為什麼美國國會禁止 NASA 與中國航天部門合作?

包括國際空間站排擠中國,甚至嚴重到了國際天文學術會議都禁止中國學者參加從而引起與會科學家集體抗議,載人航天上寧願與巴西這類國家合作甚至拋棄意識形態與俄羅斯(還有與蘇聯的和平空間站)合作都要把中國排擠出去。


謝邀,這類專門針對中國航天的限制屬於所謂「ITAR問題」,1996年長三乙大爆炸之後被醫鬧纏上的後遺症。前幾天你們吐槽圍觀群眾死了多少人是真是假的時候,有沒有考慮過那顆衛星的(誤)勞拉公司、休斯公司、保險公司,還有中國航天的感受?

一場價值幾億美元(可能夠當時中國航天系統幾年工資?)的醫患糾紛開始了:這麼大的病怎麼看?

火箭沒有黑匣子,相應的功能包括火箭內部各個部分的狀態記錄全靠遙測數據實時回傳。休斯公司這個美帝老牌高富帥在糾紛過程中嫌中方的故障分析不如自己專業,決定親自動手。經過一番軟磨硬泡,休斯公司居然要到了中方的遙測數據。。。憑藉深厚的功力算出故障點在導航陀螺儀的驅動放大器里。。。然後中方真的找到了那顆(那批)斷線的晶元。。。這都能看出來?!

下一顆衛星發射圓滿成功,醫患雙方相互促進,貌似迎來了大團圓的結局。

然而此時雙方還沒意識到自己泄了多大的密:長征三號運載火箭跟洲際導彈有直接的親緣關係,雙方互相把該看的不該看的都看了。。。

回過神來的美帝政府首先發難,嫌勞拉公司和休斯公司幫中國debug了鎮國大殺器,以違反ITAR(軍火出口管制條例)為理由,罰了一筆巨款。然後1999年有個醫鬧議員叫考克斯編了個段子把這件事上升到中國威脅論,連同分析過程的全部技術細節一起公開到媒體上。再對當事人動機添油加醋,跟李文和間諜案扯到一起,灌輸給美國國會和公眾。至今全文還掛在白宮網站上,其詳細程度足以作為陀螺儀導航系統的入門教材……何必呢?
http://www.house.gov/coxreport/body/ch6bod.html

土共的心情是崩潰的……不僅被美帝看了底牌還被反咬一口……在當年算跟炸館撞機並列的事件……中國國務院新聞辦公室主任趙啟正在5月31日召開的記者招待會上嚴正指出,考克斯報告此時出籠完全是別有用心,是美國一些人近年來製造一系列反華事件後又一股反華逆流,其目的是轉移視線,煸動反華情緒,詆毀中國形象,試圖把中美關係拉向倒退,扼制中國的發展……

最終,中美在航天方面留下不共戴天之仇。美帝把ITAR 進一步修改升級,任何含有美國(軍品?)元器件的衛星都不能用中國生產的火箭發射,否則國際制裁(對歐洲日本盟友),等等。中國航天連火箭帶衛星一起賣,在軌交付服務,賣藝不賣身。美帝無從插手,也杜絕了泄密的可能。


備註:ITAR的禁止範圍包括一切中國製造或發射的火箭,最近傳聞的所謂「用國際合作繞過ITAR」純屬一廂情願。除非衛星本身不要用美國零件,即所謂ITAR-free才能在中國火箭上發射。這個路線在主流商用衛星市場已經失敗,簡易的微型立方星還差不多。


本來是隨手一個評論,結果被朋友叫來澄清一下。
上面說ITAR問題的屬於答非所問,ITAR問題是美國針對中國航天的限制,而不是美國針對NASA和中國合作的限制。這是兩個問題,一個是ITAR對美國與中國航天合作的限制,一個是Wolf提案對NASA和中國合作的禁止。因為NASA並不是美國航天的全部,而航天也不是NASA的全部。
ITAR是美國會和美政府的合謀,目的就是遏制中國航天,特別是火dao箭dan發射技術和衛星技術,採用的手段是任何有美國航天零部件的衛星不能由中國衛星發射,後果是中國航天基本退出國際商業發射市場。這裡面受損的美國的衛星製造商(休斯,勞拉等)和中國的火箭發射提供商。這裡要澄清的是NASA並不是美國的火箭發射提供商,NASA是個研究機構,早期的火箭等空間運載技術是NASA研發的,但之後就轉移給波音和洛馬等防務公司了,現在大部分NASA的項目也是由波音和洛馬的火箭來發射。又因為波音和洛馬趨向於壟斷美國的火箭發射市場和價格,作為大客戶的NASA才會鼎力支持SpaceX等商業公司來降低發射費用,早期SpaceX是靠NASA技術和財力雙重輸血才活著的。
現在回到NASA,這個美國的部級單位是一個美國理想主義的標誌(e.g. That"s one small step for a man, one giant leap for mankind.)。所以NASA的研究就趨向於為了某些更宏大的目標滿足美國人的驕傲感(好從國會騙錢),因而很多項目的科學性和研究性都很強,未必和軍事航天領域掛上鉤,甚至都未必和航天技術有關係,比如尋找類地球行星的,又比如研究地球環境變化的,還有研究地球厭氧細菌的。這些領域都要和世界學術界展開合作,當下的世界科學界又怎麼能少了中國呢?其實NASA本身對這種合作是支持甚至是渴望的,我們一起來拓展人類認識的新邊疆啊,而且NASA對自己研究的態度也是很開放的,我來引個原版的數據使用政策:
NASA"s Earth Science program was established to use the advanced technology of NASA to understand and protect our home planet by using our view from space to study the Earth system and improve prediction of Earth system change. To meet this challenge, NASA promotes the full and open sharing of all data with the research and applications communities, private industry, academia, and the general public.

Data Information Policy

我自己也是這些政策的受益者,最早開始學術研究也同時堅定了我也要去NASA看看的動力就是作為一個中國學生收到NASA越洋快遞而來的一個電冰箱大小盒子,裡面塞滿了妥善包裝的數據CD。而我並沒有花一分錢。這裡小小懺悔一下,把數據倒到硬碟後,那些精緻的CD盒子被我來裝盜版盤了:)

但是,世界並不是由可愛的科學家構成的,還有政客、怪叔叔等等。這就引發了題主的問題所在Frank Wolf的禁止NASA與中國開展合作的提案,注意這裡是緊緻NASA就任何問題開展與中國合作,哪怕我們是做保護森林研究的,真的。Wolf為啥當年要力推這麼一個提案,難道只是Wolf這個紅脖子玉米地代表精神病態的表徵么?沒錯資深參議員Wolf是個艾奧瓦玉米加養豬州的紅脖子代表,但他只是單純的紅色恐懼症患者么?事情不是那麼簡單,NASA作為一個聯邦機構,給幾個center所在的DC,Maryland,Virginia, Texas, CA, FL都創造了巨量的就業,你NASA又只買工業零件不買我大Iowa的玉米和豬,我不給你點color see see怎麼行。我就是用我這個資深參議院的地位一方面用反中的方式拉傳統右派的票一邊要讓你聯邦部門的頭牌看看我的能耐。
Jiangbo案就是wolf提案後,通過whistleblower 搞到議員那,在壓倒聯邦機構的一個局,其實他本身沒有任何問題。類似的坐局挑毛病還有幾起,但NASA裡面的中國人都噤若寒蟬了,想誣陷都不是那麼容易了。美帝的國會政治很好玩的,而且往深里搞就更有意思了,就是苦了我們做科研的人。其實科研坐到最上面的管理層面就要天天考慮這些問題,因為最終科研的錢是來自政府的。
看著我們當年做的東西被矽谷的公司們發展成了賺錢的應用,而且發展出來的技術更牛逼應用場景更廣闊,我不得不重新審視NASA這個政府的大玩具,這也是我出來自己創業的一個動力。在這個時代,也許商業應用才是推進技術進步的最大動力,哪怕你是rocket science。


中國的航天科技最早還是起源於東風一號開始吧,和目前朝鮮類似,最初發展航天的目的還是為了建造大規模殺傷性武器運載工具。所以從最初來看,兩個社會制度和意識形態相互對立的國家是不可能相互合作的。
現階段航天科技在鋪天蓋地的新聞里都是和平開發宇宙,造福全人類blabla,其實還是軍事上的戰略儲備含義更大。所以都在熱火朝天搞臨近空間飛行器,各類遙感衛星。就比如吧,之前在天宮裡搞那個啥太空授課,其實也是為了展示天地之間的通訊鏈路能力如何。授課期間,天宮繞到地球背面,我們依然可以傳輸視頻數據,沒有中繼衛星是做不到的。很多東西看似民用,實則軍民不分,倒是不會大肆宣傳軍事意義。

很多人提到的ITAR(international traffic in arms regulations)其實就是赤裸裸的抵制政策。這個政策起源就是為了抵制你中國航天事業,導火索是長城公司與休斯公司合作的澳星發射失敗。事後調查,必然會相互了解對方的技術細節。最後雖然長城公司和休斯公司並沒有太大矛盾並重新發射此星。但是美國政府擔心企業之家的合作會一方面在技術和市場上扶持中方,另一方面也擔心自己國家安全收到威脅,所以開始頒布相關條例。結果就是目前任何衛星若包含ITAR規定清單內物項,必須由總統特批才可進入中國境內。

最早90年代初,中國航天在技術上雖然不領先,但是當年我國在國際航天商業發射市場上的份額能到10%,這在當時是很了不起的數字。國際市場上,長二長三捆綁式發射價格大約是不到5000萬美金,而歐周阿里安火箭的發射價格約在1.5億(不過阿里安一箭雙星,價格減半,但是得排隊等人拼車)。在巨大的價格優勢和相當高的可靠性下,長征火箭受到諸多客戶的青睞。摩託大名鼎鼎的銥星計劃,我們就一箭雙星給發了11次好像……後面就戛然而止了,ITAR 唄。

再後來,中國和歐洲譬如泰雷茲這種大戶,弄了個ITAR-free的東西,簡單來說就是一套完全不用你ITAR清單里東西來搭衛星的標準。按理說應該是泰雷茲和大天朝樂呵呵低價可以忽悠全球客戶不受阻礙,可是要知道,歐洲60%~70%的航天級元器件也來自美國。所以經常合作合作著,外方迫於美國壓力也會放棄。所以美中航天不合作,受害的不僅僅是中方,更有全球航天領域的眾多企業。

不過美國的一系列封鎖政策就衛星產業來說,斷絕了中國與國際組織廣泛合作的可能,同時反逼中國不得不舉國之力另起爐灶。這在當前來看是禍兮福之所倚,但未來仍將嚴重阻礙航天工業的國際化道路。


看到一些不明所以還瞎答的答案真是夠了,更無語的還有黑中方怎麼怎麼樣的,什麼心理!看看美國人是怎麼看待這個問題的吧!
https://www.quora.com/Why-is-China-not-part-of-the-ISS/answer/Robin-Daverman?srid=uurwBshare=ea86eee8

來自Robin Daverman的回答(Robin兄如有意見請私信我? ̄? ??  ̄??),以下為翻譯:
中國是想要加入ISS項目的,並且願意為此工作和付出資金。然而US國會卻通過了一項法律禁止中國的參與。多虧了這位把中國稱為「邪惡帝國」,並將阻止中美在任何項目上進行合作作為終身事業而努力的議員:Frank Wolf(佛難克 狼),當然也包括空間探索方面。

(如果狼哥覺得我侵犯了你的頭像權,請聯繫我,秒刪...)

在2011 United States federal budget,狼引入了一個條款,禁止NASA、白宮、科技外交辦事處與中國發生任何聯合科研活動。狼評論道:「我們不希望給他們任何能從我們的技術中獲得好處的機會,而且與他們合作我們也得不到任何好處。坦率地說,這簡直就是個道德問題…你會和斯大林搞雙邊計劃嗎?」

這位議員阻止了中美合作共同探索星辰大海!
「如果一個同職位的中國人來這裡,我甚至被禁止給他買一杯咖啡,」一位NASA的高級別僱員說。
有一個關於Bo Jiang的著名事件,NASA某個項目的承包商,狼召開了一個新聞發布會,聲稱某匿名NASA僱員向他反映有關於Bo的安全漏洞,於是Bo在返回中國前在機場被扣留。也是在這個新聞發布會上,狼呼籲NASA下線所有公開信息以進行安全審核,包括冗長的NASA技術報告伺服器(NTRS),該伺服器差不多包括了NASA所有的學術研究結果,並開始大量的審核NASA內部所有的外國人。Bo後來被釋放了,也解除了間諜嫌疑,NTRS也重新上線並幾乎沒有什麼變動。NASA啊,多麼高大上的部門,那麼多的外國員工,這得要造成多大的麻煩!

於是中國就自己建了個空間站!並且由於US的法只能管到US,所有其他人都跑去和中國合作去了,哈!

他是效力時間最長的美國議員,除了著迷於抹黑中國,他還:
支持布希發動伊拉克戰爭,投票把愛國者行動弄成永久性的,反對在美國境內需要 外國間諜行為調查令 才能對人民實施監聽…等等等等…

很多歐洲人認為布希2代是美國給國際社會獻出的最壞的禮物,哈!等你見過狼再說吧!每2年,一批又一批的白痴們進入US國會,讓你留下深深的無語,狼命令NASA刪除在線公共知識庫里的資料,以防止中國盜取公開信息…諸如此類的事,是哈,而他還被選舉連任了17次!

—————————
外國網民回復:

TOM:我覺得吧,狼就是個SB,中國非常可能成為美國有史以來最好的盟國,而且我覺得隨著科技的進步,中美聯合簡直就是全人類的福音,地球人應該在人類利益面前放下政治成見,阻礙這事的人簡直就是SB,如果人類想再延續1000年,我們就該好好學學如何做為一個整體來成長!

larry:感謝答案,在最該合作的時候把中國排擠掉,這真的使我很困惑,中國基本上是這個世界上最和平的國度了!估計加拿大緊排第二,但中國已經存在超過3000年了,加拿大才幾百年。
中國在處理領土之類的國際問題時簡直讓我驚呆,還要中國怎樣做才能證明自己配得上呀?

keith:要是在我們選上某人進國會之前能用某種方法測測他們的智商和道德水平就太好了,呃等等,我們好像有辦法,如果你夠蠢,就能被選上,我猜這是某種反智測試。

fer:這麼看來我覺得我還是更支持西班牙那些把貪污做為終身事業的政治家,而不是這些尋求整個人類種族(尤其是美國人)的『再生』的美國政治家。

greg:像狼這樣的政治家是美國的恥辱!撤銷這些偏執政策的日子快來了,希望能看到他的傻笑。

tia:地球應該是我們最後一個被以國籍來劃分的地方,太空探索,應該以整個人類的名義來進行!


yayu(國人):美國多選幾個像狼和trump這樣的政治家,我會很開心的,他們躲在辦工室時確實會讓我們很難過,但長遠來看,這會讓我們更快追上腳步,多虧了他們『讓美國重歸偉大』的偉大政策。
好吧,這麼看來最大的輸家是『全人類的集體知識』,不過老實說,公眾有關心過嗎?

jagdeep:我挺相信一種說法的,USA的一個爛政治家能對世界的進步和和平造成巨大的傷害,去吧,向世界展示USA有多強吧。

mark:誰真的給這樣危險的神經病投了票?
說真的,有人敢站出來支持他嗎?

dragi:有像這樣的野生議員,誰還愁沒有敵人呢?
話說回來,人民有自己應得的統治者,畢竟是他們自己選的,還很多次…

chaitanya:確實是只狼…

rod:NASA的伺服器下線時,我正在寫一本太空歷史的書,實際上,經過進一步的搜索後…我所需要的一切資料…都是來自於中國的伺服器,真是奇妙的體驗。


nick:很明顯狼是個蠢貨,但也不是說中國就沒有間諜行為,在討論中美關係時要時刻謹記這一點。

sahamo:感謝,我還以為ISS是唯一的空間站呢。

anuj:這年頭,目光短淺的政治家越來越多了。

Albert:我覺得至少他在2013年退休了是件好事,但我打賭國會裡還有更多的蠢貨在推行類似的議程。

——————完——————

謝謝大家!(?-?)?


這個問題我不知道怎麼說,但是我說幾個事情吧。
1.國際空間站從最開始,我國一直努力參與,美國各方阻撓,不讓我們參與,最後我們自己弄了今天的天宮。
2.中國一直在進行商業衛星發射,發射成功率基本上是全世界最高的,價格基本也是最便宜的,但是我們為什麼沒有什麼客戶呢?因為美國有一個規定,只要在航天器或者衛星上使用了美國的設備或者晶元,就不允許使用中國的火箭進行發射,也不允許安裝在中國總裝的衛星上。美國這方面世界第一,衛星除了我國哪有不用美國設備晶元的啊!於是很多國家衛星不得不使用更貴的俄羅斯或者法國的火箭來送上天。
所以,美國從始至終都在壓制中國的航天發展!其實其他各個行業都是一樣的,能封鎖封鎖,不能封鎖就壓制,制裁或者不允許進入美國市場。


樓上那個答案簡直鬼扯,典型的「洋大人做什麼都是對的」,答應我,哪怕屁股坐在太平洋彼岸,也不要忘記帶腦子好嗎?
美國國會反NASA與中國合作的原因都是公開發布的,去網上查一下有那麼困難嗎?
比如說這位議員老爺,Frank Rudolph Wolf

Wolf老爺將中國稱作「邪惡帝國」,一生以打倒共產主義魔鬼伸張民主自由為己任,蘇聯丸了以後,地球上最後一個共產主義的邪惡堡壘就是中國了?跟中國合作?啊呀呸!我們要跟撒旦死磕到底!

In the 2011 United States federal budget, Wolf inserted a clause prohibitingNASA and the White HouseOffice of Science and Technology Policy from any joint scientific activity with China for the remainder of the 2011 fiscal year. Wolf remarked, "We don"t want to give them the opportunity to take advantage of our technology, and we have nothing to gain from dealing with them. And frankly, it boils down to a moral issue. ... Would you have a bilateral program with Stalin?"This prohibition resulted in Chinese journalists being denied access to the launching of Space Shuttle Endeavour on the mission STS-134, that was carrying the Alpha Magnetic Spectrometer which was built in part by Chinese scientists.

在國會的文件下來以後,NASA的一個高層管理說:"If my Chinese counterpart comes here, I』m forbidden to even buy him a cup of coffee."
聽見沒,你們這幫不信上帝和自由女神的中國人,連喝美式咖啡都不配!還想合作?合你老母啦!


任何對國際局勢有關注的人都不會奇怪發生這樣的事情。
你必須跳出學術和科研的範疇才能看清這個問題。
當國家關係處於蜜月期時,任何矛盾都可以刻意遮掩,大而化小,不了了之。
當國家利益有嚴重衝突的時候,一點小事也可以借題發揮,火上澆油,乃至翻臉不認人。

反過來看,一個國家居然堂而皇之地在學術會議上禁止另一國的學者的參與,可見兩國的關係水火不容到了什麼階段。由此可見,雙方的深層次矛盾幾乎是不可調和的。


以前的航天人,來發點在NASA看到的,應該都是可以公開的圖片


可能是美國間諜衛星監測到中國人每秒鐘都在說你咋不上天呢,以為中國人上天不用航天器了吧。(亂入一下。^_^)


其實如果允許的話,中國的一線技術人員也是不想帶中國航天局玩的。


劇本不對啊導演……火星救援不是說……


自從八九年之後,美國對中國的政策從來都是抑制或者說是打壓的,美國人特別是美國政府和國會山的那幫人一直認為中國是其自前蘇聯之後的最大威脅,你可以從各種傳媒上看到中國政府高層經常呼籲美國放寬對華高技術出口的限制,從這裡可以看出美國對中國的高新技術的出口限制都是把他們看來已經過時的的技術和產品(他們自己用的同類產品和技術通常比賣給我們的領先十至二十年)賣給我們。 中國在航天領域所取得的成績從第一顆人造衛星到神七、神八基本上都是在西方對華進行高科技封鎖的情況下,我們的科研人經過自己的艱苦努力不懈奮鬥得來的。當今世界是個開放的世界,我們當然不能閉門造車,我們也要認識到美國在高科技領域對我們形成的領先優勢,但是我們在對合作時更要堅持我們的先輩所倡導的獨立自主、自力更生、以我為主的精神,須知真正的高科技是花錢買不來的,所以,對所謂禁止美國宇航局和中國航天領域的合作根本不必太介懷!


葉泉志好像有篇文章說過這個梗,雖然官方上如此說,其實也是個歷史遺留問題,現在的太空探索工程不是哪個國家可以一肩挑的,NASA在成立之初定下的規矩(好像是),就像武林中某派針對某派的門規一樣。不過現在其實NASA有很多和中國合作的項目,只是他們的說法很巧妙的避開了這個梗

葉泉志的那篇文章可以翻翻他的微博,葉泉志呢,不上知乎嗎


這個可以參考下中美兩國的關係,當你弱的時候,他瞧不上你,甚至欺負你。當你迎頭直追有趕上他的勢頭的時候,他為了去保證自己的老大的位子打壓你(現階段)。當你和他水平差不多時,為了防止爭鬥過程中兩敗俱傷,他會更多的和你合作。手機碼的,就這些吧。


美國:你們新興國家好好給我們打工送羊毛,不要老是想著上天


都是為了利益


有幸和NASA有過接觸。從他們研究院個人層面來說,他們並不反對和中國接觸,對於我這個中國人,他們的態度也挺不錯的。我想很大程度上還是政治家的問題。無論在中國還是美國,現在都是一個追求政治正確的時代。中國把美國假想成搗亂的海外勢力,美國也把中國假想成未來最強大的競爭對手。於是美國政客沒事噴噴中國敲我們兩棒子就成了拉攏民心的常態。NASA的反應只是縮影吧,看看那些總統競選人的演講就更明白了


你不肯做我們的經濟殖民地當我們的傀儡,又不肯去死。現在你還想跟我們太空競賽?

洋大人真是太為難了。


這個答案並不是完全答題,也不是洗地,只是分享一些業界的真實情況,無法接受的可以自行點反對。評論區開放,但不一定回復

具體到兩國官方部門為何不合作,純粹就是政治形態和國家利益的衝突

只是如果題中說的事件是指三年前中國學者禁止進入NASA Ames的事件,我還是要說這個是國內媒體報導上有偏差。第一,進入一般的NASA機構需要綠卡,Ames則是與空軍共用一棟大樓,則必須要美國國籍;第二,那次會議中並不只有中國一個國家的學者被禁止進入Ames。此事引起學界爭議的地方在於NASA本可以選擇在自己的Contractor部開展會議,既然選擇在Ames開會,就應該註明對與會者的國籍要求。具體整個會議的流程為什麼會搞成這樣,我不是天文學界的不了解。我個人去年剛去NASA開過會,帶上護照就好,沒有任何問題。預先溝通好我們組有多名外籍學生後,把會議地點選在了NASA附近的一個研究機構。非要較真說我們AE比起天文那敏感到哪裡去了,所以這件事本身更多還是會前溝通上沒做好

如果是其他事件,煩請告知

一些答案存在很明顯的過度引申。NRA的各種項目有這麼多中國人參與,你不知道不能說沒有


大體現狀是官方層面禁止,個人層面有所限制,沒有題主描述的那麼嚴重,也不能說前景樂觀

在可預見的未來限制可能會越來越大,根源還是意識形態和國家利益的衝突


學術不端操守不嚴?我不能說中國學術界航天界沒這個問題。
但是
這不是人家禁止你參與的原因。
就是意識形態問題,就是歧視。
就醬
這個問題美國人自己都大把吐槽,沒必要出來洗地。


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