盛唐皇明粉 滿遺少民狂徒謝撕
1644 甲申變 明亡 神州陸沉 剃髮易服 遍地腥膻。
每一個看明朝架空的不一定都是皇明粉 但一定痛心200多年滿清腥膻的華夏。
無虎狼則難稱「竊」明。
黃石集團的成功夾雜了厚黑詭詐,挽救了華夏衣冠被野蠻民族毀的可能。給整個社會帶來技術、制度小到個人生活意識的革新。一手創立的「黃石幫」涉及軍政民各個角落。一人之下萬人之上也不為過,自然而然被猜忌閑置。
黃石幫依然存在,可是已經不是黃石的黃石幫。
幾千年封建土壤孕育的君臣思想仍然深深紮根在這片土地,衣錦還鄉報效天子的思想紮根在黃石幫那批老人心中。
黃石的政治理想遠超同時代,他和他的老友們註定分道揚鑣,這一天終究要來,或早或晚。
他意識到一手創建的利益集團裹挾他按著封建慣性走向治亂循環的老路,哪怕暫時欣欣向榮也只是續命而已。
他在等播下的種子生根發芽,撒下的火種燎原而起,燒毀這幾千年的封建巨木。
虎狼的出現代表了作者的成長,他賦予了黃石對自身的反省的能力。
他意識到民可,使由之;不可,使知之。
許平為首的一代人代表黃石的種子生根發芽,星星之火,已成燎原之勢。
黃石發揮腹黑的本質,借許平借近衛營的手,摧毀了質變的黃石集團,順利改革,斬斷了幾千年封建的根。而近衛營和許平也得善終(台灣建制),這是最好的結局。
2016年5月10日改。
維天有漢唐、故國有宋明。
最後 ,加一首明行賦(漢服復興運動者編)紀念我煌煌大明為人知和不為人知的死於反抗滿清暴政的英雄們。
揚州,嘉定,四川,江陰,廣州,蘇州,南昌,贛州,常熟,南京,潼關,濟南,金華,無錫。
堯之都,舜之壤,禹之封,於中應有,一個半個恥臣戎。
明行賦
神州陸沉百年丘墟
故國回首 漢心依舊
縱有劫火猛烈
焚之不失 燒之不盡 燃之不消
明(公元1368年-1644年)
中國歷史上最後一個漢人建立的君主制王朝
自太祖朱元璋到毅宗崇禎皇帝朱由檢
共歷十六帝
明朝推翻了蒙元殘暴統治
從夷狄腥膻中拯救了華夏
為繼承和發展漢文化做出了重大貢獻
有明276年
是一個波瀾壯闊的時代
有成祖五征蒙古,揚威塞外
有鄭和七下西洋,開波拓浪
有抗倭援朝,護佑藩邦
有于謙、海瑞、張居正、王守仁
有徐霞客、朱載堉、徐光啟、王文素
還有《永樂大典》、《天工開物》、《本草綱目》
明朝有燦爛多彩的思想文化
更有堅強不屈的民族氣節
「天子御國門,君王死社稷」
「八十日帶發效忠,十萬人同心死義」
「生則中華兮死則大明,寸丹為重兮七尺為輕」
治隆唐宋,故國有明
當為後世子孫所銘記
華夏之土,泱泱中國
存天地兮千載
盡人世乎倥傯
及吾大明,日居月儲
正禮儀於炎黃
存衣冠於漢唐
化天工於造物
開海波於萬疆
山河難移,志存高潔
故國雖破,赤心湯湯
明明在下,赫赫在上
日月昭昭,唯吾大明
low,私貨太多,第一次看感覺有新意,看過後完全再沒有任何印象。
很不要臉的,把回答另一個問題的答案再次發表一下下
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首先我本人雖然喜歡歷史,但是對於明史卻沒有半點涉獵,僅僅在中學讀過當年明月的那些事兒純當消遣罷了,大學之後在初讀熊貓的《竊明》的時候,由於有很多模糊的地方,所以在學校圖書館略略讀了灰大推薦的顧誠先生的《南明史》上下。
《竊明》是借的圖書館的書,一共六部,《虎狼》紙質只出版了兩本(還是閹割版!)全買了,剩餘的部分都是在網上看的(當時縱橫已經沒有了),以此為背景。
竊明前期網路小白文氣息很濃很濃,直到寧遠兵敗,黃石帶著一百多人前往遼東投奔毛文龍才真正進入狀態,至於關於長槍兵和火槍的問題,還有一些制度和設置的合理性,有很多大觸已經爭論了很久作為小白的我,就不在贅述了,有興趣的同學可以去找找看。
我很贊同「《竊明》是一杯酒,讓你享受麻醉後的快樂,《虎狼》是一碗葯,醫治你心靈深處的病根。」
的確像很多人說的,《竊明》中有很多情節如同:長生軍破建奴戰無不勝,黃石在朝堂左右逢源,利用先知」格殺「老奴努爾哈赤等等,過於容易。是,這不可否認,但是《竊明》這部書在暢快的同時,有很多令人鼻子一酸的地方和很燃的情節都被你吃掉了?請原諒書不在身邊,很多地方無法詳細描寫,《竊明》最大的爭議還是在「倒袁」這個問題上,以滿清官方史料為依據的同學請略過吧,我最討厭的就是一些自以為是的人,高舉官方史料來批判《竊明》只是一部小說,小說家言不可信Blablabla,一般看到這種言論我就很想說睜開你的狗眼看看,凡是熊貓關於袁崇煥的推論哪裡沒有史料?!而且打過你們多少次臉?還抱著自己都矛盾的所謂史料在那死扛?
好了,回到我反對前面的回答上來,第一位回答的二狗蜀黍,說娛樂即可。這乍一看很是正確,小說嘛,不娛樂你還當真?真是腦殘!對的,這是一本借用平行空間的架空小說,但是我不贊同僅僅是娛樂就好,想娛樂你怎麼不去看劉備?那更能給你娛樂的感覺,情濃還可擼一發呢。為什麼《竊明》(僅指竊明)得到了多方的讚賞,因為它傳達了一種與那種奉奴為主、漢民族骨氣盡失完全不同的歷史觀,它在一定程度上披露了滿清韃子在中原大地對漢族、對中國以後的一些破壞和造成不可逆轉的惡果!小說從古至今內容多是荒誕不羈,我們看小說娛樂也好消遣也罷,但是都會在潛意識裡接受小說中想表達的一些東西,關於二狗蜀黍說的娛樂即可,我真心想說,您真的不適合看《竊明》這種類型的小說!
接下來關於《虎狼》,這本書爭議之大,是《竊明》時期完全不可比擬的,「這是一本備受爭議的小說,因為其前作光芒太盛,使得本來還算不錯的小說黯然失色。由於內容情節安排以及寫作思路的轉變,引發支持者與反對者異常激烈的爭吵。反對力度的強大與堅持,使得該書上演紅黑票大戰之書,成為縱橫一本黑票大戶之書。時至2013年,依然有人前往縱橫給虎狼投黑票,猶以龍空的網友為甚。」前期依舊疲軟,我真的就以為和很多網友和大神評論的,熊貓這本書廢掉了。完全找不到《竊明》那種感覺了,直到情節發展到李順攻破北京城,崇禎在煤山殉國,不得不吐槽,熊貓大大在這本書的人物塑造和《竊明》完全不是一個檔次的,只有許平還算是有血有肉,人格上還是那麼完美(星星眼),所以《虎狼》竊以為不可和《竊明》一樣關注人物塑造和設置了,更應該揣摩熊貓所想傳達的東西,如果以讀前作的方式去看《虎狼》它無疑太次,但是從明亡順立、南方建立卿院開始,熊貓大大的私貨開始發威!沒錯,是私!貨!可以說《虎狼》一書無論從人物設置,許平的長生軍戰無不勝和其本人猶如完人最後卻慘遭流放上,令人無法接受;還是情節和設置上皿煮一出天下無敵的略帶狗血,還有皿煮制度成形之簡單和民眾接受之迅速上來說都是很草率很草率,但這並不妨礙這本書是堪比前作甚至超越前作的好書!很認真很認真的在此告訴沒看的同學《虎狼》重點在作者的私貨!這本書的核心竊以為是那個「天公、羊和虎狼」的故事! 熊大在前作之後構造的情節都是圍繞這個故事的內涵來展開的!竊以為情節設置和人物描寫之草率完全是因為作者想要這《虎狼》一書中想藏的東西即想傳達的思想過於厚重,結果口袋(故事本身)承受不住,底掉出來了,才顯得小說本書很不嚴謹有一些荒謬的色彩,如同樓上所吐槽的那樣,但是最後小生還是強調:這本小說看得是熊貓的私貨!
至於到底是什麼私貨您自己去看就是咯23333
一些個人歪論(誰叫我是《竊明》腦殘粉!),以上
看過一點點,感覺沒有後來的晚清有意思。
更沒有晚明好看。
但是開一先河吧這麼說。
這本書是披著喜劇外衣的悲劇,而且是真實的悲劇。廣寧,旅順,寧錦,覺華,京師,作者娓娓道來的都是一個個歷史上真實的事件,可惜都沒有黃帥力挽狂瀾。如果不是虛構這樣一個黃帥,這樣沉重的故事我是不能忍心看下去的。
竊明之後無穿越,新宋之後無架空。
這世上本無黃帥,但天地間仍有大明。
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上面第一句是網友們對於竊明和新宋的一種褒獎(應該算是吧),下面一句是竊明外傳《松山》的張承業的話,不知道有沒有人還記得。
我是灰熊貓的老讀者了,也知道灰熊貓從諫如流這個外號和從不詐賭的性格,比如說他在伐清吧說11月要開新書了……
竊明此書,給我一個歷史愛好者最大的衝擊就是對於主流歷史的——1、袁崇煥是個民族英雄,這一點的質疑,而且灰熊貓成功的改變了我對於袁崇煥的看法,這是竊明當年大火的原因之一,而且從此以後,,,,毛文龍吧和袁崇煥吧就開始一直扯皮撕逼,雖然袁崇煥吧手段比較下作。。。。2、明末很黑暗,特務橫行政治腐敗百姓生活潦倒困苦,然後清就像救世主一樣帶來了康乾盛世。但是。。。偏偏 不是啊,從萬曆開始到天啟,這兩代皇帝(泰昌就不算入了),百姓生活還是不錯啊,政治存在黨爭,內亂沒起,外患也是朝夕可滅,然後,一切都結束了,崇禎的暴戾誅殺臣下,頻繁換相,東林黨的無恥和忠義兩相分明,百姓在三餉之後的起義和暴亂。於是明末就成了教科書上的形象。
而後,竊明很現實的還原了一個明末的文武、九邊、廟堂的情況,還原了明代的政治制度的演變結果。對於歷史的還原程度相當高,記憶中非常深刻的一墓——方巡按杖打總兵黃龍。真的是文視武如奴婢,武視文如敵寇。而後的兵備道袁崇煥對滿桂的掣肘、通判趙引弓對黃石的掣肘、張鶴鳴對黃石的掣肘,這些等等等等。以及黃石對賀定遠的怒吼:祖制,狗屁祖制!本朝高皇帝以武起事,驅逐暴元,文武互制,何來以文制武!之後的九邊軍鎮,我也是在讀竊明找資料之中慢慢熟悉起來的,九邊軍鎮的遼西將門集團,宣大兵的驍勇善戰,小冰河時期九邊的軍戶的生活痛苦,榆林兵面對外敵和內患的局面,守衛大明兩百多年的,與其說是長城,還不如說是這些九邊軍戶。在廟堂之上,相信很多人讀了竊明都明白了一個觀點——東林黨不是好人,所謂東林君子,還不如說東林小人(兩百年後的翁大帝師無辜躺槍)。對此不再贅述,對於東林。。。實在沒有好感了,成事不足,敗事有餘,內戰內行,外戰外行,最後水太涼,頭太癢。縱有史閣部、孫高陽諸人,也無法挽救一個失去了監督,失去了制約,大權在握的東林黨(李進忠:怪我咯)。
再三,竊明自帶的民族主義傾向。這點是竊明受追捧的原因之一,也是竊明被批駁得原因之一。
知我者,竊明也;罪我者,竊明也。
對於灰熊貓的這種民族主義來說,很能鼓動人心,真的,很能鼓動人心,不管是南關之戰還是海州之戰,還是李乘風的自殺,張元祉的就義,遼陽商人死前的怒火,以及,全書的最高潮——京畿戰役,黃石在腦海中說的那些話(實體書出版被刪了),的確非常激動人心————我們的祖先為了我們的生存奮鬥過、抗爭過、掙扎過,最後無奈之下失敗了,但是我們應該記住,我們的祖先,我們的民族,縱然出現了許多敗類渣滓,但是更多的是中華的脊樑——有埋頭苦幹的人,有拚命硬幹的人,有為民請願的人,有捨身求法的人。
最後,竊明更精彩的在後面的虎狼。雖然有人說他是貓狗,但是很精彩,從思想高度上來說,非常精彩,當然,熊貓依然把崇禎黑出翔了,裡面也有很多金手指,很多BUG,但是我覺得最能體現灰熊貓這個人的政治思想的恰恰是虎狼。
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《太祖實錄》
太祖晚年,江南有庄氏修《明史》。
太祖御覽其書,其謂上久懷操莽之志、罔顧兩代君恩、挾持幼主、狼子野心……狂悖忤逆之言,枚不勝舉。
時太子、秦王侍衛於側,皆怒髮衝冠。然國朝不因言罪人,徒呼奈何。
太祖釋卷大笑,後忽悲聲太息,竟有淚下:此書能流傳於世,朕願足矣。
太子、秦王愕問其故,太祖笑答曰:朕之一生行事,何須向爾等小子解釋。
後太祖崩,遺命豎無字碑、丘高不過兩尺,隨葬物止三件:明熹宗所賜尚方劍一口、毛文龍所賜長生島督司印一方、庄氏明史一卷。
灰熊貓寫完這本書的時候,也許就是這種感覺吧。
最後附一段賀定遠戰死的設定的竊明結局萬仞指峰能擔否 第六十三節——決戰。
《竊明》的確是好文,然而《虎狼》私貨太多惹
竊明燃燒了民族主義和救亡圖存的熱血
貓狗吹起了德謨克拉就是好啊,就是好啊就是好的法螺
擰巴,這是我看完《竊明》和《虎狼》之後的感覺。作者沒有寫作的天賦,不適合吃這碗飯。
---20160709更新---1、看看這個問題下的回答數,就可以大致推斷出這本書的熱度和受眾群大小。
2、忠實粉絲們,我認為這本書寫得不好,你們一而再再而三的人身攻擊我個人做什麼?
3、所有的不友好評論我會直接刪除+拉黑,不值得花時間回應。
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