怪物獵人和精靈寶可夢中龍系克制龍系的原理是什麼?

MH系列是說「滅龍屬性」,那麼精靈寶可夢呢?


這個問題其實挺複雜的,龍屬性到底是什麼呢......

在寶可夢這裡,龍系的招式分為兩類,特攻類的以龍吐息和龍波動一類的能量攻擊為主,物攻類的則以龍爪龍尾等龍精靈部位打擊為主——這看起來很像是廢話,我覺得在這裡龍屬性可以理解為一種原始力量,是生物鏈頂層的存在。那自然要擊敗足夠強韌的龍族,唯有龍之力本身是最有效的。

至於龍為什麼弱冰,我一直認為和爬行類怕冷和恐龍滅絕有關——藝術源於生活嘛,至於弱妖精也解釋的通,常規的生物力量已無對手,那得靠魔法......和愛與萌。

怪物獵人這裡很有意思,本著一本正經胡說八道的系列風格,我們要提一個玩意兒,殺龍果。這是一種蘊涵龍能量的果子,喜好此果的蝕龍蟲和雷狼龍共生,便成了帶有強力龍屬性的獄狼龍。

類似於寶可夢那裡的原理,大多數龍類怪物,龍屬性對它們都是有效的——這裡尤其要提的是大部分古龍種,而怪物獵人在設定上和遊戲機制決定了怪物之間必須要有差異性,那隨著不斷的進化,各個物種為了應對從源龍種(即黑龍一家)遺留下來的弱點,也採取了不同的策略。

舉個很有意思的例子,我們都知道鎧龍是弱龍的,而黑鎧龍對於龍屬性完全不吃——真的嗎?當你破壞它的背部和胸部,這些部位就直接會變成弱龍弱點,這就意味著黑鎧龍在演化過程中,外殼形成了抗龍屏障,但它的肉體還是弱龍的。

另外還有一個很有意思的規律,就是大部分生態位較低的怪物,往往龍屬性也不很有效,比如白電龍什麼的,而甲殼種牙獸種兩棲種蛇龍種等看起來就不那麼像龍的,龍屬性在這裡也是幾乎無效的。

那麼我們是不是可以認為,龍屬性是一種蘊藏在類龍生物(以及殺龍果和蝕龍蟲)中的能量,而如果運用同樣的能量才可以擊破或是造成反噬呢?當然,獄狼龍獲得的龍能量是「藉助外力」,龍能量對於它是武裝,而不是天生的稟賦。

同樣那些不弱龍的高生態位怪物,無一不是鬥爭性極強,會主動攻擊其它飛龍的品種——比如碎龍、一角龍、白一角龍、雷狼龍和千刃龍,這應該也是一個側面例子,它們在進化中形成了抗龍的體質。金銀火龍等可以理解為進化到極致的飛龍,君臨種群頂端的存在。

好今天的龍歷院生態講解就到這裡,各位隸屬獵人,下課。

多說一句的話,各位思考一下帶有龍屬性的武器,通常是強大龍種(恐暴龍,黑龍,煌黑龍以及骸龍)的素材,以及......古代遺物,這很有意思,我認為這是「龍屬性能量論」的重要佐證——我們只是復原那些藏在銹塊中的器物,研磨它們使之重現天日,它們產生龍屬性能量的原理,龍歷院沒有結論,至於公(zhi)會(zuo)高(zu)層掌握了多少信息,那就不得而知了。


其他屬性的招式,火就是火球,冰就是冰錐,格鬥就是拳腳,很容易理解。
但是龍系招式不一樣,有物理的有魔法的,有直接接觸的有間接接觸的,有加buff的有異常狀態的,往往只要是龍類的招,哪怕拍一爪子,也叫龍之爪,所謂的龍繫到底是什麼呢?
是內功。
龍族智慧高壽命長,往往內功精深,內力不但可以作為能量直接外放(龍息等),還可以通過神妙的流動變化方式,產生各種魔法般的效果,這就是龍語魔法。龍語魔法既可以表現為龍屬性,也可以把龍族內力轉換為單純的自然屬性,如同寒冰真氣、火焰刀之類的人類內功心法一樣。
最厲害的是,只要內功修鍊到了一定程度,哪怕單純的甩尾吼叫啃咬,都會自然的催動內力附加其上,大大增加威力。
而但凡修習內功者,最忌諱內力混亂,真氣不純,所以被其他龍的龍系招打中後很容易受內傷,這就是龍克龍的真相。


所謂最佳的反坦克武器是坦克。


屬性的名字是人為賦予的,合不合適有待商榷。
龍屬性技能,說兩個典型的。第一,龍息。能學的,不是龍的有大岩蛇大鋼蛇還有始祖鳥一家。第二,龍之衝鋒,升級的學的不多,但是可以遺傳給鐵甲犀牛和可多啦。
也就是說龍屬性技能,不一定是龍才可以用。
而且鑽石那代,時間咆哮、亞空切斷也是龍系技能。講道理時空都出來了,能是一種屬性控制的?
所以,龍屬性,可能命名原因為龍族具有的屬性。而實質則是,這種屬性與龍關係有限,是一種上位屬性力量,強大到的一定的生物且具有一定的特殊天賦可以掌握並使用這種上位屬性力量。而一些種族,因為體質與這種力量親和性強,所以一出生就擁有這種力量,比如好幾代的准神。
所以又回到了最初的問題,為什麼龍克龍。我記得有一電影貌似叫《兵臨城下》,裡面講的是蘇聯狙擊手對抗德國狙擊手。如果把口袋裡的屬性理解為不同的兵種,龍屬性對應狙擊手。那麼對抗狙擊手用什麼兵種?電影里給的答案和現實世界一樣——狙擊手。所以不難理解龍屬性為什麼克制龍屬性,如果一種生物擁有一種能壓制一些屬性的上位屬性力量,那麼毫無疑問同樣擁有這種上位屬性力量的生物是對抗這種生物的最佳選擇。
至於妖精屬性,我到現在也一直認為那就是耍流氓。


謝邀
寶可夢我不玩哈 我不做評價
但是怪物獵人這個是有講究的 怪物獵人里有一隻很經典的怪物 恐暴竜 它自身是龍屬性 但是也弱龍屬性
我聽聞一個生態 龍屬性會和"竜"血液發生反應 所以作為"竜"的屬性越強 就越弱"龍" 而恐暴是依靠吞噬其它的竜來維持自己的龍屬性(嗨呀邏輯真亂)
實際上怪物獵人里"竜"或多或少都是弱"龍"的 但是也有如P3世代金銀火只弱雷 而雌雄火又弱雷又弱龍 的情況(在4代好像把銀火修正成弱水?我有點傻傻分不清楚 )
以上皆為道聽途說 拿不出具體證據 歡迎評論區指正


打飛機還得靠飛機來容易。

PS:想歪的面壁去


我覺得是弱肉強食的意思吧,就像遠古時期肉食恐龍狩獵草食恐龍一樣,不過妖精克龍好像是來自於各種奇幻小說里的仙女屠龍(還有妖尾)
還有冰克龍的話,據說龍大多為冷血生物,因此畏寒,當然,掌握了寒冰元素的龍還是個例外。


克制的解釋一般就三種可能

  1. 常識直覺(水&>火,電&>水)
  2. 平衡性(冰&>龍,蟲&>超)
  3. 我們覺得這很coooooooooooooooool

。。。瞎BB的
不管是西方還是東方神話傳說中龍都是強大高傲神秘呼風喚雨噼里啪啦火花帶閃電聽上去啥都會的生物,然後PM遊戲中龍系精靈蛋組屬性差異很大,擁有覆蓋極廣的屬性:火水飛行地惡妖精。
怪獵裡面不是很突出吧。。?畢竟大部分都是龍但是也不一定帶龍屬性←不覺得很魔法嗎?!另外我一般是物攻派的。。。
與其找那麼多弱點不如龍克龍,也算是對強者的尊重吧,聽上去多燃啊!


我們用子彈炸彈導彈核彈來殺人,但是我們自己卻扛不住以上任何一個蛋。


龍族的黃金法則..
就是兩個龍對SOLO的時候是不可以用龍語魔法的
只能靠著肉體的力量對打..
那換成在PM的世界裡
龍的決鬥看的是誰本身力量更強
而不是靠別系的技能


怪物獵人里的龍屬性實質是上古文明留下來的對龍高科技武器的殘留,現在的怪物獵人世界觀里的龍系很可能是造成史前文明毀滅的原因,很多怪物都可以看出來,遊戲里也有遠古武器,至於口袋妖怪的龍系,可能也是對某些怪物的特殊攻擊手段創造的的吧


《閱微草堂筆記》十五卷有個故事:

某人有個朋友,是只狐(suo)狸(luo)精(ya)。有一天大家喝酒,約各言所畏,畏得沒有道理的罰酒,畏的東西不特殊的罰酒。
問到老狐狸了,他說:「吾畏狐。」
眾人嘲笑,狐狸長者講出一番話來。
「天下唯同類可畏也。夫甌、越之人,與奚、浙不爭地;江海之人,與車馬不爭路。類不同也。凡爭產者,必同父之子;凡爭寵者,必同夫之妻;凡爭權者,必同官職之士;凡爭利者,必同市之賈。勢近則相礙,相礙則相軋耳。且射雉者媒以雉,不媒以雞鶩;捕鹿者由以鹿,不由以羊豕。凡反間內應,亦必以同類,非其同類,不能投其好而入,伺其隙而抵也。由是以思,狐安得不畏狐乎?」
眾人嘆服,但有一個人,給老狐狸滿上了:「君言誠確。然此天下所同畏,非君所獨畏,還是罰一杯吧。」

龍畏龍我認為並不奇怪。


印象中,初代的口袋妖怪龍系只有龍之怒一個技能。而龍之怒是固定40傷害。也就是說龍系克龍系其實是形同虛設。所以可能是初代設計者設計克製表的時候隨手定的。。。後面就沿用了


謝邀。因為不太了解怪物獵人中龍的設定,這裡就只分析一下口袋妖怪中的龍系吧。

我們知道,口袋妖怪中每種屬性的剋制和抵抗設定都是有一定現實依據的。例如格鬥系克制岩石系(格鬥技高手可以徒手劈開石磚石瓦)、飛行系克制草系及蟲系(鳥類多以植物和昆蟲為食)等等。因此要分析龍系克制本體的原因,我們可以從它的原型出發。

首先放幾張龍屬性PM的圖片:

從造型上可以看出,口袋妖怪中的龍系顯然更接近西方龍的設定。因此可以認為,龍系PM擁有與西方龍相同的現實原型,即蠑螈目動物:

那麼接下來我們就可以嘗試通過分析蠑螈目動物的生活習性找出龍系的剋制面及抵抗力設定的原理了。


關於龍系技能剋制龍系PM:


龍系克制本身的設定很可能源自蠑螈目動物同類相食的特點。以下為維基百科條目Salamander(蠑螈)中的相關描述:

Salamanders are predators. They are generally not restricted to specific foods, but feed on almost any organism of a reasonable size. In a study of smaller dusky salamanders (Desmognathus) in the Appalachian Mountains, their diet included earthworms, flies, beetles, beetle larvae, leafhoppers, springtails, moths, spiders, grasshoppers, and mites. Cannibalism sometimes takes place, especially when resources are short or time is limited. Adult blackbelly salamanders(Desmognathus quadramaculatus) prey on adults and young of other species of salamanders, while their larvae sometimes cannibalise smaller larvae.

簡單翻譯一下:蠑螈是一種肉食性動物。通常來說,它們不會受限於特定的食物種類,任何體型適中的動物都可以成為它們的捕食對象。在通過對生活在阿巴拉契亞山脈中名為Desmognathus的一種蠑螈目動物的研究發現,它們的食譜可以包括蚯蚓、蒼蠅、甲蟲及其幼蟲、蟬、跳蟲、飛蛾、蜘蛛、蝗蟲、蟎蟲等。同類相食時有發生,尤其是當食物資源發生緊缺時。成年的blackbelly salamanders(某種蠑螈)會捕食其他種類的成年或幼年蠑螈,它們的幼體甚至會吃掉比自己更小的幼體同類。


由此可見,大多數種類的蠑螈目動物都有捕食同類的習性。這種習性映射到口袋妖怪的世界中便產生了龍系克制龍系的設定。


關於冰系技能剋制龍系PM:


蠑螈主要分布於北非、歐洲、亞洲東部及北美東部和南部,以北半球溫帶為主。無論是陸棲還是水棲,它們都喜歡在潮濕溫暖的地方生活,以便保持皮膚的溫潤,利於水和空氣的流通。相對的,在氣候寒冷乾燥的地區,蠑螈則無法生存。因此冰系技能被設定為克制龍系也是合情合理。


關於妖精系技能剋制龍系PM / 龍系技能對妖精系PM無效:


這個我一直沒找到什麼特別合理的解釋。。一種相對靠譜的說法是,口袋妖怪中的妖精系設定來源於西方奇幻中的精靈(能被冷兵器殺死,害怕巫毒)。而龍在奇幻世界和神話傳說中則是邪惡和暴戾的象徵,它們會以兇惡的面目和狂怒的龍息震懾和威脅人類,但這對善良而正義的精靈毫無作用。而在故事的最後,惡龍通常都會被正義的一方斬殺或驅逐。總之龍系和妖精系之間的額關係還是有待考證。

#先更這些吧,有空再來補。


無責任猜測
龍系在pokemon的故事裡是以原始/太初的力量存在的,所以pokemon各代的神獸都有龍系精靈
一。龍系的基礎屬性都相當高,高攻高防高敏高特攻高特防
二。龍系非常versatile,可以學習多種其他類型寵物的特技
三。龍系招式很強,配合高基礎屬性和STAB,傷害很高
四。龍系對草水火電系都有高抗性(*0.5傷害)

這樣在平衡方面就有很大問題。雖然按照lore設定很爽,珍稀的龍族精靈就應該比其他普通類型高級強大,但是作為遊戲而言就失去了多樣化的樂趣。一代唯一的龍系技能dragon rage是固定40點傷害,後期作用很小。龍系就只有冰系一個天敵了。而一代的冰系不多,屬性值也不高,只有乘龍可以勉強一戰。

二代就引入了更多的龍系技能以互相克制。引入了steel系,作為唯一的對龍系技能高抵抗類型。但是作用並不是很大,龍系依然擁有很大的優勢。後面又引入了fairy系,作為唯一進攻端和防守端都對龍系有優勢的類型。

大概來說就是:
龍系被冰系進攻克制,因為龍是冷血動物。
龍系互相克制,出於平衡考慮。強大的龍族只會被更強大的龍族打敗。
龍系被fairy全面克制。繼續填補龍系太強的大坑而創造出來平衡龍系的新類型,或者是fairy tale里出現的惡龍最後都被勇者殺死。
大部分龍系是 龍/飛行 以及 龍/地 雙屬性,被冰系4X傷害克制(基本打中就死),也是為了平衡龍系太強。


怪物獵人中的"龍"屬性實則是一種化學物質,當武器中包含這種物質時,很容易和龍血產生反應,達到傷害效果,特別是古龍血。所以怪獵的龍屬性比起口袋更具象一些


龍克龍感覺像是一山不容二虎
冰克龍是因為冰河時期恐龍滅絕
仙克龍是因為歐洲故事裡仙女引導勇者屠龍

另外,惡克鬼超就是因為「鬼神怕惡人」(手動滑稽)


只有同行之間才是赤裸裸的仇恨。――郭德綱


龍是設定在頂點的生物,只有龍本身才能擊敗龍


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