在「集中辦大事」的能力上,中國真的比美國強嗎?
是否需要考慮「大事」的標準,考慮同一件事對於兩個國家是否都算「大事」、分別「大」到什麼程度是不是有區別的?
題主原描述:
請給出相應的數據.....論證
中國的辦大事能力確實越來越強. 但是美帝這一唯一的超級大國絕非浪得虛名.
【美國造軍艦也如同下餃子】
軍事作家、自由撰稿人、微博社區委員會成員
昨天說到中國的巨大造艦能力,兩年來每月下水一艘輕型護衛艦,如同下餃子一樣。2013年中國海軍服役戰艦28艘,在建艦船數量和服役數量都位列世界第一。但是這些成績跟美國海軍造艦能力相比還是有些差距。
美國的造艦能力更強,我們仍然要追趕。以冷戰時期建造核潛艇為例,為了在廣闊的海洋上全面壓制進步迅速的蘇聯紅海軍,1964年至1968年的四年
里,美國加快了核潛艇的建造速度,這期間共建造了69艘核潛艇,平均每3個半星期下水一條核動力潛艇,比中國每月下水一艘輕型護衛艦還要快,這裡還不算核
潛艇幾萬噸的排水量,以及複雜的技術。
這69艘核潛艇裡面,其中彈道導彈核潛艇有31艘:1964年建造11艘,1965年建造8艘,1966年造了7艘,1968年下水5艘;核動力攻擊潛艇更多,達到38艘:1964年建造8艘,1966年造6艘,1967年造12艘,1968年造12艘。
在這四年里,美國海軍和造船工業還生產並服役了44艘巡洋艦和驅逐艦,以及兩艘大型核動力航空母艦,也是平均每月下水一艘軍艦,不過這軍艦可比中國每
月一艘1500噸級護衛艦大得多。這種恐怖的造船工業能力,以及為使用這些艦船需要配備的人力資源,才是美元、美國經濟以及美國人民幸福生活的堅強柱石。
中國也一樣。
1、曼哈頓計劃
2、阿波羅計劃
美帝真要瘋狂起來,他自己都害怕,世界第一人家當了100多年了。中國現在世界第二才幾年?中國的神舟和嫦娥不過是美國幾十年前雙子星計劃和阿波羅計劃的翻版。
自由經濟是給別人洗腦用的。美帝核心的東西從來沒有自由過,甚至資本主義本身就是國家意志的產物。
摘錄幾句曼哈頓工程的細節
曼哈頓工程在柯林頓鎮地區徵購了54,000英畝土地,由政府按居民產業的全部價值支付征地費和搬遷費。
(這是多大地方,多少拆遷費?)
當時已經研究出幾種分離鈾235和鈾238的方法:化學家尤里(Harold Urey,氘的發現者,1934年獲諾貝爾化學獎)在哥倫比亞大學進行氣體擴散試驗,勞倫斯(Ernest Lawrence,回旋加速器的發明者,1939年獲諾貝爾物理學獎,第103號元素以其命名)在加州大學伯克利分校進行電磁分離試驗。
格羅夫斯最後決定只在橡樹嶺建造氣體擴散廠(代號K-25)和電磁分離廠(代號Y-12),兩廠相距約27公里。
(兩個廠一起上,想蘸紅糖蘸紅糖,想蘸白糖蘸白糖)
電磁分離廠(Y-12)建在橡樹嶺的東南部,佔地825英畝,動力設備由通用動力公司承包,阿利斯-查爾默斯公司生產磁鐵,威斯汀豪斯公司生產操作箱和其他部件,斯通-韋伯斯特公司承包建築施工。整個工廠在1943年2月開工建設,同年11月投產,建設費用達3.04億美元。它是柯林頓工廠中工人最多的(戰時僱員最多達8.2萬人)
這個規模的廠子(825英畝,8.2萬人)9個月投產啊!當年1美元購買力摺合現在15-20美元左右。這個執行力差嗎?
Y-12工廠至少需要約12萬噸銅。1942年美國全年銅產量為300萬噸,但是其中絕大部分用於更緊急的軍事項目了,最後格羅夫斯想到了美國財政部的白銀。經過一系列協商,美國財政部同意提供4.7萬噸銀幣,以及3.9萬噸銀錠。在嚴密的保護下運到美國金屬精鍊公司鑄造為短銀條,道奇銅製品公司把這些銀條做成導流帶、磁鐵線圈以及類似的各種部件,最後交給阿利斯-查爾默斯公司製造電磁鐵。
什麼是土豪,看到沒?如果必須用金做導線,美國也拿得出來。
有人建議將K-25廠幾百英里長的工藝管道全都用鎳製造,生產管道設備的克萊斯勒汽車公司經過計算髮現,這樣的話全世界的鎳都不夠K-25工廠所用。最後格羅夫斯找了新澤西州的一家小公司,給每個管子都鍍了一層厚厚的鎳。為了確保安全,在幾百英里的管道中一個氣孔都不能有,而且這些管道在投產前都經過了外科手術級的清潔工作,格羅夫斯為此又建立了專門的焊接和清洗車間……這樣,在投產之前,K-25工廠已經花了2億美元。
幾百英里管道外科手術級清潔,怕了沒?
除了建設鈈工廠外,另一個緊迫的問題是為迅速湧入漢福德的上萬名工人建設生活和福利設施,包括住宅、辦公樓、工廠的總務和後勤機關、實驗室、醫院、倉庫、商店、教堂、紅十字會、儲蓄所、供熱廠、變電所、圍牆、下水道、水塔……還有幾百公里的專用公路、鐵路和配電線路。這些基礎設施的施工由陸軍工程兵負責,漢福德工廠還從全國各地招募了好幾千名婦女從事文書、打字、速記、事務員等工作,因此為她們建立了服裝店和美容沙龍,每天傍晚還有一趟專車運送婦女們到70公里外的帕斯科鎮,婦女們可以去那裡採購、理髮、看電影,或是參加帕斯科海軍航空兵基地的定期舞會。。。
美髮沙龍都是戰鬥力,你想過沒有?
全盛時期的美國如果搞起集中力量辦大事,是能戰外星人的!
其實這個問題本身是有點問題的。
中國和美國不是一個固化的概念,中國也並不是一直都是一黨專政,而美國也不是時刻都是民主協商的。所以從政體上來說到底哪個更能集中力量辦大事上來說,並不是特別的合適。就像目前最高票舉的二戰的例子,二戰的時候中國也面臨比美國更大的事情,甚至是滅國的危機,其集中力量的能力相較之下卻弱爆了,,,,,
可是,問題在於那個時候我們偉大的黨還在山區發動群眾呢。所以呢,要不我們比較一下朝鮮戰爭、越南戰爭的時候兩國集中力量的能力?
事實上中美兩個國家的各自的優勢是非常明顯而有差別的,中國的優勢是人口,而美國的優勢是資本。大體上可以這麼說,在各自的優勢領域,中美兩國都可以集中力量辦大事,或者說達到中美這樣體量的巨型國家,都具備集中力量辦大事的能力,否則國家早解體了。
所以結論是:中國具有集中人力辦大事的能力。
美國具有集中資本辦大事的能力。
兩者不在一個維度,且兩國是在不斷發展變化的,不會存在一個公平的比較方式。
集中力量辦大事需要的是主導力量。排名最高的答案要考慮特殊時期。經歷了一戰時期的悶聲發大財加最後時刻補刀,之後的繼續發大財,以及曼哈頓計劃時期,歐洲打的很嗨,資本都跑美國去了,所以美國當時的國力是很強的。更何況戰時不團結就會掛的道理誰都懂的。戰時體制完全不會傾聽反對的聲音的,因為戰機稍縱即逝。必須爭分奪秒的搞出個大殺器。而阿波羅登月,首先,是否登月有爭議,當然,我個人認為那些說那次登月是假的的說法都是胡扯。其次就是,當時美國的國力比起二戰時期,更進一步。冷戰時期,面對與蘇聯競爭的壓力,舉國搞航天也是很正常的。另外排名第一的答主忽略了阿波羅計劃帶來的巨大經濟效益。將資源集中起來,對重點問題進行突破,使得美國當時多個產業取得了長足進步。這個與中國的載人航天工程是一個道理。通過一個巨大的項目來集中資源,而這個項目的進展取決於其下的分項目的進展程度。
而到了和平時期,就不是這個樣子了。因為想選擇出一個滿足大家的偏好的大項目上馬是不可能的,這是條定理。因為有相當部分人的偏好就是有損更多人的利益。在長期偏好可以改變,但是人往往更加喜歡在當下選擇效用更高的選擇。當然,這與西方的個人主義文化離不開。
中國的體制是有優越性的。因為可以選擇對整體的效用更高的選擇。而且中國的文化本身就是集體的文化,集體利益是高於個人利益的。
當然,一五計劃時期也屬於特殊時期。不過就拿這個與美國的曼哈頓工程來比較,中國毫不遜色。美國只是在工業化的基礎上,玩出來了個大殺器。而中國是在四年內完成了工業化。原子彈是工業化社會最先進生產力的體現。而一五計劃分明是用四年時間將中國從農業國徹底的改變成了工業化的國家。如果沒有一五計劃的成功,可能後面不會有大鍊鋼。因為沒有工業生產能力,根本不需要那麼多鋼鐵。中國的兩彈一星工程,個人認為要遠遠強於美國的曼哈頓計劃。一五計劃後,中國確實是完成工業化了。但是工業化程度很低,雖然我高度讚揚一五計劃時期的偉大的工業化進程,但是也不得不承認那時的工業水平還是很低的。可是兩彈一星就是搞出來了啊。對那個時代參與那些項目的所有人員,都應該心懷敬意。
如果說那是非常時期,那麼看一看和平時期,我們依舊可以開掛的。而美國卻不得不在內耗中損失了許多精力。
不說別的,就說08年的汶川抗震救災。在72小時內10萬解放軍戰士開赴災區。這樣高效率的前提是我軍的機械化還是進行時。這已經是非常開掛的了。而反觀幾年前的美國南部的颶風自然災害,美國的救災效率被中國給甩了無數條街。
最近這幾年的高鐵建設,中國人用了幾年時間完成了世界上最大規模的高鐵網路建設。高鐵不但改變了中國人民的生活方式,也開始改變世界。
反觀美國,除了在打伊拉克阿富汗上體現了集中力量辦大事的水平能力外,在民生問題上近些年來就是反反覆復無休無止的內耗與內鬥。
另外,更加不認同樓上一些對中國發生的一些有爭議事情冷嘲熱諷的態度。
隨著我國綜合國力的上升,有朝一日,我們的物質財富超過美國,集中力量辦大事的能力會更進一步的。
大事,在這裡我定義為投資千億元以上的工程,最近一二十年中國出現了這麼一些:
京滬高鐵,工程總投資2200億元;
南水北調,工程總投資5000億元;
戰略石油儲備,工程總投資1000億元;
四川災後重建,工程總投資12000億元;
上海-成都高速公路,工程總投資1700億元;
甘肅酒泉風力發電基地,工程總投資1200億元;
武廣高速鐵路,工程總投資1168億元;
西電東送工程,總投資5265億元+;
農村村村通工程,總投資10000億元+;
不得不說,在基礎設施動員建設方面,近幾十年的中國是宇宙一流的,也可能是人類百萬年曆史上最強大時期。
以現在的技術能力建長城,不出意外三五年就完工。
大家可能覺得這些東西都習以為常,但放眼歷史,這些工程都非常龐大,人類也僅僅在最近一段時間才可以做到。中國的互聯網也需要慶幸生在此時此地的中國,沒有穩定電力供應、沒有海陸空交通這些基礎設施,哪有阿里巴巴的2000億市值。1969年,美帝人民登上了月球,就是這樣。
不比美國強。
可是你要知道,如果我們也搞自由化聯邦制那一套的話,我們基本上就是印度的水平:全國高速公路幾百公里,建設水平還不如山東的省道;鐵路從英國佬走後就沒怎麼修還慢的要死,到現在一條快速鐵路都沒有;至於什麼青藏鐵路啊、杭州灣跨海大橋啊、洋山港啊、三峽啊、小浪底啊……你有生之年是看不到了。
印度人民早就受夠了「誰都說了不算大家都有自己的小算盤沒開工之前先扯皮拉山頭直到把工程扯黃了為止」這種狀態,他們對莫迪寄予厚望,覺得他是印度的鄧小平。
我倒是覺得,莫迪十有八九會庸庸碌碌的度過任期,畢竟印度體量不小但肌肉無力,各邦各說各話根本集中不起力量來辦事,更別說大事。莫迪恐怕很難實踐他的雄心。如果莫迪用力過猛,他還很有可能被暗殺。
這確實令人擔憂。
所以你看,集中力量辦大事不是隨便說說的,否則我們就是那個水平。
不過要是比美國,大概還差那麼點意思;米畜國家機器開動起來也非常瘋狂的,人家這個世界第一也不是吹出來的不是?不一定→_→要看什麼事情
其實兩國都辦大事,但是主要的驅動力不同。
中國人辦大事主要靠權力驅動
美國人辦大事主要靠錢驅動
至於哪個效果更好,那就要看你是喜歡被權力驅動還是被錢驅動了……
就現在來說,肯定是啊。
聖地亞哥到薩克拉門托的加州高鐵,198X年就提出計划了。2004年正式設立項目,然後不停地改方案、籌錢、改方案、籌錢。。。
結果到現在都還沒開工,最新的規劃好像是一期舊金山到洛杉磯的高鐵會在2020年完工。。。反正我是不信。。。
對比一下國內這段時間開通了多少高鐵線路,未來十年還會開通多少高鐵線路。
當然網易會告訴你這是因為美國立項謹慎不浪費納稅人錢啊,美國政府尊重產權不能隨便征地啊,美國人愛護環境開工前必須充分評估啊,美國項目公開透明各種問題都能第一時間發現啊,美國交通炒雞發達根本不太需要高鐵啊。。。
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現在終於在立項11年之後開工建設了,預計2029年完工(又晚了9年),預算24億美元起步。和京滬高鐵自己比較一下吧。
其實吧,答案怎樣不重要。重要的是:知乎一眾都認為中國辦了大事是TG毒菜的結果,是把人不當人,浪費納稅人的錢、是邪惡的、反人類的、必然要失敗的;美國辦了大事是自由民主結出的碩果,是順乎民心民意的,象徵著人類的文明、進步、正義。
所以知乎的一貫政治正確性再次得到了體現,烏拉!
都2014年了,你去開個戶籍證明都要回趟老家啊,我朝最牛逼的戶籍管理居然還沒有電子化,想想都不可思議。
特殊時期美國要強於中國,畢竟能調用的各項資源要遠超中國。但非特殊時期,美國弱於中國。另外,不論中美,總體辦大事的能力都隨著人民生活水平的提高在下降,目前有能力集中力量辦大事的國家好像也只有中美了。
「集中力量辦大事」至少可以分成兩個方面:拿錢不當錢、拿人不當人
剩下的不多說了
這個問題上只有能不能,沒有強不強。
我認為,凡是對自己國家的發展方向、發展方式和發展步驟有著清晰的認識和規劃的政權,都具有極其強大的「集中力量辦大事」的能力。
中國共產黨當前就具有顯著的這樣的特徵。我們的目標是明確的:實現中華民族的偉大復興,全面建成富強、民主、文明、和諧的社會主義現代化國家;我們的道路是明確的:以馬克思列寧主義、毛澤東思想、鄧小平理論、三個代表重要思想、科學發展觀為指導的中國特色社會主義道路;我們的方式是明確的:內政,堅持四項基本原則,堅持改革開放,外交,堅持和平崛起、不稱霸,堅持和平共處五項原則,致力於建設新型大國關係(主要針對美國);我們的規劃是明確的:堅持發展生產力,社會主義初級階段一百年不動搖。所以,當前的中共在統治能力上,就表現出極強的凝聚力。這在短期如汶川地震救災,長期如國家科技發展,都體現出來。
美國有沒有過這樣的時期?有。比如樓上幾個答案說到的,曼哈頓計劃,阿波羅計劃,等等。似乎美國在對付他的生死大敵(納粹德國或蘇聯)時就能特別集中力量。但是「生死存亡關頭的力量」是一種表現,其核心實質依然是當時的環境激發了美國人民和美國政府對自身道路的明確認識和堅定信念。這兩大敵人和美國之間的競爭,都是非常直白淺顯的「不是你死就是我亡」的關係,所以在短期目標極其明晰的情況下,美國政府沒有任何猶豫和遲緩,抄起胡蘿蔔和大棒集中力量辦大事。
那麼為什麼在現在,或者說在相對穩定的發展環境下,美國就表現不出集中力量辦大事的能力了呢(這從奧巴馬醫改的舉步維艱,聯邦政府停擺,近期又一次的移民政策改革遇挫,以及更早的伊拉克和阿富汗撤軍的一拖再拖,都能看得出來)?這就說到社會主義相比於資本主義所具有的獨特優越性了。社會主義的終極目的只有一點,那就是發展生產力。社會主義是共產主義的預備階段,社會主義建設的一切目的是為了共產主義社會創造條件——極大豐富的物質,極大解放的生產力。這是在任何階段、任何情況下都不會動搖的,因為社會主義相信只有堅持發展、解放生產力,才能給廣大勞動人民帶來真正的幸福。但是與之不同的是,資本主義的終極目的是逐利,資本家所進行的一切提高生產效率的活動根本目的是為了獲取更大的利潤,而不是為了充分解放生產力本身。所以,在相對和平穩定的發展階段,我們看到的是美國(以其強大的軍事實力為背景)在全球各處撒網,戰略布局,再平衡,其目的僅僅是泛泛的「攫取更大的國家利益」,而沒有整個國家發展戰略上的前進方向。加上美國已經是世界老大,唯一的超級大國,甚至連身為老二追趕老大的動力都不會有,所以其國家全面發展戰略上就呈現一種迷茫性。他知道,我要繼續發展,我要保持世界老大,我要繼續維護民主和自由市場經濟,但是他並不知道具體該做什麼。小布希(共和黨)的執政讓民眾不滿,民主黨便要拆他的台;奧巴馬(民主黨)要為下層民眾謀一點福利,便又屢屢遭遇共和黨阻撓。你看,美國沒有像我們國家一樣的五年計劃也好、「三步走」戰略也好之類長期的發展規劃。他們只能不斷地嘗試,不斷地犯錯,不斷地妥協,除了泛泛的「要維護國家利益」之外,沒有清晰的發展目標和發展道路。並且在國家利益不具體不明確的情況下,由於資本主義的本質,黨派利益往往就被置於國家利益之上。而在黨派犯錯、妥協的重複過程中,美國人民除了不停地輪換執政黨之外,實際也不知道到底該幹什麼、能做什麼。
縱觀任何國家的歷史都是這樣。蘇聯,德國,美國,中國,日本,在一個國家有著極其明確的戰略目標和發展道路規劃的時候——無論這個戰略是不是侵略性的、無論這個道路是不是邪惡的——他總能爆發出強大的凝聚力,也就是集中力量辦大事的能力。二戰時日本和德國是邪惡軸心,他們的目標在我們今天來看是錯誤的、邪惡的,但是這兩個國家全民動員開動戰爭機器的力量確實非常可怕。今天中國表現出比世界上絕大多數國家更強的集中力量的能力,靠的就是明確的發展規劃,就是社會主義道路的優越性。我們的車不僅可以集中力量向前開→_→也可以←_←
美國的車開開停停,看似低效,但是由於他沒怎麼倒過車,所以…你懂嗎?
辦大事的標準是什麼呢?
古埃及可以動用幾十萬人修建神奇的金字塔算不算辦大事?
英國在第一次工業革命後成為世界第一強國,它的軍隊滿世界搞殖民,它的工業產能讓它的產品銷往全世界,它的科技實力讓它創造出了一件又一件改變世界進程的的發明,這些算不算辦大事呢?
德國發動了兩次世界大戰,從一戰戰敗到二戰幾乎吞併整個歐洲,從一戰後快速復甦到二戰期間幾乎在所有軍事武器上都比盟軍先進算不算辦大事?
前蘇聯二戰頂住德軍東進到冷戰與美國進行軍備競賽算不算辦大事?
美國上面很多人已經講了就不啰嗦了。
在我看來,能不能辦大事跟國家大小人口多少乃至什麼社會制度都沒有什麼絕對關係。一個國家有強大的科技水平和工業實力就算人少國小也能辦成驚天動地的大事;一個國家有強大的政府就算再民主開放也能動員大量人員勞民傷財辦事,更不用說集權專制的政府了。所以很多國家都具備辦大事的條件,這本身不是一個上面只寫著專制獨裁集權的標籤,所以為什麼美國不具備跟中國一樣的集中力量辦大事的能力呢?西方的民主政府中各黨派之間的鬥爭會干擾到國家決策和國家利益。
天朝,實行的是「黨領導一切」就沒有那麼多的干擾因素。
專政走在正確的道路上是「高效率」,走錯了方向就是##,比如天朝的那十年……還有腐敗
如果是「不顧反對意見干大事」基本就正確。另:大事不等於好事。大鍊鋼鐵,可謂集中全國力量幹了件大大的大事,貌似不怎麼好。近年乾的(宣傳的)大事似乎還不壞,大家就直接認為這是大大的優點了。
民主國家在統一意見之後的力量是很大的,只可惜我們過多地強調達成一致的過程多麼地艱難。高票答案雖然立場詭異,但舉的大事的例子倒也不差。不光能集中一國力量,還能集中多國力量,什麼多國部隊打利比亞之類隔三岔五就來一回。
參考美軍二戰軍工製造能力吧
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