孫傳庭為什麼突然就打不過李自成了?


古代農耕民族打仗,是需要軍餉的,就是發給士兵的錢,需要糧草的,是給人和馬吃飯的,需要反覆操練多次實戰的,要不然指揮不動。

李自成那邊都是流民嘩變,不需要軍餉,搶就可以了,不需要糧草,搶就可以了,不需要反覆操練,搶的多了就熟練了,基本上不需要指揮,說好去哪搶就行了。

所以打不打的贏,就看錢糧兵馬是不是給夠了,給了就隨便打,不給就隨便被打。

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所以,崇禎只要把軍餉,糧草給夠,不去三天兩頭換將軍,打李自成各種隨便,問題就是,崇禎從來就沒有給夠過,要多少只給一半,恩,給一半孫傳庭都能打贏,恩,崇禎說好小子,給你一半都能贏,下次不給了!
沒辦法崇禎就就這脾氣,,

然後呢,沒打贏,你小子坑我!打贏了,你小子之前坑我錢!打了一半,你小子墨跡!
沒辦法崇禎就這脾氣,,

好吧。不給錢打贏了,還拿到了糧草,還解放了淪陷區,還佔領淪陷區發展生產,這次可以了吧?
你小子想造反!!!!
沒辦法崇禎就這脾氣,,

然後孫傳庭就被關號子里了。

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孫傳庭在號子里一蹲就是N年。

李自成在外面反覆練習各種補刀技能,反覆研究各種裝備,從多蘭出門刷到狂徒日炎反甲無盡附魔鞋,然後輕鬆碾壓小龍男爵,正面肛3三塔血絲毫不掉...

崇禎傻了,這咋整,,,

於是把孫又放出來了,

孫傳庭剛剛出來表示好激動啊,我又可以虐待小李同學了,於是得瑟的跟崇禎說,看我給你展示風騷的連招操作!然後孫大將軍發現,啥也沒了!

前面說的錢糧兵馬之類的基本上都是省下的,這就不用說了,然後他一個ADC面對對面6格神裝,自己這邊連個輔助都沒有。還是單鞋出門裝!連個血瓶都沒有!

孫大將軍傻了。

這時候崇禎氣憤的說,你丫不是說秀操作呢???你倒是秀呀!快秀呀,我還等你虐李自成呢!快呀!

孫大將軍表示一堆亂碼,,,

沒辦法崇禎就這脾氣!

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孫傳庭發現,更可怕的是,不但雙方實力不對等,還發生了瘟疫,孫大將軍手下士兵中了瘟疫debuff,每秒持續掉血,還沒過河就得死光,,,

孫大將軍表示一堆亂碼,,,

崇禎憤怒的表示你丫的倒是快打啊!!!你丫找死呢吧,號子做膩了是不是,信不信我砍你!

孫大將軍已經不說啥了。

沒辦法崇禎就這脾氣。

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故事結局是什麼我不知道,我只是知道史書里的說法翻譯出來是這樣的:


孫傳庭帶兵鎮壓李自成、張獻忠。因瘟疫流行,糧草不足,兵員彈藥缺少,朝廷催戰,無奈草率出戰,後兵敗,於陝西潼關戰死。


明史稱:傳庭死,而明亡矣。


孫傳庭在糧草匱乏,外無援兵的情況下死守潼關,準備暫時不與闖軍交鋒避其鋒茫,等待朝廷補給,崇禎逼其迎戰闖軍,無奈之下孫傳庭只得率軍出戰,大軍出關後從陝西入河南與總兵陳永福並肩作戰,剛開始還算順利,李自成誘敵深入派小股軍隊引誘明軍深入,孫傳庭一路追去逢敵必勝,追至河南郟縣,襄城一帶,天降大雨,孫傳庭部過份依賴火車營,所謂火車營乃孫傳庭首創,將大炮架於戰車之上守備後勤能力極強但機動性較差,柿園一戰,大雨滂沱,道路泥濘,火車營行動極為不便嚴重的影響了明軍的行軍速度,火器受潮,無法使用,李自成趁官兵人困馬乏之機四面出擊,大破火車營,這一戰孫傳庭的陝西王牌軍基本報銷,明軍死傷4萬餘人,傷亡慘重,孫傳庭滄惶回撤潼關,李自成率軍猛追,孫傳庭麾下總兵白廣恩,高傑等部迅速崩潰,潼關破,孫傳庭自知無力回天與副使喬遷高沖入農民軍陣中,力戰而死,嗟爾明朝,氣數盡矣


主要有以下兩個原因:
1. 崇禎皇帝把能征善戰的陝兵調去遼東平叛了,又在松山之戰中全軍覆沒。至此,明廷北方已無能戰之兵。孫傳庭當時極力反對崇禎這一決策,力主攘外必先安內,崇禎皇帝大怒,還將孫投入大獄。孫第二次復出之時,手裡只有幾千老弱病殘,又缺少後勤訓練,自然一觸即潰,孫將軍也馬革裹屍,以身報國。

2. 崇禎皇帝態度猶疑不決,不能接受洪承疇和孫傳庭的正確意見,對李闖時剿時撫。李闖一會兒投降,一會兒又叛了,叛軍的問題始終不能得到徹底解決。隨著官軍實力的消解,自身實力不斷壯大。

我在另一個問題明末為什麼不遷都中的回答可做一些參考:明末為什麼不遷都? - 馮珂的回答


明朝官軍和農民軍實力此消彼長的結果。

孫傳庭自1636年秋開始參與鎮壓明末農民起義,至1638年夏,明軍大小十餘戰,勝多敗少,其中有三次是殲滅了農明軍主力部隊,包括高迎祥部、馬盡忠馬光玉部、李自成部,戰果輝煌。之後下獄三年,1642年春開始主持陝西軍務,秋,在崇禎壓力下出兵和在河南的李自成部交戰,先勝後敗。

1638年明軍對農民軍的進剿,多數情況下可以保證糧草充足,戰區投入兵力同比農民軍大致相等甚至略多,士兵有一定的軍事素養優勢。

這個時期雖然各地農民暴動已成燎原之勢,但農民普遍造反決心不堅定,對明朝庭抱有幻想,依戀鄉土。以上原因導致農民軍戰力戰心不足,或得過且過坐等招安,或面對軍事壓力和作戰傷亡成片投降潰散,甚至謠言一出農民軍首領之間就相互不信任,衍生的就是農民軍力量分散、相互不能依靠、協同作戰能力極差。明朝官軍從容調動,集中兵力各個擊破。1938年農民軍的多次失利,都是開局先被明軍招降一部,接著謠言四起,之後相互猜忌分兵行動,最後被明軍優勢兵力碾壓。

三年之後,情況大變。

1642年,明朝廷的錢糧經過多年消耗,早就入不敷出。明軍在各地的機動兵團也在歷年征戰中消耗磨損人數銳減,補充的新兵素質堪憂,數量上更是明顯劣勢。

這時的農民軍骨幹主要兩種:死戰不降的 和 降了又反的,投機分子即便活著也早已邊緣化或者喪失領導權,農明軍整體造反決心堅定,殘酷而血腥的教訓替換了對鄉土的依戀,協同和機動作戰能力大幅提高,甚至可以在被擊潰後迅速重新整隊再戰。等於農民軍對朝廷的【招安】【謠言】【離間】【威壓】【重擊】等技能具備了一定免疫力,沒有單浪的了,懂得抱團打,甚至把【詐降】【反間】【誘殺】【合擊】【堅韌】玩的相當嫻熟。


古代大將都是一個團隊 ,不是一個人在戰鬥 ,甚至有影子武士的存在,你把孫關起來,就是瓦解了孫的勢力,這些勢力都是職業軍人 ,你不給人家發工資 人家下崗,人家喝西北風嗎?
……
搞不好,如果上級抓的緊了,這些人可能就是跑到李自成團隊去了,後期的農民軍戰力指數增長搞不好就是孫的舊部加入帶來了先進技術和指導的結果,


首先不同意匿名用戶的孫傳庭是個笑話的說法,孫雖然無白起李牧之才,但也算明末將帥中帶兵能力不錯的了,何笑話之有?
打不過的原因:
1. 敵人實力的增長。李自成所部早期不過是造反的流寇,經常幾萬十萬被幾千官兵擊敗,但在不斷的交戰中,實力不斷的成長,後期李自成所部戰力已經近乎職業正規軍了。
2. 自身實力的不足。一方面是孫本人實力確實有限(當然不算差但也非戰神),另一方面朝廷給的錢糧支持不足,軍隊也沒得到充分的訓練,最終在皇帝的逼迫下倉促上陣。

我消彼長,最終有此結果也就不奇怪了。


崇禎在任何時刻都加速明王朝的滅亡!他哥熹宗甩他幾十條街啊!


要是聽洪承疇的 什麼高迎祥 李自成 張獻忠 早特么死了不知道多少年了

遇到崇禎 就是給他 白起 韓信 李靖 岳飛 徐達 常遇春 都沒用啊 自己就幫敵人解決了


除了大家說的這些,還有一條:這時候農民軍已經換血了,主力是豫西悍民,戰鬥力不一樣了。

商洛十八騎入豫西伏牛山一帶,豫西悍民奔走以投,如牛金星之流也紛紛登上舞台。農民軍遂滿血復活,頃刻攻取洛陽殺福王。

豫西伏牛山一帶歷史上長期就是悍匪根據地,朝朝造反、代代死磕,不爽就干。前世牛皋帶領農民抗金。後世白朗反袁,三千人硬是和項城的十萬大軍死磕了三年。另有什麼老洋人造反等等,戰鬥風格也頗似明末流寇。

伏牛山蹚將,山北刀客,都是奇葩一般的存在。發生的故事能拍無數個電影了。


沒長大的象就被拉出來和一群狼廝殺,是你你不敗?


李自成實力今非昔比了。


指望一個人改變局勢已經是完全不可能了,精銳已經喪盡,大明崩潰的滔滔大勢已不可阻擋了。


扯那些沒用,一句話人是鐵,飯是鋼,一頓不吃餓得慌!


農民起義軍撲了又起起了又撲 流民遍地 農民軍輸的起 官軍輸不起 狗屁眾正盈朝 東林酸儒繼續保護自己的利益 從南方士紳大戶手裡摳不出銀子 拚命從西南窮農民手裡使勁壓榨 已經爛到根子里了 人人皆知 人忍不言 可見大明已經病入膏肓 我海瑞也救不了你們!更別提孫督師了


打仗重要的是兵而不是將,再牛逼的將帶著一群根本無法完成你戰術意圖的兵,一切都是白搭。想反,如果是很牛逼的部隊,就算是讓一個很平庸的將帶著,只要這將不犯白痴的低級錯誤,不需要多麼驚艷的打法,一步步平推,那都不是流寇能扛得住的。


5000vs100000

怎麼打


其實孫傳庭入獄前對上農民軍也未必能吊打之。。。
高迎祥轉進陝西時一頭撞進了伏擊圈(非但被埋伏還地勢險惡)才迅速被孫傳庭擊潰乃至本人都被俘。而且高闖王的兵先前在車廂峽里轉悠了很久(迷路?)
孫閣部出獄後對戰李闖我感覺他的秦軍戰力下滑 但李自成未必比高迎祥時代強到哪裡去。對付孫傳庭還是靠誘敵深入,如果不是下雨斷糧道孫傳庭還是有一戰之力的。
至於高傑賣隊友意料之外情理之中,崇禎九、十年的時候總兵私自率部奔歸就有了,孫傳庭指望殺一個賀瘋子就能鎮住軍頭們很不現實


1.李自成實力今非昔比 真要感謝崇禎 把所有能打的兵力集中到關外和清軍決戰 孫傳庭苦勸不聽 還把人家打入大牢 攘外必先安內的策略也顧不上了 就在這段時間 李自成迅速發展壯大
2.孫傳庭本來的策略是堅守潼關 剛從監獄中出來 一來糧餉不多 二來需要時間操練兵馬 可是崇禎急躁的老毛病犯了 逼著他出戰 這樣孫傳庭只好賭一把 結果就中了圈套 主力部隊基本被消滅


老蔣為什麼打著打著打不過gd了…這是玩笑話,不要當真;最近看了電影大明劫,如果電影根據史料可考的話,大明劫看過就多少明白些了


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