如何理解新加坡總理李顯龍對於中國爭奪釣魚島主權的看法?

新加坡總理:中國或得到釣魚島但會輸掉世界地位
李顯龍:中國如何處理相關爭議,將影響外界對中國崛起的看法,「你可能在尖閣諸島或是南海得到什麼,但是你會輸掉名譽和世界上的地位,這些都要仔細考量」。
李開複評價:一個國家從不會因為捍衛領土失去名譽。


新加坡是以華人為主的國家,如果我們以為新加坡人也是炎黃子孫,也有一顆中國心,那就太一廂情願了。

事實上,新加坡為了追求自己的國家利益,不惜損害中國的利益。美國的「亞太再平衡」這個餿主意就是李光耀給奧巴馬出的,是為了防堵中國用的。美國唆使菲律賓搞出的「南海仲裁案」出台後,東盟國家中只有新加坡跳出來支持。

李顯龍說任何話,都是從新加坡自身的利益出發的,他不可能考慮中國的利益。在中美南海博弈中,新加坡已經選邊站了,中國自然不會給它好臉色,它在台灣參加演習的軍車途徑香港時就被扣留了。

中國處理南海和釣魚島問題,有自己的節奏,不會魯莽行事,到目前為止還沒有使用武力。中國有著豐富的大國鬥爭經驗,這不是一個小島的領導人可以揣摩的。中國會堅定不移地捍衛在南海和釣魚島的利益,但不會輸掉名譽和世界上的地位。李顯龍算哪棵蔥?他的看法很重要嗎?


李顯龍的話,要從他本身的位置出發 來討論。

新加坡不希望中國太強大。東南亞離中國太近。如果中國過於強大,那麼東南亞最後必然落入中國的勢力範圍,受中國支配。而如果中國不那麼強大,那麼中美博弈時,誰都不可能獨自支配東南亞。東南亞就可以在中美之間左右逢源,找到一個利益最優的位置。

這也就是為什麼李光耀曾經跑到美國去要求美國加大介入東南亞的力度,要求美國投入資源遏制中國。

從這個角度上講,新加坡當然不希望中國控制釣魚島和南海。尤其是,如果中國控制了南海,下一步必然會加大對東南亞的滲透。

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但是,這並不是說李顯龍的話沒有合理的成分。

中國如何對待釣魚島和南海的措施確實會影響到中國的國際環境。中國目前是處於擴張期,我們的利益邊疆在不斷擴大。這就意味著其他國家不得不退讓、放棄利益。沒有任何國家喜歡放棄利益,因此這必然會造成中國與其他國家之間的矛盾。

如果中國在擴大自己利益邊疆的時候手法過於粗暴,比如使用軍事力量,那麼就會造成大量國家聯合起來對抗中國,這顯然是中國所不願意看到的。中國所需要的,是分化這些有潛在利益衝突的國家,孤立特定國家,逐步拓展自己的利益。也就是所謂「斗而不破」。這時候,儘管,各個國家都因為利益受到侵犯而不爽,但是並不會拿出更多的資源來對抗中國,因為對抗中國所需要的資源在這種條件下還要高於中國從他們所奪取的資源。

舉個例子。早年間,美軍駐菲律賓的空軍經常往黃岩島扔炸彈(訓練,或降落前拋棄彈藥)。中國一個字都不說。等到美軍走了以後,中國才開始動作,但並沒有直接佔領、修築建築。中國只是不斷地巡邏,派船過去。無論是否使用武力,菲律賓自己的艦隻都根本無力和中國艦船對抗。這時候唯一能夠對抗中國的,就是把美軍請回來。但問題是,美軍駐紮是要花錢的。美國人自己不願意花這筆錢。所以美國一直在講「相關國家要自己擔負起一定的責任」,就是在說,你要想我為你火中取栗,起碼得幫我把駐軍的軍費出了吧。

然而,中國控制黃岩島,只是影響部分漁民打魚,美軍駐紮的軍費則是真金白銀,數額龐大。因此,菲律賓這筆帳一算就知道划不來。所以黃岩島只能不死不活的拖著,基本上就默認了中國對黃岩島的控制。這就是斗而不破。一個島嶼解決了再解決下一個島嶼,即便二十年解決一個島嶼,對於中國來說都是極端的利好。

反過來講,如果中國一開始就動用武力,菲律賓有可能因為害怕中國的全面入侵而真的自己割肉,把美軍請回來。其他東南亞國家可能也會做出各種積極防禦措施。這就對中國不利了。

釣魚島也是一樣。直接派軍艦去、打沉日本艦艇,只會激化矛盾。現在的情況是,中國能派的海巡船越來越多,噸位越來越大,日本海巡署未來必然左支右絀,難以應對。那麼日本未來的應對措施要麼就是買更多更大的海巡船,要麼就是妥協退讓。話說中國的海巡船有巨大的需求,南海方面還遠遠不夠,因此中國養大量的海巡船是沒問題的。但是日本就要考慮自己的費效比的問題了。完全為應對中國而養一隻巨大的海巡船隊根本難以實現。等到民族主義的勁頭過去了,民眾也不會支持往這個無底洞扔錢。最後的結果必然是日本妥協退讓,釣魚島和平易手。

也就是說,對於目前的中國來說,我們處於上升器、擴張期,應當「以勢壓人」而不是「以力壓人」。中國應對領海糾紛的態度確實會影響到周邊國家對待中國的態度,以及更廣闊的國際環境。中國當然應該在此問題上持謹慎的態度。這時李顯龍的話里比較合理的部分。

但是很顯然,中國不可能因此放棄釣魚島和南海。


李顯龍的話,就僅僅是李顯龍的意思么?

當鄧小平專註地談論蘇越霸權的危險時,李光耀問鄧小平,中國會對越南入侵柬埔寨作何反應。鄧小平只是說, 這要看越南走得多遠。李光耀從這種回答中推測,假如越南跨過湄公河攻入金邊,中國肯定會作出軍事反應。
鄧小平知道李光耀在美國政界很有名望,因而他表示說,希望李光耀能在他訪美之前向美國轉告中國十分擔心越 南入侵柬埔寨。李光耀後來確實這樣做了。
《鄧小平時代》


五年後的今天,我們發現中國的地位並沒有什麼下降。


一個連自己家都管不好的人就沒有什麼資格指點江山了,

是吧……

另外,他都叫尖閣諸島了,你就明白李顯龍的立場了……

PS:話也可以反過來說,日本如何處理相關爭議,將影響外界對日本希望靠東京奧運翻盤的看法,你(日本)可能在尖閣諸島或是南海得到什麼,但是你會輸掉名譽和世界上的地位,這些都要仔細考量。


我們先看看釣魚島的位置

釣魚列島,又稱釣魚群島,由8個無人島礁組成,包括釣魚島、黃尾嶼、赤尾嶼、北小島、南小島、大南小島、大北小島和飛瀨島等。釣魚列島分散於北緯25°40′~26°、東經123°~124°34′之間;列島總面積約為6.3平方千米,釣魚島面積最大,約4.3平方千米,海拔高度約362米。距我國台灣省基隆市約190千米,距福建省福州市和日本沖繩的那霸都是420千米。釣魚列島周圍海域面積約為17萬平方千米,相當於5個台灣本島面積。

說句實話

當時美國準備把硫琉球現在的沖繩島給中國的

但當時蔣介石沒要

一方面國民黨沒什麼海軍

更重要的是解放戰爭

於是蔣介石放棄了

甚至還放棄在日本駐軍

現在李顯龍為什麼對這發表看法了?

其實和他利益不相關啊

據香港「大公網」8月21日援引台灣「中央社」報道,新加坡總理李顯龍認為,中國大陸如何處理領土紛爭議題,將影響各國對大陸的看法,大陸要透過克制,才能消除他國的疑慮。
李顯龍日前訪問日本東京,在產經新聞舉行的「亞洲未來」國際大會上發表演說。
新加坡媒體報導,對於中國和日本在東海,以及中國和部分東南亞國家在南海的領土爭議,李顯龍指出,中國如何處理相關爭議,將影響外界對中國崛起的看法,「你可能在釣魚島或是南海得到什麼,但是你會輸掉名譽和世界上的地位,這些都要仔細考量」
李顯龍認為,中國透過行動和自我剋制來展示本身並無惡意,可以消除其他國家的疑慮。他同時也唿吁中日持續溝通,紓緩緊張情勢。
談及各國對中國崛起的憂慮,李顯龍認為,在現階段複雜的中美關係及東南亞各國間有領土紛爭的局面下,可能會有誤判的危險,他唿吁各國不要把國際關係看成是「我們對抗他們」的狀況
對於有人支持亞洲各國包圍中國大陸的理論,李顯龍表示,他對此會非常謹慎,他說,所有畏懼於大陸的國家聯合起來做朋友,不是一個有建設性的做法。李顯龍主張,應該以多邊方式讓各國彼此建立友誼。
與會者問及日本國內民族主義高漲以及計畫修憲的議題,李顯龍說,各國有權決定自己想要怎麼做,但是各國也有責任做出最明智的抉擇。
李顯龍說,歐洲已經和解,但是亞洲還沒有,他也呼籲各國往前看,「如果你不斷舊事重提,不管是慰安婦的議題,侵略的議題,道歉與否的議題,當然這是你的特權,但是也必須思考這對你和其他亞洲國家的關係有沒有幫助」。

很明顯其實符合新加坡一貫做法

不站隊,盡量得到自己的利益

其實主要借釣魚島說的是南海問題

其實主要借釣魚島說的是南海問題

其實主要借釣魚島說的是南海問題

其實主要借釣魚島說的是南海問題

而且其也批評了對抗中國的做法

其也批評了對抗中國的做法

其也批評了對抗中國的做法

其也批評了對抗中國的做法

因為中國在南海上面行動其實對

新加坡不好

而且關鍵是中美衝突越多

那麼新加坡就不得不站隊了

否則肯定是over

但站隊了?

也不一定是好事

因為新加坡只能當小棋子

只要新加坡站隊了

過河的卒子回頭都不能

要麼over

要麼當打手

但over可能性大的多

故新加坡總理李顯龍這樣說

其實是呼籲中日之間少點矛盾

但因為其自身利益,

依舊偏向美國

所以這麼說

而且還是在日本開的會嗎

但其實沒多大作用

也沒什麼影響

因為卒子站隊後

卒子決定不了他的命運

帥讓他這麼走,就得怎麼走

習慣性新加坡的說法


其實李真實的意思是:「你控制了馬六甲海峽、就輸了世界」。美國人聽了肯定一臉懵逼,都開始懷疑自己了。


題主玩過文明么?

文明中如果一個國家快速擴張,會對周圍的國家產生威脅值。本來友好變成中立,中立變譴責,變敵對。如果你國家領土較小,那麼只會對周圍國家產生威脅值,但是你如果是一個大國,那麼世界上的大國都會產生威脅值。

中國就是一個處於擴張期的大國,處理不好擴張問題,的確會影響世界上其他國家對中國評價。

我覺得李顯龍說的的確是這樣。中國近幾年的確在不停的擴張,有人會說本來就是中國的啊!但是那些地方本來是處於擱置或者各種爭議領土。這些領土原本的確可能處於無人管制或者外國控制,但是近幾年中國突然開始大量解決這些爭議。這的確是一種勢力擴張。並且的的確確與周邊國家產生衝突和利益糾紛。

現在,一切與中國有利益糾紛的國家都開始擔心自己是下一個。如果中國擴張過猛或者沒有處理好擴張問題,那麼這些國家很有可能組成聯盟對抗中國擴張,還會有部分勢力或者國家會趁火打劫,唯恐天下不亂,那時候對中國真的極為不利。

國際問題不是鬧情緒的東西


說的好像自己是全世界的代言人一樣。這麼自我感覺良好的小國,也就這一朵了。


照這個說法,韓國說東北山東是韓國的,我們也把他給韓國?這樣的中國才是和平崛起?一堆屁話!


我們失去了南海和釣魚島,一定會失去中國的國際地位和名譽。


李光耀不在了,看來新加坡要玩完。


李顯龍和李光耀比起來,簡直就是菜鳥。他基本沒有政治頭腦。他本人管理的小國新加坡,也沒有什麼大的話語權。你可以理解為,他說的這番話,是在借反華這一話題來刷存在感


全世界:「哈?!驗鈔機聲音太大了沒聽見!(′▽`)」


菲律賓就在新加坡隔壁,同樓層的瘦猴子鄰居和樓上的1.9米壯漢鄰居打架,問你的看法,你能怎麼說


算是良言逆耳吧

新加坡李氏白手起家成為一國之主,而且把國家治理得風生水起,發達程度可與日本比肩,能力和頭腦都無需質疑。在整個亞洲,說李家爺倆兒是腦子最好用的國家領導人一點都不為過。眼光極銳,對形勢判斷極准,一向如此。

李話中指的是這個問題的本質。先不說「自古以來」是誰的還說不準,「自古以來」在現代領土問題里本來就沒有意義,都不用自古,50年前新加坡還是馬來西亞的固有領土。起決定作用的是「現狀」和「控制權」,而要改變這兩個都只有訴諸武力。現在又不是100年前,整體上已經是一個比較和平和秩序的環境了,一方挑起武力衝突必然要面對國際社會的強烈反彈和周邊國家的針對,會付出很大代價,還很可能達不到目的。

李顯龍這次的發言是提醒中國,不要低估煽動民族主義的風險,行事正常一點,理智一點,尊重既有國際秩序,才更符合中國的利益,基本上算是比較善意的講話。生活中也一樣,真正對你有惡意的人不會當面提醒你,會表面上說你愛聽的,然後在背後等著你出醜。

看到各個媒體上已經開始狂噴李顯龍,看來是不太喜歡聽好話,呵呵。


尼古拉斯·張馬云:第四次世界大戰的導火索,印軍越界,中印對峙。

食人村主任:美國用國歌立flag才是最騷的。

龍袍:三戰開懟。

明人不裝暗逼:用石頭做武器,標誌著第三次世界大戰爆發。

易行道:@明人不裝暗逼 石頭是未來戰爭的主要武器,你要趕快佔領一片採石場啊。

食人村主任:新加坡我去了,感覺不錯啊。

易行道:這麼講吧,李光耀死了,新加坡就完了。

先從哪裡開始講呢?你們別看德國當年為了發展自己的經濟搞了自由市,德國、北歐哪個是有傳統的。你們一定會問維京式的傳統?吼吼吼,維京也算傳統啊。你再看新加坡他是一個典型的移民城市,而且最關鍵的是一個移民的小城市,他最尷尬的是沒有文化。你別看中國外儒內法,這也算是秩序,他也是一種長時間積累的社會管理經驗,這就是保守主義的價值觀。翻看資治通鑒、史記,你對照看新加坡,他最尷尬的就是沒有羅馬史,也不懂漢史,他只知道學習,然後就會走入歷史的死胡同。

現在的新加坡,或者說李光耀主宰下的新加坡,他學的是誰?從表面上看,他學的是英國人,其實他學的是徹頭徹尾的日本人。新加坡政治的本質就是當年二戰後美國絞死的日本甲級戰犯他們的意識形態。但對於美國而言,管你這個那個,你只要效忠美國海軍,那就是一條好狗。李光耀他經歷過二戰,面對各種各樣的陰謀、思想,多少還是有一點見識的。列寧不是說過,你愛的是誰的國?沙皇的國。你只不過是沙皇家的牲畜,你說你愛這套秩序,只能說你不自覺,這套秩序的目的就是殘酷有效的剝削你,但新加坡就愛美國咋的。到了李光耀兒子手裡,他面前的路是黑路,這就是信息的絕對不對稱。歷史和未來想是想不出來的!

民族主義概念這個東西,你沒有經歷過,你根本想都想都不到,這就是民族主義。你看韓國人民族主義為什麼那麼強烈,動輒切手指,不買日本車,因為玉米被日本人殘酷鎮壓了一百年,這個時候的記憶根本忘不了。只有長時間的佔領和羞辱,才會讓一個民族形成共同苦難的記憶,伊比利亞主義、民族主義的本質是一種社會的應激反應。而印度的民族主義,它包含的內容就多了,他不是社會應激的反應,而是一種人格情緒化的反應。他表面上看是反日本,實質上他具有反社會的傾向。

美國當年建國,很重要的一點就是不設中央銀行,不設美聯儲。為什麼?因為美國從羅馬史的記憶中找出來羅馬最後走向末路的原因,那就是濫發貨幣。美國為什麼要人人持槍,因為只有你持槍的時候,你才能保證自己的人生財產安全。你可以想像,假如美國沒有槍支自由,那美國會是一個什麼樣子?根據羅馬的經驗,美國的權貴最後會把美國打造成一個帝國,軍人將會長期執政。當人人持有槍支的時候,你說你要軍事獨裁,來我們把槍拿出來講一下道理。然後你看杜魯門為什麼慫恿麥克阿瑟越過三八線,就是羅馬經驗,杜魯門打算陰麥克阿瑟,這就是美國人殺韓信的辦法。春秋戰國以後,中國的貴族就不領兵了。一戰以後,英法的貴族就不領兵了。二戰以後,德國的貴族就不領兵了。你說杜魯門不知道毛澤東是何許人也?杜魯門不知道麥克阿瑟有幾斤幾兩?你說杜魯門不知道他最危險的敵人不是斯大林,也不是丘吉爾,更不是毛澤東,而是這個就在眼前的麥克阿瑟?沒辦法,這就是歷史。而這個歷史,新加坡沒有。對於他而言,他身後的歷史是黑暗的,他面前的歷史也是黑暗的。當你雪盲的時候,你只會陷入無盡的混亂。

傳統真的那麼重要?對。社會是一個由底層人民群眾構成的社會,你的精英覺悟了,底層人民不覺悟,這個社會仍然不是現代社會。你的大陸法學邏輯在中國社會一文不值,這就是居正為什麼說要重建中國法系的原因。在我們面對中國文化的時候,你講阿奎那,你講巴門尼德,他們會本能的說你是日精,說你是美雜,說你是英婊,雖然他們不知道巴門尼德是希臘人。哈哈哈哈。所以你只能說自然法則是道法自然,你只能說大道無為,這個大家都能接受,這就是當前中國歷史發展的節點。不是新儒家,而是新道家。然會你對照新加坡,他的底層呵呵呵。他的精英根本沒有歷史教科書可以參考,他們對戰爭、饑荒、工業化、海權根本沒有概念,這就是小國的好處。你看中國有三生三世、羋月傳這樣的神作,你叫新加坡人想像他都想像不到,這就是尷尬的地方。

有人說美國之所以偉大是因為他是一個新興的國家,我卻要說美國之所以偉大是因為他建立在羅馬的基礎之上。對於新加坡而言,他唯一正確的抉擇就是接入中國的傳統文化系統,然後去改造這個文化、法律系統,這就是中國或者新加坡的保守主義。你不管走多遠,你最後會發現底層的人民不跟上,這些建構主義的東西都是錯誤的。你可以嘲弄底層人民不懂信息不對稱,不懂自己所處的社會地位,但你要懂你可能是錯誤的,底層人民恰恰是社會發展階段的應激反應。當你拿來一個拿來主義的東西,你接受了,你要按倒牛頭喝水,讓群眾也接受河南梆子的天主教唱詩歌,那是不可能的。你只能踐行實證學精神,連哄帶騙的說:我們可以先試一下,假如可以我們就干。

而在新加坡,他沒有未來。他只能徹底倒向中國,然後融入中國的價值觀。我們的世界觀是什麼?我們的價值觀是什麼?我們的方法論是什麼?我們要從那裡開始塑造中國或新加坡的社會?只能從群眾基礎開始。新加坡沒有歷史,新加坡沒有文化,新加坡只有李光耀和山本五十六的治國思想,而現在他們都死了。這或許是一個隱喻,新加坡的未來也是死路一條。歷史這個東西,你想像和身在其中是有差距的,或許這就是傳說中的身死國滅。

我站時間軸上看,我們的未來在那裡?

新加坡需要的是清晰的視野。

地緣政治(亞洲)


他有他老爸一半的智慧都不至於讓現在中方在馬來西亞的建設項目那麼順利...


借用@夕露沾我衣的話
「李顯龍算哪顆蔥?他的看法很重要嗎?」


中國會不會失去世界,我們並不知道。
我們只知道李加坡再和中國對抗,會失去整個馬六甲的。

馬來西亞邀中國合建馬六甲港口 因一原因首選中國


李開復的那個回復太民科了。。。沒有看的必要。但這種話最適合網路傳播。其他的話我就不說了,估計在知乎也會被拍死。。

李顯龍說的這段話非常值得考慮。china"s rise 在各個國家都是一個非常重要的話題。既然這個國際系統里有新力量升起,其他所有國家必定需要考慮,這個崛起的力量對整個balance of power有什麼影響,對我有什麼威脅。假設中國確實通過戰爭手段獲得了一個南海上的島嶼,這可是大件事了。。。別的國家一定會想,糟了,中國原來這麼agressive啊。那麼中國和各國的貿易經濟聯繫都會受到影響,中國的國際形象也會受到很大影響,短期和長期來說,這對中國都是極其不利的,甚至會拖垮中國現在高速發展的經濟。還有個可能是美國歐盟日本和ASEAN對中國的經濟制裁,這個可是很慘的。。。看看現在伊朗,被美國制裁成什麼樣了。

換個角度,從軟實力這個很流行的理論角度來看,中國在國際社會上表現得咄咄逼人,對軟實力是不利的。軟實力的存在,會讓人被你的國家吸引,讓別的國家做一些不需要你強迫他也會去做的事情。可是如果中國是一個agressive, untrustworthy的形象,中國的軟實力會受到很大打擊。在這個崇尚和平的年代,軟實力對長遠發展來說非常重要。


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