靖康之恥和土木堡之變哪個更恥辱？

11-29

對漢族來說，不站在金朝和瓦剌的立場上說
各位答主大神可移步我另一個問題:
靖康之變為什麼不叫天會大捷？
天會:金太宗滅北宋時期的年號

宋朝，靖康一敗，金人佔據開封四壁外城，假惺惺要與宋朝和談，並提出請太上皇到金營談判，宋徽宗不敢去，宋欽宗不得已，以太上皇受驚過度、痼疾纏身為由，由自己代為前往。

到了金營之後，金軍統帥卻不與他相見，只是派人索要降表，且要求降表要四六對偶句，宋欽宗迫不敢違背。大臣孫覿反覆斟酌，改易四遍，方才令金人滿意。降表大意不過就是向金俯首稱臣，乞求寬恕，極盡奴顏卑膝之態。呈上降表後，金人又提出要太上皇前來，宋欽宗苦苦懇求，金人方才不再堅持。接著，金人在齋宮裡向北設香案，令宋朝君臣面北而拜，以盡臣禮，宣讀降表。當時風雪交加，宋欽宗君臣受此凌辱，皆暗自垂淚。投降儀式進行完畢，金人心滿意足，便放宋欽宗返回。

欽宗一路回城，一路哭哭啼啼，看見迎接自己的大臣和民眾，想著還有這麼多人惦記著自己的安危，便嚎啕大哭。可欽宗一回宮，金軍就派人來索要金一千萬錠，銀二千萬錠，帛一千萬匹。這時候欽宗想起惦記著自己的百姓了，下令在開封大肆收集金銀。金人索要騾馬，開封府用重典獎勵揭發，方才搜得7000餘匹，京城馬匹為之一空，而官僚竟有徒步上朝者。金人又索要少女一千五百人，宋欽宗不敢怠慢，甚至讓自己的妃嬪抵數，少女不甘受辱，死者甚眾。關於金銀布帛，宋欽宗深感府庫不足，遂令權貴、富室、商民出資犒軍。所謂出資，其實就是搶奪。對於反抗者，動輒枷項，連鄭皇后娘家也未倖免。即便如此，金銀仍不足數，負責搜刮金銀的梅執禮等四位大臣也因此被處死，其他被杖責的官員比比皆是，百姓被逼自盡者甚眾，開封城內一片狼藉蕭條景象。

宋欽宗如此聽話，金朝當然不會就此罷休，又要宋欽宗去金營談判，宋欽宗那麼怕當然就去了。到了金營之後，又被拋在一邊不理，住的房間條件也極為簡陋，門外還有金兵把守。金人聲稱金銀布帛數一日不齊，便一日不放還欽宗。金人把宋朝當作提款機，不僅搜刮金銀，連婦女、工匠、教坊樂工、圖書典籍、祭天禮器等都在搜刮之列。而那些宋朝官吏也在賣力地為金人搜刮。

最後，宋欽宗被廢為庶人，宋徽宗之後也被迫前往金營，父子二人被逼脫下龍袍。之後，金人扶植主和的張邦昌為傀儡政權，繼續加緊在開封的搜刮。金人押著徽欽二帝、親王、皇后、妃嬪、宗室成員及大臣北撤。被驅擄百姓不下十萬人，沿途燒毀房屋。金人所到之處，生靈塗炭，「殺人如刈麻，臭聞數百里」，宋王朝府庫積蓄為之一空，開封府的百姓深受苦難。

明朝，英宗被俘之後，英宗本身還比較鎮定，面對一擁而上的瓦剌兵要脫他的衣服，不服反抗，至少沒有卑顏屈膝求活。朝廷那邊則迅速確定了新君及太子，先是當朝打死了王振的親信馬順，後于謙喝住了南逃派的徐珵，穩住新皇帝的心。又靈活部署各地軍隊進京勤王，重用逃回來的武將石亨，加緊加固城牆，操練軍隊。也先先是挾英宗在邊關遊盪，希望靠著英宗的身份拿下宣府大同，但朝里早已立新君，也先碰了一鼻子灰。也先無可奈何又忍無可忍之後，帶著明英宗來到北京，希望與明朝談判，明朝這邊卻無意和談，只派了幾個低階的官員去瓦剌軍營，自然是談不出什麼來的。也先失去耐心，決定直接攻打北京。令也先想不到的是明軍沒有龜縮在城內，而是全軍列陣九門之外嚴陣以待迎敵。于謙親登城門指揮，下令：臨陣將領不顧部隊先行退卻的，斬將領。軍士不顧將領先退卻的，後隊斬前隊。明軍知道他們的背後就是京城，這是死戰，他們懷著上次潰敗的恥辱對瓦剌軍展開攻擊。也先外交失利，攻城不下，只好後撤，于謙又調各將領追擊，追到居庸關才回來。

也先帶著明英宗回去之後，一直派人與明朝求和，讓明朝派人把英宗接回去，估計也想撈點金銀，可無奈朝中皇帝大臣團結一致，並無間隙可鑽，景泰帝在坐了皇位之後根本不想這個哥哥再回來，面對也先每次派人致書都愛理不理。最後在於謙的保證之下，「天位已定，寧復有他」，景泰才同意把英宗接了回來。

兩相對比宋朝面對兵臨城下的金軍，內部矛盾重重，可戰不戰，主和派一心求和，賣國割地，搜刮百姓無所不做，皇帝在金營做人質，受到百般屈辱，開封百姓慘遭殺戮，北方大地山河破碎。最後，皇帝及宗室成員被擄，半壁江山淪喪敵國。明朝在經歷大敗，皇帝被俘之後，迅速穩定內部，主戰一派把握住朝政，立新君、調部隊進京、操練軍隊都有條不紊的進行，在北京保衛戰勝利之後，更是把握住了話語權，讓也先無縫可鑽。明朝經此一戰，雖有損傷，但堅守北京，決意一戰，把戰線控制在沿邊、京城一帶，保住了北方大部分的國土和百姓。

哪個更恥辱就很明顯了

偷偷放上其它答案的鏈接，嘿嘿~

為什麼蒙古和女真能夠滅亡南宋和明，但日本不能滅亡中國？ - 知乎

被明朝午門廷杖打死，是種怎樣的體驗？ - 知乎

靖康之恥，雖然土木堡事件也很二，但跟宋徽宗那一掛完全不能比。

你出門找仇家算賬，沒找到人無功而返，回家路上你被仇家截胡了，仇家逼你向家裡打電話要錢贖你，這是土木堡。
你整天不著四六，某天突然靈機一動，招呼一夥黑社會上你家搶劫，你主動幫黑社會砸自己家們，主動幫黑社會制服你家保鏢，主動向來的警察叔叔解釋這是鬧著玩的，事後在黑社會大哥家裡一臉抑鬱憂傷地玩守望先鋒，這是昏德公和重昏候辦的事。

為什麼總有人從女子被侮辱等地方說靖康如何更恥辱？有點二。古代無論什麼時候打仗，女人們都會遭殃啊，也先他媽不就是被掠走的漢人嗎？為何靖康更恥辱？難道就因為人家是帝姬？
你也不看看，那些女人為啥被擄走侮辱。手裡還有牌呢，跑過去跟人家親切交談，還不止一次，四周都是義軍，叫人不要打了，還叫老百姓要聽金兵們的話，把皇帝干出維持會會長的風采，城裡的大臣更是主動為太君搜刮女人。
這君臣，這嘴臉，可比軍事失利本身難以承受一萬倍，這才是靖康恥比土木堡更恥辱的根本吶。

中國文字博大精深，顧名思義。

靖康恥，土木堡之變。一個是恥，一個是變，還用問嗎？

土木堡之變後，皇帝被抓，代理皇帝朱祁鈺決定南遷，北方全境淪陷——比靖康恥的零頭還是要更加恥辱一點的。

土木堡之變後，皇帝被抓，代理皇帝朱祁鈺決定開城門向也先投降，在京城外跪迎也先，成為也先的奴僕，最後屈辱的死去。北方全境淪陷。
某皇子逃回南方登基稱帝，對也先言比稱臣，視自己為也先屬國——這就可以和靖康恥相提並論了。

端王輕佻，不可君天下。
靖康年間這父子三人生動詮釋了什麼叫這屆人民很行表然而皇帝蠢到不行。
愚蠢之後就是無恥了，開封城下甘為金人走狗，臨安城裡北面稱臣，為求一人一夕之安寢，民脂民膏、祖宗社稷舉以予人，如棄草芥，無論是昏德公重昏侯還是老九莫不如此，前二者在開封城下的作為實在是令人羞於提及，皇帝陛下干出親自給太君找寶貝找花姑娘下令軍隊停止抵抗的事情，真心是幾千年也找出不來幾個；最後那位更好，被人搜山檢海追得到處跑，好容易攢出一手好牌居然直接投降，混蛋如常某人好歹也就是私下接觸，老九幾乎就成兆銘兄前傳了，連蔣某人都不如。。。。。。
相比之下大萌雖然全軍覆沒，好歹算是主動出擊之後軍事上失敗，而且也先至少從頭到尾保持了對明廷面子上的尊重。
前後對照，實在是可笑而可悲。
相信北邊的兄弟們也是有羞惡之心的，從他們對那父子倆和對朱祁鎮的態度和處理方法就能看出來。趙家父子，實在是沒有值得尊重的價值。
只是可惜了廣大人民了，當然也教育了人民，暴露了封建統治階級是怎樣一副嘴臉，這也算是某三位為人類歷史的進步做了一點小小的貢獻，雖然只是反面教材。

順便對比一下當年契丹滅後晉時最後又為何退出中原的，再想想五代之混亂，更加無語。

顯然靖康
土木堡只是一場較為嚴重的軍事戰敗，國土丟失不大，基本戰事發生在邊境，而且明帝國的奮勇抵抗堪稱可歌可泣，大明沒有亡國，反而不斷中興。
靖康直接被人滅國，宋室南逃，淮河以北生靈塗炭，女真人搜山檢海，京城的王公貴族大臣像狗一樣跪著把自己的妻女送出去當軍妓，無數漢人百姓家破人亡淪為奴隸，所有的典章書畫文物成為垃圾，最尊貴的漢人皇后公主淪為最下賤的軍妓，兩位皇帝就在那苟延殘喘看著自己的妻女被強姦以換取女真老爺的打賞。

沒有比這更恥辱的事情了。

靖康奇恥，史上罕見！

咱家話丟這裡，我們認真討論從靖康到紹興年間的史事，釐清具體的細節，分析其發生的先後關係，事件的性質和因果關係，這是一回事。

畢竟這個時期的很多史料和文獻，是有各種各樣的細節問題的。

在有問題的文獻和史料中，有些是偽書偽史料，內容大多來自道聽途說。有些是根據謠傳轉述的正規文獻，真假相參。有些是被人為禁止流傳，地下傳抄中出現了錯誤。有些根本就是帶有煽動性的文宣產物，在一個民族主義情緒下捏造了各種黃色小道消息，這種比假史料危害更大。

我們對這些史料進行甄別，分析，梳理當時的史事，這是實事求是，就事論事地為我們全面掌握這個歷史時期而做的工作。

那些打著重新解讀歷史的名號，給宋徽宗、宋高宗以及秦長腳的投降政策洗地的，不在此列。

咱家見一個，抽一個！

咱家也號召對宋代史有興趣的同志們，對搞這種歷史虛無主義的行為的人，見一次，打一次。

堅決不給一點好臉色！

有同志一定會問，為何不談宋欽宗。

欽宗缺乏政治經驗，有些舉措，可以理解同情。

他更多的是給他爹背鍋，自己舉措不定加深了危機。

嚴格來說，他並不是一個投降主義的人，他只是能力不足而已。

結論：靖康之恥，恥辱超土木堡之變百倍。

靖康之恥恥在哪？不是皇帝被捉去了北方，也不是宗室被人凌辱，畢竟哪個朝代滅亡的時候，基本上都會有這麼一遭，北宋也沒有特別到哪裡去。

真正的恥辱是什麼？並不是你打不過對方，被對方按在地上摩擦，這是槍不如人，炮不如人，體力不如人，輸得不冤枉。真正的恥辱是，你明明還有一戰之力，甚至明明還有贏的機會，結果你第一時間選擇了跪在地上翹起屁股被人爆菊，這就讓人感到不齒了。

縱觀歷史，唯一能和靖康恥相比的，大概也只有滿清這幾十年了吧。

題主，我從另外一個角度來給你回答一下吧。宋朝君臣所做事迹對於明朝的影響。

靖康之恥的細節就不展開了，整個皇族王公被全盤覆滅，作為人質的趙構南逃一路至海上。作為直接影響就是放棄北方中原正統，學起了南北朝，所謂:不向中原稱帝業，卻下江南泛漁舟。這句話是南宋一個將軍曲端說的，可見宋人都很不齒這種割地求和的行為。

而宋朝以後，漢族儒家都被宋朝這兩百年的懦弱卑賤傷害了自尊心，因而當時的人有了這樣一種共識:不能再割地求和了，不能再對北方的敵人妥協了。誰敢妥協，誰就是漢奸，誰敢割地，就得把它.....原諒我想不出合適的辭彙來表達了。

做一個類比，為什麼今天的中國人很關心自己的國防工業，一艘航母的下水可以讓人落淚？因為我們接近兩百年的屈辱史，被打怕了，打敗仗打怕了，今天的中國可以接受敗給美國，但沒人能接受敗給日本，更別說求和割地簽不平等條約了。

當時的明朝君臣面對北方的游牧民族，就像我們今天面對日本的心理。求和，不可能的。割地戰敗，更不可能的。難道要靖康之恥/甲午海戰抗日國殤再來一次？

所以宋朝的屈辱就造就了明朝打死都不求和，更何況於割地。這也是我們常說的，天子守國門，君臣死社稷，大明不和親不割地。明朝君臣無比忌諱割地.求和.賠款和親這種事，誰沾上了，誰就是漢奸。

具體的例子就是1.崇禎帝當時想和後金議和，但是卻不敢公開，秘密議和被御史發現了後，還得殺一個大臣來背鍋。2.李自成兵臨北京城，崇禎想去南京，滿朝文武沒一個人敢答應，最終困死煤山。

這兩件事我們現代人可能無法理解，先和後金議和，騰出手用遼軍解決李自成，再反手幹掉後金，多好的戰略啊！明朝智障，吃棗藥丸。打不過就跑，南京各種設施一應俱全，多好的機會？讓李自成和後金狗咬狗去。明朝君臣都是智障。

還是這樣類比，如果今天爆出消息，TG秘密和日本議和，放棄釣魚島東海主權問題，換取對台問題的中立。你覺得中國人能接受？信不信第二天就有人高呼革命無罪，ZF有理了。議和都不可能，更遑論南撤。

葡萄牙人等大航海過來的商人，傳教士，明朝君臣的態度是愛理不理，但是地方官上如果出現了番夷，也是想方設法給趕出去了，趕不走的也只有一個澳門，但是就連澳門也是租住，當地官員軍警還得是明朝官員，葡萄牙人得付大量的租金和賄賂。

當時的中國，由於正統天命的束縛，連議和的土壤都沒有，更遑論屈辱戰敗？
這就是政治正確！

所以，題主，你覺得土木堡能和靖康之恥相提並論嗎？明朝能和宋朝相提並論嗎？

土木堡之變明軍主力被殲皇帝朱祁鎮被俘，韃子用皇帝的性命威脅明朝拿錢贖人，但是明朝愣是不拿一個子去贖這個咎由自取的所謂天子。
也先攜大軍乘大勝之利圍困帝都北京，結果明朝用剩下的一群老弱病殘之兵在於謙等忠誠將領的帶領下硬是背水一戰大破也先主力，成功守住了漢文明的輝煌與錚錚傲骨。
此後又湧現出張居正戚繼光李如松等一大批能人將相大破瓦刺大破韃靼大破遼東大破入侵朝鮮的日本人。明王朝在此後的近百年再次橫行於東亞大地完成了明朝的中興壯舉，他們用實際行動告訴世人什麼叫知恥而後勇！
再看看宋朝、在佔有黃河天險的情況下因為君臣的勾心鬥角不作為貽誤戰機，金國韃子渡河以後幾十萬禁軍面對金國韃子時幾乎是一觸即潰，潰敗速度之快讓開封城的數百萬百姓連逃命的時間都沒有。
戰後作為臨時朝廷的臨安小朝廷居然就此放棄北伐復仇的歷史使命滿足於苟且偷安的生活。
此後近兩百年的時間裡出現的唯一一個能人岳飛還被以莫須有的罪名給殺了。
靖康之恥打斷了宋王朝的脊樑，土木之變讓明王朝學會了知恥而後勇完成了中興神話

這題。。。不是很想答。

土木堡這事，開開內存，查查資料，寫個答案沒難度，摟不住火的是于少保後來的事。

靖康。。。提起來就哪裡都摟不住火。不是不會，是想想都覺得恥辱。昏德公重昏侯珠玉在前，九妹都沒詞取了。

尼瑪康王，公孫九娘，叒昏伯，跪奴翔

既然被舉報，那咱就換種方式……

@AriexBear

朱祁鎮就是再荒唐昏聵，起碼守住了作為帝王的尊嚴。土木堡不知道比靖康恥高到哪裡去，一個是遠征失敗，一個是讓人家憋家裡狠揍。大萌雖然這場戰役失敗，但是你敢說大萌的實力比不上哇啦。更何況我于少保還在北京城下擊敗了也先。返觀宋徽宗父子，醜態百出。又是企降又是賠款。最後官員，皇室，妃子等等和開封的幾十萬百姓就這麼被擄掠走。

土木堡是雙鬼炸了一個三帶一，然後反過來被對手四個二炸回來，一個順子跑完牌

靖康恥是自己雙鬼四個二四個A，拆成三個二帶大鬼、三個A帶小鬼出，然後跟對手打對子，被對子打死。

靖康之恥：我方中單和敵人說，讓我補一隊兵我送你們一個中塔，再補一隊兵我送你們兩個人頭，隊友要報仇他把隊友的滑鼠拔了，哪怕隊友只用鍵盤也能戰鬥，他還要拉閘。

土木堡之變：我方中單補兵過於強悍所以提早出了六神裝，結果想要長途奔襲越塔去虐對方泉水，並且還不用鍵盤，中單死了之後其餘四個隊友在裝備不齊的情況下依靠強大的操作在自家高地進行了一波反殺。

結論：岳飛為什麼是千古名將，很大情況是被靖康之恥氣的，碰上那種隊友，很大程度能把你自己氣成一代高手。

古人都講「靖康恥」和「土木堡之變」。

從名字也能看出來差別。靖康恥的恥辱程度是史無前例的。

北宋作為當時的世界級強國，面對敵人的進攻居然連抵抗的勇氣都沒有，皇帝主動退位，新皇帝在未做充分抵抗的情況下主動乞降，這件事連敵人都感到震驚，很長時間不敢相信。之後，汴梁百姓被敵人荼毒蹂躪，宋朝皇室和大臣不但不思反抗反而幫著侵略者搜刮百姓，可是即便如此聽話，金人仍然肆意地侮辱虐待宋朝皇室。而更重要的是，經此一役，北宋滅亡。

土木堡之變不過就是明英宗聽信了太監王振的一通屁話而盲目出兵，又因為指揮者王振過於草包而全軍覆沒。也很恥辱，但是程度上與靖康恥沒得比。首先，北京城沒有被攻破，城內百姓得到了保全。其次，明英宗被俘後沒有奴顏婢膝的乞降，而是對敵人不理不睬，靜候命運的發落。第三，土木堡之變後，明朝迅速穩定了局勢並組織了強有力的抵抗與反擊，瓦剌並沒有討到任何便宜。第四，明朝沒有亡，也沒有向敵人稱臣納貢。

可以說，明朝對北方蠻族的鬥爭中，最狼狽的時候也比宋朝大多數時間體面。

奧巴馬帶兵去打加拿大，結果冒進被加拿大人抓了，加拿大人拿著奧巴馬找美國要錢，還打華盛頓，美國馬上選了川普當總統，說奧巴馬不是我國總統，我一分錢不給你，還打贏了華盛頓保衛戰，殺了加拿大幾十萬大軍。奧巴馬到了加拿大被好吃好喝供著，最後加拿大不想養了說你回美國去吧，美國說我們已經有川總統了不需要了。

你說這是恥辱？

後來有志於雪恥的岳爺爺和堅持守城並且取得勝利的謙兒大爺都被幹掉了，所以一樣爛。

皇帝聽了太監的讒言輕敵冒進，和皇帝信了方士以為可以靠法術退敵，哪個更腦殘？一目了然了吧？