在越南歷史中,中國自古以來都是他們的領土?中國現今在鄰國眼中的形象真的越來越差了嗎?

  • 越南人評論中對中國帶有Invader,evil等字眼,並涉及到南海問題,還表明 Russian,Philippiines,Africa等都成Aganist態度,這是真的么?
  • Vietnam幾乎緊鄰south of china

謝邀。我在越南河內工作了20周,在那裡接觸了越南最優秀的大學生,也接觸了已經工作的越南人。在我的感覺中,河內靠近中國,在北部,河內人民比較保守,相比起南部的西貢人就更明顯了,所以反華遊行在河內爆發過幾次,雖然我都是事後才知道的。
我覺得第一,越南年輕人在網上對於南海爭端確實是比較激動的,我fb上的越南好友在網上也發表或者分享過很多關於這類的負面信息(當然是對於中國人而言),他們的心態是中國領土已經那麼大,而且強大,還要跟領土小且弱小的越南搶海域,就顯得更加令人憤怒,這就是為什麼越南人民顯得非常憤怒,中國人民反而顯得有點淡定了,就是因為這種心態差距。其中有一個好朋友主動跟我說過這個問題,他說越南人民是肯定不想跟中國發生戰爭的,因為差距太大,但是如果中國發動戰爭,他覺得那麼俄羅斯應該會幫他們的。
第二,越南人對於中國是一種非常複雜的心態,因為領土問題對於中國產生厭惡,但是因為歷史原因有非常緊密地聯繫在一起,中國是越南的宗主國,現在越南中部的順化還保留有當年完全按照紫禁城仿建的順化皇城,很有名的一個景點,很可惜大部分已經在越南戰爭中被美軍炸毀了;同時越南的語言據說70%都是從漢語來的,確實可以發現有很多詞很像,原來他們也是用漢字的,諷刺的是其中「領土」這個詞的越南語發音就和漢語非常相似,越南語發作lindo,他們也過農曆新年,你來越南會發現很多在中國已經漸漸消失的習俗這邊還在很嚴格地遵守著,這個是原來的聯繫,現在也是聯繫很緊密。越南的娛樂業很不發達,電視製作水平非常低,所以現在電視上的電視劇除了非常少量的越南電視劇之外,就是中國電視劇和韓劇了,在很多國家中國電視劇僅限於一些武打片古裝片,但是在越南真的是什麼中國電視劇都播,很多我沒有看過的非常冷門的也播,可見他們對於這種文化的認可度,所以說越南年輕人也是伴隨著孫悟空等等長大的一點也不誇張。同時年輕人在網路上也是受到很深的中國網路文化的影響,電視劇(比如甄嬛傳),網遊,流行的圖片(像姚明的那張還有最近很紅的歪脖子等等),軟體等等都是中國傳過去的佔主要。鋪墊了那麼多,就要想說,即使有現在的領海爭端,但是越南人對於中國這個概念是不仇視的,反而有種嚮往感,這個你去到越南就會發現了,所以你看到的只是網路憤青的言論,是對於代表政治方面的中國,但是對於中國這個大概念是有文化認同感和嚮往感的;其次越南人對於中國人其實是很友好的,很多人在公共場合知道我是中國人之後非常開心地用中文和我打招呼,非常多人學習中文,而且他們覺得中國很發達。
基本上就是這些了。這些年,中國在亞洲的影響力真的是越來越大,很多改變,我在印度,印尼,越南和泰國都工作過,感受很強烈,所以我覺得形象是在慢慢變好的,不是在變差。


我在越南住過幾年,懂越南語,韓語,也懂一些日語,這個問題不請自來

第一個問題
一、歷史原因
越南的歷史教科書我讀過
主流認為中國兩廣一些地方曾是越南的領土,但南越國(就是首都在廣州的那個)被越南非主流歷史界稱為趙朝,與中國的領土有重疊。

以下摘自維基百科
趙朝名稱爭議
南越國歸屬問題以及趙朝正統性的爭議[編輯]

在中國,南越國被中國人當作中國的一個地方割據政權看待,不承認越南人所提出的趙朝。而因為南越國的部分領土延伸到了今天越南的北部地方,部分越南人亦把南越國當作越南歷史的一部分。陳朝時黎文休編成的《大越史記》、佚名作者的《越史略》,以及後黎朝史官吳士連等編成的《大越史記全書》,便把趙朝列為越南的早期王朝來表述。黎文休提出:「趙武帝能開拓我越,而自帝其國,……為我越倡始帝王之基業」,吳士連亦說:「趙氏一失其守,國亡統絕」,反映了他們認為趙朝興亡,與越南的「國統」是息息相關。

到了後黎朝末年的時候,吳時仕第一次對趙朝的正統性提出了質疑,認為趙佗是來自中國的侵略者,而不是越南的賢明帝王。但到了西山朝時期越南逐漸強大,光中帝阮惠有奪取兩廣領土的強烈慾望。阮惠積極準備整備軍事,欲渡海入侵廣州,但未及發兵阮惠就逝世了。

[注 2]

1802年,舊阮君主阮福映推翻西山朝,奪取了越南政權,建立阮朝。阮福映登基之後,派遣兵部尚書黎光定出使清朝請求冊封,同時要求清朝賜予「南越」為國號。嘉慶帝認為古時南越之地也包括了兩廣一帶,因此將二字顛倒,稱為「越南」。這就是今日越南國名的由來。

[1]
[注 3]

後來到了19世紀中葉,阮朝的嗣德帝組織史官編纂《欽定越史通鑒綱目》。《欽定越史通鑒綱目》中迴避了趙朝歷史歸屬的問題,但仍舊將趙朝當作越南歷史的一部分。不過值得注意的是,嗣德帝在御覽該書之後,硃批:「統觀前後,則我越地之淪入中國已幾太半。惜乎歷代明君良臣亦多有不世出者,然終不能收回寸土,大是憾事。非特於今復宇為難,悲夫!」

[2]

可見當時的越南人仍舊認為越南在歷史上曾經統治過兩廣一帶。

20世紀初,越南歷史學家陳仲金編寫《越南史略》時,並未正面討論趙朝是否是越南歷史上的一個王朝,但承認趙佗是一個中國人,拿中國的政治、法律來統治南越之地。陳仲金還認為趙佗將中國文明傳播到了越南,此後越南人都濡染了這種文明。

[3]

目前越南的主流觀點[編輯]
更多資料::vi:V?n ?? chính th?ng c?a nhà Tri?u

在越南,就趙朝是否是越南歷史上的一個王朝存在著爭議。在封建時代,史官們認為趙朝是越南的朝代,並把趙朝滅亡的前111年當作越南第一次北屬時期的開始;然而,如今大多數的越南學者認為趙朝不是越南的一個朝代,而是中國入侵者建立的政權,因此應當歸於第一次北屬時期之中。其論據為:

  • 趙佗是中國的漢族人,出生在秦朝的真定(戰國時為趙國領土,今中國河北正定。)。
  • 趙佗是秦朝的將領,後來帶兵侵略越南,兼并了甌雒國。
  • 今日越南的大部分地區不屬於南越國的疆域之內,而南越國的大部分疆域卻屬於今日中國的境內。
  • 今日的越南人在南越國人口中僅佔少數,而南越國人口的大部分人屬於古代中國的華夏族(漢族)。

因此,目前越南大部分學者亦不承認趙朝,僅有少數人堅持認為趙朝是越南的一個朝代。

越共的觀點[編輯]

越共學者把趙朝排除在越南歷史之外:



真正成問題的倒是將趙朝看作正統朝代的事。
趙佗建立南越國是屬於漢族官吏割據性質,他用自己的漢族親信來統治越族人所在地的人民,對於越南人民而言,趙佗只能是外族侵略者。此後趙佗降服了甌雒國,消滅了安陽王,分甌雒地為兩郡,強迫使之隸屬於南越。就甌雒人民來說,趙佗也確是外族侵略者無疑。……
可是,以前我國各舊史家,自黎文休、吳士連直到范公著,都把趙朝看成一個正統的朝代。直到黎代末期,才有人反對這個傳統的觀念。《越史標案》的作者吳時仕……曾經極力反對我國舊史家盲目地把趙佗當作我國的一位賢明帝王來讚揚。他又說:「我國內屬中國時間起自漢、終於唐,推其禍首,趙佗責無旁貸。」
可能由於受到這種說法的影響,阮朝的《欽定越史通鑒綱目》即不將趙朝列入正統中的一個朝代了。但是仍舊把趙朝整個歷史記載於我國的國史範圍之內。我們現代各史學家們也同樣受到這個非民族觀點的影響,因此,《越南史略》的作者陳仲金即對趙朝的歷史作了極其詳盡的記載。阮鄰在其《光榮的史頁》一書中還讚揚了呂嘉是趙氏王朝的忠臣,是我們第一個民族英雄。只有唯物歷史觀才是人民和民族的鋒利鬥爭武器,才能清晰地指出了趙佗是我們民族的侵略者,南越國趙朝的歷史不能載入越南歷史的範圍之內。

——《越南古代史》,(越南)陶維英著,科學出版社1959年出版,166—168頁。

我剛翻了一下越南的中學歷史教科書(當然是越南語原文),對於南越國的描述是,公元前179年,趙佗侵入甌雒國,立交趾,九真兩郡。

以下摘自維基
甌雒

甌雒(越南語:?u L?c/甌雒),一作甌駱,傳說中位於越南北部的一個王國,現代學者認為可能是部落聯盟。

根據《大越史記全書》、《欽定越史通鑒綱目》等後世書籍的記載,前257年,古蜀王子安陽王滅文郎,建立甌雒。不過根據現代學者考證,認為安陽王是甌越部族首領,文郎的鴻龐氏則是雒越部族首領。

安陽王在今日河內市以北35公里處建立古螺城,作為王國的首都。該國的神機弩非常出名。前207年,趙佗侵略甌雒,將兒子趙仲始入贅給安陽王。仲始將神機弩折斷,最終導致安陽王戰敗自殺,甌雒也隨即被南越國所滅。

[1]
這裡南越國滅甌雒的年份有爭論,這第一代南越王趙佗據歷史記載活了100多歲,這裡有待歷史學家進一步研究。

歪歪甌雒,古越人的領土原屬越南的主要是一些憤青,這跟部分韓國人YY東北是什麼間島一樣。這與中國人對於海參崴,海蘭泡的情緒差不多,更為遙遠,但他們覺得我們佔了他們的西沙,所以新仇舊恨你懂的。但憤青到處都一樣,普通人who cares。不得不說越南的憤青比例較多,可能越共出於統治需要,需要消費民族主義,
我們都知道一切古代史都是現代史,又深知歷史是任人打扮的小姑娘。歷史是殘酷的,平民大可不用太操心,畢竟,我們是這宇宙上已知的唯一智慧生物,如果被這些遙遠的爛賬影響了幸福生活嗎,有什麼意義呢。
二、越共對南越國的歷史定位(以上已說明)
三、越南歷史上的的小中華思想
小中華思想
越南[編輯]

越南脫離中國直接統治以後,越南的君主對內與對外採取了不同的稱呼:其對內稱「皇帝」,對中國則自稱「國王」。在東南亞一帶,越南則以中國、中夏自居,稱他國為夷狄。如黎聖宗1470年親徵佔城,詔曰:「自古夷狄為患中國」;1479年征哀牢(寮國),詔曰:「朕丕繩祖武,光御洪圖,蒞中夏,撫外夷」(同時1479在寮國川壙高原盆蠻一帶置鎮寧府)。

滿洲族的清王朝統治中國後,越南阮朝認為自己亦繼承了中華文明,有在東南亞傳播中華文明的責任。但越南直到1885年被法國侵佔,一直為清朝的藩屬國。「越南」這一國號亦為清嘉慶帝所定。

到了19世紀,安南阮世祖復國,驅逐歐洲白人,自稱「中國之於外夷,治以不治」、「先王經理天下,夏不雜夷,此誠杜漸防微之意也。紅毛人狡而詐,非我族類,其心必異,不可聽其居留」。阮朝統治時期,文化發展蓬勃,當時士大夫自詡為中國文化的繼承者,認為越南是「華」非「夷」。如李文馥在其著作《閩行詩話·夷辨》里描述越南文化狀況:「以言乎治法,則本之二帝三王;以言乎道統,則本之六經四書。家孔孟而戶程朱,其學也;源左國而流班馬,其文也;詩賦則昭明文選,而以李杜為依歸;字畫則周禮六書,而以鐘王為楷式。賓賢取士,漢唐之科目也;博帶峨冠,宋明之衣服也。推而舉之,其大也如是,而謂之夷,則吾不知其何如為華也?」

[1]

越南曾在東南亞實行「改土歸流」、「以夏變夷」,曾向柬埔寨、寮國、緬甸等東南亞諸國提出朝貢要求。這些國家是越南的教化對象的意識,在越南脫離法國殖民統治後仍然存在。當然現代此一思想在越南更具有地緣政治方面的考量。

[來源請求]

小中華和大中華在一起,總會掐架的,因為中華思想有很強的內聚及抗拒外力的趨勢。

第二個問題
我去過韓國,越南,在日企工作過。
韓國人對我們印象是越來越好了,因為習大大和中國的發展讓他們比較服,比較現實的來看的話,
越南人年輕人有部分反正不太喜歡我們,因為南海,但普遍很淳樸熱情。
日本人是比較煩中國的,但更煩韓國,另外即使煩中國,一起共事還是素質比較高的。


看到上面有人說越南人怎麼怎麼 我來添磚加瓦。
工作原因同事有幾個越南人,工作機會認識大量越南裔美國人和越僑。我的一點微小的感受就是






這除了語言不通,其他方面和中國人就沒區別嘛!!!
同事包括當代越南人,越南人在美二代和一代。這工作起來感覺酸爽的很,感覺就像是和不會說國語的廣東小夥伴溝通好哇!
春節一起過(舞獅子)
端午一起過(粽子種類不太一樣)
中秋一起過(她們把五仁的都吃完了?蓮蓉蛋黃的也吃)
元宵一起過(我的湯團?)
七夕是農曆版本七夕
還有上中元節和清明,這和華人有什麼區別嘛!
最重要的是越南菜好吃,我現在會自製phó了 人在他鄉 雖然中餐館又少又爛,但是對我來說這玩意麼和麵真沒區別了
雖然在國家層面上看我們像我們看日本,但是和韓國人不同,越南人抱團但不是那麼緊,對中華文明的繼承比日韓相比更直達深處。
活脫脫一個小中華。
還有忘說了,從外人的角度,北越人深刻理解兩岸關係給大陸帶來的離散感。在美國說到台灣都是默認為國家,但是北面出身的越南人有時候會用那種 你懂的 我也懂的 眼神來看你。
噢別忘了還都是穿共產黨內褲的小夥伴。
所以我現在真黑不動越南人了,看到越南人還親切的很。
至於國家層面的?我更關心一點美國接下去誰做總統。南海局勢我就看看,不說話。


大明成祖文皇帝,年號永樂,御宇四海22年,期間勵精圖治,四征不臣。永樂四年春,成祖以安南(今越南)黎朝伏兵殺大明使者震怒,諭群臣曰:「朕為萬國主。蠢爾蠻夷乃敢為不道,以戕我天朝使者。朕不正其罪,如天道何?」又聞其僭號大虞,紀年號,與中國並立,又毀中國儒教,謂孟子為盜儒,程朱為剽竊。乃議興兵問其罪,群臣咸贊成之。乃遣大臣告於郊廟,分遣近侍徧告天下山川,計征安南。明年,王師精銳計十萬有奇,水陸並進,其勢不可擋,數日即陷安南都城升龍(今越南河內)。賊以海船橫截江中,而以戰船划船兩岸齊進,既而登岸植木為柵。王師乘其柵之未成,以鳥槍精利者五千餘人攻之。都督柳升等亦率舟師來奮擊。王師長驅直入、糧餉無多,皆背水死戰,無不以一當百。賊遂大敗。是役也,富良江(今越南紅河)水為之赤,硝煙瀰漫,遮空蔽日,賊屍竟積延數十里。右參將雲陽伯乘勝長驅,直抵海口。黎賊父子聞敗,乘船遠遁於靈源。成祖得報大喜,遣使諭諸將,宜乘破竹之勢,追剿殄滅。是歲安南平定,以平安南復古郡縣之故,大詔天下。凡黎賊苛政暴斂,悉皆除之。擢用賢能,優禮耆老,賑恤窮獨,革去夷俗,以復華風,交趾百姓無不欣喜。使秦、漢以來之土宇陷於夷狄者四百四十六年一旦復入中國版圖,詔布天下。文武群臣、親王藩服咸上表稱賀。論曰:成祖經文緯武,寰宇一統,雖曰守成,實同開創焉。大明國勢全盛,天威遠播,無遠弗屆,萬國來朝,無不賓服。中國何其盛歟!惟蠢爾安南,不自量力,以卵擊石,卒致粉身碎骨,亡國滅種,殆其咎由自取耳!


秦末,南越太守趙佗趁中原起義,割據自立,稱南越武王,都番隅。他採用和親政策,派兒子仲始到越南迎娶安陽王之女眉珠,趁機了解國都螺城虛實,後秘密潛回並建議發兵,很快攻下螺城。漢元鼎5年,漢武帝調大軍攻滅南越國,在越南境內設交趾`九真`日南三郡,到處搜刮寶珠象牙玳瑁犀角翡翠香料,租賦勞役繁重。與漢朝有殺夫之仇的女英雄征側`征倪姐妹揭竿而起,手下將校也多是婦女。廣大百姓踴躍參加起義,其中來自河西省清威縣的一支義軍急於參加二征的隊伍,幾百人竟全部男扮女裝(東南亞國家有女主外的風氣,女人在外打拚事業,男人在家帶帶小孩---筆者注)。漢朝太守蘇定剃髮割須,才得逃出。二征與前來鎮壓的漢朝「伏波將軍」馬援力戰,敵眾我寡,二征奮戰身亡。她們雖然失敗了,但是精神永存,開創了越南人民武裝鬥爭的先例。今天越南各地城隍廟裡供奉的城隍娘娘們的原型,就是二征手下的幾十名女將。後來,又爆發了趙夫人起義`萬春起義等等。

歷經三國兩晉南北朝隋唐之間,爆發了多次農民起義,打擊了中國封建王朝的統治..... 到五代十國,又多次爆發反南漢國(十國中的一國)起義,政權漸為當地人吳權控制。南漢發兵從海路來攻,吳權知道白藤江為必經之地,領軍趁退潮時在江中打入許多尖頭朝上之木樁,尖頭上包鐵,漲潮時樁沒於水。在此設伏。吳以小船佯敗退,南漢軍至,見伏兵四起,倉皇撤退,正遇退潮,船隻紛紛沉沒`擱淺,士兵大部淹死,總兵劉弘操斃命。這就是有名的白藤江大捷,結束了越南被佔領時期,開創了獨立歷史,建立了第一個封建王朝吳朝... 吳朝和後來的丁朝`黎朝長期動蕩不安。

到中國宋朝時,借口越南內亂出兵干涉,480年派侯仁寶率軍分陸海2路攻越南。陸路經由諒山,海路經由白藤江。黎王黎恆在諒山和白藤江分別設伏,侯仁寶在諒山中伏陣亡,海路未到白藤江,得到兵敗消息後撤退。... 1009年,黎將李氏篡權,建李朝。此時宋朝對西夏連連戰敗,國內王安石變法又受挫折。為轉移國內矛盾,王上書建議:「...舉兵交趾,則威立矣,以嘗勝之兵,布之陝西,則陝西之兵,人人有勝氣,以其事臨夏國(即西夏---筆者注),不足吞也...」。宋軍在中越邊境布設大量兵寨營壘,囤積糧草輜重。鑒於宋朝有準備大舉進攻的跡象,名將李常志建議主動出擊,積極防禦,發動自衛反擊戰(原文如此。本書寫於抗美救國時期,也就是說中越尚未開戰---筆者注),搗毀邊界的進攻基地。 李朝軍兵分兩路,陸路由酋長們率領的山區少數民族兵越境襲擊宋軍各個營寨,水路在廣西登陸,佔領欽州`廉州,然後兩路合擊,攻克南寧。拆毀城壘,填平河道,撤軍。次年(1076年),宋朝為報復,派郭逵領軍10萬來攻。兩軍隔裘江對峙,宋軍使用先進機具,拋石如雨,李朝軍死傷眾多,士氣低落。李常志編詩一首,詐稱為神人所賜天詩:南國山河南帝居,截然定分在天書;如何送虜來侵犯,汝等行看其敗虛!一時間人相傳誦,士氣大振,人人爭先,在如月村與宋軍大戰。宋朝損兵折將數萬,但李朝也無力取全勝。宋軍中正好又爆發瘟疫,民扶死亡大半,後勤供給中斷。雙方就此議和,宋朝被迫承認了大越國。宋軍撤回國時,只剩兩萬三千多人......
越南開國太祖李公蘊

李太祖廟

越南太監李常傑,為反對王安石變法打進南寧大屠殺。寫出了著名南國山河詩。

越南抗宋民族英雄:李常傑
李常傑的討宋檄文,伐宋露布
伐宋露布_百度百科
「天生蒸民,君德則睦;君民之道,務在養民。今聞宋主昏庸,不循聖范,聽安石貪邪之計,作青苗助役之科,使百姓膏脂凃地,而資其肥己之謀。蓋萬民資賦於天,忽落那要離之毒,在上固宜,可憫從前,切莫須言。本職奉國王命,指道北行,欲清妖孽之波濤,有分土,無分民之意。要掃腥穢之污濁,歌堯天享舜日之佳期。我今出兵,固將拯濟,檄文到日,用廣聞知。切自思量,莫懷震怖。」

這篇文誥的主要意思是譴責宋朝的皇帝昏庸,王安石變法誤國,大宋人民處在水深火熱的黑暗統治之中,叫天天不應,叫地地不靈,甚至想吃一頓飽飯都難。因此,大越統帥李常傑指揮光輝燦爛的大越軍隊,要掃清大宋天空的陰霾,給大宋人民一個堯天舜日的幸福生活。所以,大宋的人民不要害怕,打開大門歡迎大越軍隊。

李朝末年,政治腐敗,外戚陳氏篡權建立陳朝。此時,宋朝已破,蒙元興起。蒙軍善騎射,兇狠頑強,席捲歐亞,建立橫跨大陸的元帝國。1257年,元使來越南威脅恫嚇,要求投降,被拒。1258年,元將兀良哈台率騎兵三萬從雲南沿紅河來犯,在平厲原被陳國峻的大象軍阻擋。騎兵對象兵,毫無優勢。雙方又在袈蘆,東步等地纏鬥多日,元軍糧草用盡,人困馬乏,只好灰溜溜撤回雲南。 1284年,元將脫歡,索都,烏瑪爾領水陸大軍50萬,氣勢洶洶來攻。陸路從諒山南進,海路先取越南南方占城再北進,南北夾攻。敵我懸殊,陳軍放棄京城,轉入野戰,從各地廣泛徵兵,並從底層迅速提拔一批能幹的將領。百姓紛紛堅壁清野。朝廷甚至下了這樣的命令:各郡縣在敵人來功時先應抵抗,實在不行時,「准於向山澤逃竄,但不得迎降」。陳國峻寫下越南史上有名的《檄將士文》:「紀信以身代死而脫高帝,豫讓吞炭而復主仇,申蒯斷臂而赴國難...自古忠臣義士,以身殉國,何代無之?...蒙韃乃不共戴天之仇,...倒戈迎降,空拳受敵,平虜之後,萬事遺羞,尚何面目立於天地覆載之間哉?故欲汝等明知余心,因筆以檄雲。」群情激昂,軍士皆在手臂上刺「殺韃」二字,以示誓死決心。索都從占城北進,陳軍扼義安以北之狹隘,元軍久攻不下,糧草耗盡,只得乘船北上,去與脫歡會合。陳軍在海陽附近海面截擊,宋朝流亡將領趙忠等請求從征,令部下著衣如宋軍接敵。元軍一見,以為宋朝已經復國,並從背後派援軍來,頓時個個驚詫,亂作一團。陳軍趁機猛攻大勝,元軍死傷無數,連連戰敗,撤往天長海口。索都陣亡。陳軍士氣大振,轉攻脫歡一路。時值盛夏,酷熱難耐,南國瘴氣遍地,脫歡軍中疫癘無數,不得不撤。元軍在回撤路上到處遭到叢林中埋伏的零星襲擊,脫歡鑽到銅管里,讓士兵輪流抬著,這才躲過流矢,狼狽逃過邊界。隨行護衛的元將李恆`李獾皆中箭而亡.

1287年,元朝再發精兵30萬,這次隨帶精心準備的大量糧草器械,仍由脫歡領軍,沿紅河,諒山,白藤江分3路大舉進攻。其中白藤江水路由烏瑪爾率領,隨行大批運糧船隻。但烏輕敵冒進,兵船太快,運糧船拋在後頭。陳軍在陳國秀等領導下立刻抄其後路,繳獲了運糧船隊。烏軍前方雖佔領了升龍(河內),但是斷了糧,又逢鄉間堅壁清野,只好原路經白藤江撤退。陳國秀指揮部下從森林中砍來柚木`格木,削尖頂端,布設在白藤江下游滿是暗礁的谷湍瀨一帶。元軍中了尖頂木樁陣之伏,大敗,沉船400多艘,烏被俘。這就是第二次白藤江大捷。元軍余路見勢不妙,紛紛回撤,一路上到處被陷阱`毒箭殺傷。脫歡本人腿上也中了一箭。諒山附近上百里到處血跡斑斑,人馬屍首狼籍。元朝有人寫詩悲嘆:「刀光劍影心膽寒,鑼鼓喧天兩鬢斑」「老兵飽嘗征戰味,聽說南征愁滿面」...。 強大的蒙元三征越南,就這樣徹底地失敗了。越南人民為了紀念民族英雄陳國秀,建陳公廟,每年農曆8月20祭祀...

越南的民族英雄陳興道,越南是亞洲唯二打敗了蒙古的國家,非常值得驕傲。

陳朝末,政局腐敗,國家動蕩,外戚胡氏篡權,建胡朝。陳朝宗室逃往北京,向明成祖求救。明朝派朱能帶大軍(號稱80萬)來攻,占越南北部,大肆推行同化政策,要求照搬明朝禮制`著裝,頒法令「禁男女不許剪髮,婦女穿短衣長裙...」,官吏貪暴,到處搜羅金銀`漆`香料`蘇木`孔雀`翠鳥羽,並征大批勞役去中國。十六至六十歲男丁都要服徭役。民不聊生,1419年,藍山爆發黎利起義。明朝大軍圍剿,黎利被困至靈山。部將黎萊主動扮成黎利裝束,率敢死隊衝擊,被俘。明軍以為捉到黎利,收兵回營。黎利脫險後暫避鋒芒,率部入寮國休整,養精蓄銳後選擇明朝力量薄弱的(越南)中部出擊,很快佔領從清化直到順化的地區,再繼續向北部挺進。廣大百姓全力支援,出人出力出糧,並湧現出許多婦女英雄事迹。古弄附近賣茶水的梁大嫂,想方設法殺死了好幾批來茶棚的明兵。由於她的功勞,黎利後來封她為「建國夫人」,建祠堂表彰(這種事在1979年好象也有---筆者在鐵血里看到的帖子)。海興有個叫蕙的女伶,在明軍來建據點時,用歌聲和計策(大概是美人計吧,象《本能》里那樣?---筆者)誘殺了一些敵人。後人為紀念她,把當地命名為「女伶村」......明軍被動挨打,只能控制河內附近。明朝派王通10萬大軍來援,在萃洞中伏,王通受傷逃進河內。起義軍包圍河內,要求明軍投降。王通假意議和,暗中派人求援。明朝又派柳升`沐晟領10萬軍分2路來援。黎利的謀士阮薦建議圍而不打,在援軍必經之地支棱設伏。支棱是諒山和東關之間的隘谷,西面山石嶙峋,東面是布滿密林的崇山。柳升的東路果然中伏,柳升在谷中馬鞍山腰一個叫「倒馬坡」的地方陣亡,余部也在幾日內潰敗。西路沐晟連夜經老街逃回雲南。被困河內的王通被迫議和,明軍被允許撤出越南...

黎利算是非常傳奇的人物,越南小說皇越春秋寫了越南獨立打敗明朝的歷史。黎利一日泛舟湖上,興來網上兩網,不想魚沒打到,倒網到一把寶劍,此劍刻有「順天」二字,後來他靠此劍打得天下,做了皇帝。登基後的一天,黎利再次泛舟湖上。突然,一隻巨龜從水下浮起。黎利用寶劍指向巨龜,巨龜用嘴含住寶劍沉入水中,黎利始知此劍乃神物,巨龜乃神龜,是代上天完成收復天下後收回寶劍的。河內還劍湖由此得名。

還劍湖的廟宇,傳說經常發現神龜。。。每次都會對應越南的歷史大事

越南一代豪傑黎利,當時其手下有十八名將領,為其重要肱股。

黎利的副手阮廌發布了越南的獨立宣言,平吳大告,古文非常流暢。

平吳大誥_百度百科
代天行化皇上若曰:
蓋聞仁義之舉,要在安民;吊伐之師,莫先去暴。惟我大越之國,實為文獻之邦。山川之封域既殊,南北之風俗亦異。自趙、丁、李、陳之肇造我國,與漢、唐、宋、元而各帝一方,雖強弱時有不同,而豪傑世未嘗乏。故劉?貪功以取敗,而趙卨好大以促亡;唆都既擒於咸子關,烏馬又殪於白藤海。稽諸往古,厥有明徵。

黎利建立後黎朝,後歷經莫朝,至南北朝時分裂動蕩。1788年,清朝趁亂派兩廣總督孫士毅調廣西,廣東,雲南,貴州,四川兵,三路進軍,佔領河內,大過新年。西山起義軍趁機突襲,清軍大亂,搶渡紅河浮橋逃命,人馬擁擠,浮橋斷。清兵溺斃者眾。兩軍又在玉洄村清軍大營展開決戰。清軍先以滿洲精銳騎兵出戰,但是轉眼間就被象隊踩得七零八落(不要以為大象緩慢笨拙,一旦發起彪來,速度很快---筆者注)。清軍退回營壘抵抗,彈矢如雨。西山軍首領阮惠(已稱帝,號光中)親自騎象沖戰,連龍袍都被火藥熏黑。又命敢死隊以3塊木板拼起,外裹濕泥草秸,腰插尖刀架板衝鋒。清軍彈丸皆陷入泥板,無法殺傷後面人員。敢死隊抵近營壘後放板抽刀,逢人便砍,勇不可當。清兵不諳象戰,又怕敢死隊,頓時大潰,自相踐踏,屍橫遍野,血流成河。提督許世亨陣亡,田州知府芩宜棟自縊。余部在逃跑時又誤入河內青池附近的「墨塘」,先後有上萬人葬身於這片浩瀚泥濘的熱帶沼澤。各路清軍聞訊皆撤,邊境中國人扶老攜幼,紛紛北逃,一時間幾百里裊無人煙......

阮惠三兄弟像

清越戰爭畫像

安南國王阮惠遣使到熱河承德避暑山莊朝賀乾隆大壽。

越南對抗中國的漫畫:宋元明清,日本法國美國都被越南打敗了。

秦始皇,矮子和波爾布特

最後來個越南女模黎氏梅,在中國南沙群島附近打出字幅,寫的是李朝時代李常傑《南國山河》詩的前兩句:"南國山河南帝居,截然定分在天書"。宋越熙寧之戰時,在如月江、富良江一帶交戰,李常傑為鼓舞越軍士氣寫了這首詩。此詩現在專門運用在對中國抗議的各種場合,當年「戰勝中國」的遺迹,李太祖廟,還劍湖,都成了每次對中國抗議的必經之地。

說實話,任何一個越南人看了這些歷史,這種強大的心理優勢,順天應人獲取獨立對抗中國的傳說,都會感到自信滿滿。。。有點像俄羅斯打敗了波蘭土耳其,拿破崙希特勒那種感覺。幾篇平吳大告這樣的文章也很有力量,深得中國古文的精髓。任何一個中國人看了這些,潛意識也會感到某種勵志,說起來都是自己有點心虛的。


我是一個搬運工。
下文節選自觀察者網,張力。


在我和越南朋友的交往中,對方對「越/粵/Viet」的興趣之濃厚,常常令我吃驚。例如幾年前,我曾遇到一位移居美國多年,雖未受過高等教育但熱愛歷史的越南老者。這位老人對百越族中的「閩越」,「雒越」等部族如數家珍,足令我國許多南方人汗顏。

但我很快便覺察到,這種熟悉背後似乎隱約有一種特殊的情感投射,及至他開始懷念從前越南與中國「劃江而治」(是的,你沒看錯,劃長江而治)的日子,我已嚇得不輕。
這樣的經歷雖然荒誕,卻頗能看出一些越南人對本民族歷史疆域的充滿矛盾的想像,而越南民間長期以來對中國的複雜情感,與此有莫大關係。

趙佗是一個不錯的例子。眾所周知,越南歷朝的官方史學都將趙佗納入王統,稱為趙朝的開國君主(Nha Trieu)。趙氏政權曾成功抵抗漢朝南下大軍的戰績,亦被許多越南人甚至越南歷史學家當作歷史上越南曾與中國分庭抗禮的標誌。與此同時,另一批歷史學家則認為,趙佗當年率秦軍南下,和輯百越的功績,其本質是中國對越南故土(百越之地)的入侵。他們之所以得出這樣的結論,也許與越南一些世代流傳的民間傳說有關。

在這些傳說中,越南的神話人物「駱龍君」乃是百越之祖,而且早在趙佗割據前,駱龍君的後代就曾建立名為「文郎國」的國家,其國君為「雄王(hung vuong)」(今天越南的各大城市裡都有以「雄王」命名的街道), 其疆域之遼闊更令人嘆為觀止。例如《越南摭怪》就寫道,文郎國「東夾南海,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐猻精國(即占城,今天越南中部)。」

這樣的傳說,連不少越南本國的歷史學家也認為是不經之談,但在民間卻非常有生命力。毋庸贅言,相信讀者已經能看出這樣的傳說與文章開頭那位老者的歷史敘述幾乎如出一轍。在這樣的歷史敘述里,無論將趙佗視為外來入侵者還是越南的開國君主,都能得出越南在歷史上曾與中國分庭抗禮這一「事實」。

越南對西沙主權的要求,在一定程度上也藉助了「越南乃百越之祖」這一觀點大做文章。例如南越政權覆滅前,曾於1975年出版《黃沙和長沙特考》一書,為其對黃沙群島(即我國西沙群島)的主權要求尋找支持。書中對歷史問題著墨頗多,其中《東海中的黃沙、長沙兩群島》就聲稱「到了西漢初年,東越、閩越、南越三個越人國家在南海西岸成立」,在趙佗領導的反抗下,「閩-廣的海域上看不到有漢朝的兵船來往」,相反,是「百越人已經有了海洋生活,並把文化傳播到東海(註:即我國南海)沿岸的各群島上」。顯然,這樣的論述漏洞百出,但其要害處在於:徹底割裂百越族與中國的有機聯繫,然後將百越族偷換為「越南人」,從而將越南在南海的活動提早至兩千年前。哪怕當年百越人活動的疆域絕大部分都位於中國曆朝歷代的管轄範圍內,在部分越南人眼裡,這一事實也只能證明漢人對百越族的侵略,而不能證明中國歷史上對南海的開發和控制。


大將南征膽氣豪 腰橫秋水雁翎刀
風吹鼉鼓山河動 電閃旌旗日月高
天上麒麟原有種 穴中螻蟻豈能逃
太平待詔歸來日 朕與先生解戰袍

16世紀後黎朝皇帝皇權旁落、宮廷鬥爭激烈、1527年權臣莫登庸逼迫恭帝禪讓迫帝位,前期就此黎朝滅亡,莫朝建立。莫登庸即位直後繼承後黎朝的一切制度,但是民心沒有統一、後黎地方大臣對於簒奪帝位十分反對。

為了籠絡人心,莫朝大興科舉制度,選拔人才為莫朝所用。改變以往經濟制度,一方面1528年對後黎朝繼承的田制和兵制進行改造、鑄造新貨幣流通,積極整頓內政。1530年莫登庸讓位於太子莫登嬴,翌年正月,莫登瀛即位,是為太宗。莫登庸自稱太上皇,實際操控著政權。此時莫朝對法令進行整備、減輕租稅賦役,國力漸漸充實,這時是莫朝最盛時期。

當時是我大明嘉靖皇帝時期,1537年,嘉靖帝下令列舉了莫登庸十大罪,令戶部侍郎胡璉、高公韶前往雲貴、兩廣調度軍糧,以咸寧侯仇鸞總督軍務、兵部尚書毛伯溫參贊軍務,以都督僉事江桓、牛桓為左右總兵,準備發兵征討安南。

不久雲南巡撫汪文盛抓獲了莫朝的間諜,這使嘉靖帝大為震怒,下令依照原來的計劃征討安南。汪文盛傳檄安南,若有擒獲莫登庸父子者,賞賜官爵及白銀萬兩;同時下書莫登庸處,稱若其能夠投降,即赦免其罪。 得到此消息後,莫登庸派遣阮文泰出使明朝,獻表請降。

1540年,莫登庸留皇帝莫福海守國,自己與侄兒莫文明以及大臣武如桂、杜世卿、鄧文值等四十餘人自縛,經過邊境的鎮南關,前往汪文盛的軍中投降,頓首認罪;並獻上地圖和金銀珠寶等物,請求內屬明朝的欽州。同時割讓高平一帶的安廣、永安州、澌浮、金勒、古森、了葛、安良、羅浮諸洞土地給明朝。

名義上安南成為明朝的一部分。重回中國版圖。 莫登庸派遣阮文泰、許三省等人赴燕京獻表投降,明將毛伯等人也來到燕京,奏稱莫登庸投降之事。嘉靖帝准其投降下詔降安南國為安南都統使司,令廣西布政司頒賜《大統歷》,封莫登庸為安南都統使,軼從二品,世襲,銀印。子孫世襲此職,安南內政悉聽其管理,法理上安南屬於明朝內屬之自治地。

之前有傻逼論證中國歷史分裂時期比統一時期長,我那問問:越南歷史是屬於中國的時間長?還是獨立的時間長?


不是越來越差而是中國回到原來的歷史地位,在中國人眼中和外國人眼中的中國歷史印象是不一樣的,比如中國不好戰溫和等這是我們自己的看法,如果你切換角度看中國就不一樣了,比如曾經很多強大的國家都在中國手裡滅種,注意是滅種,比如匈奴,高句麗等還有當年的成吉思汗,宋朝在周圍所有國家都被蒙古滅了的情況下獨自抗爭30年,這些戰記讓很多國家毛骨悚然,就像打lol中國現在是青銅,但是每個人都知道這貨遲早要上王者,而且這貨已經在走王者的路上,關鍵對局的時候和他不是一頭的,誰都會恐懼


蒙古國總統府眼含熱淚看著一副世界地圖,口中喃喃自語,俺的,這是俺的,這特么也是俺的。你們這些強盜。


幾千年的歷史中,有人在乎過越南的看法嗎?法國在乎越南?美國在乎越南?
你貼的這個越南人的意見,能值幾個錢?


該出手時就出手不能顧忌太多,否則別人就不把你放在眼裡,到時候問題更多.這是有前車之鑒的,譬如當年琉球事件中清廷坐視琉球被日本吞併,造成日本更加輕視清國,終於在1894年挑起戰爭.相反如果處理得當,日本不敢發動甲午戰爭或至少要推遲十年再發動.在對越反擊中鄧是有政治智慧的,這是他和李鴻章慈禧之流最大的區別.



中國,天府之國,大明開國後做了周邊很多國家的宗主國,在朝代更替時,包括朝鮮在內的許多國家,都認為中國是被蠻夷佔領了,而自己可以作為中華正統。
這就像元朝時期的日本,它不認為元朝是大陸的合法代表,在它心裡那個強大的唐朝才是。
凡是曾仰視中國的,自古以來都想自己過一把中央之國的癮啊。


南海問題,真的不能怪東南亞小國,當年劃界太貪心,直接划到人家海岸線門口,拍腦袋想想就知道,人家的漁民過去出海,門口的島嶼肯定去了成百上千次了,現在突然說這些都屬於大中帝國……打不過,又不敢爭,負面情緒肯定是有的。南海和釣魚島是一個性質,一方是「我去過」「我先找到的」,另一方是「我先插旗的」「國際慣例歸我」,只不過立場變了變。所以要想取得東南亞良好合作關係,又不肯退讓領土,共同開發是個逃不開的話題。


我在紐西蘭上學,有一個越南同學跟我關係很要好。正如一樓說的,其實越南人對中國人主觀上沒有俄羅斯人和韓國人的那種偏見(俄羅斯人看不起除他們以外的其他民族)。他們對中國是有一種很嚮往的態度的,就像朝鮮人嚮往韓國人的生活一樣,在他們眼裡上海就是堪比迪拜,紐約的存在。所以題主看到的可能只是一些網路憤青的偏激言論


一個國家的歷史就是被北方大國反覆蹂躪的血淚史,一個民族的英雄都是各路抗華英雄,30年前還剛被你臨幸過,你說你在他心目中能是啥形象呢?


去越南歷史博物館 看完中國的侵略史和各種被中國皇帝冊封后,發現
逛完了????


我看知乎一個不知道誰的另一個關於越南的回答是:中國歷代以來,只有一個國家沒有侵略過越南,那就是Republic of China.....


長江以南都是他的,長江以北都是韓國的,韓越兩國劃江而治,經常爆發軍事衝突,於是居住在崇明島上的中國南方人和中國北方人在其二者的yy下和炮火中不能好好建設和諧社會,還有互相地域攻擊還有口角之爭。
紅紅火火呵呵哈哈,嘿嘿嘿……簡直不能自已


我一直認為,河南河北與河內同處一家,該讓它回家了。


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